Evolusjon vs. kreasjonisme (debatt for og imot evolusjonsteorien).

[IHS]

12 minutes ago, Stialex said:

Ja, med en rekke ord du åpenbart ikke forstår og som viser til faktiske forhold i naturen. Du har blitt presentert mange konkrete eksempler. Ikke andres problem at du har tungt for det.

Så du har bare masse ord og ingen konkrete håndfaste eksempler som gjelder alle dyr. Som fks. det faktum at ikke noe dyr kan bli til et helt annet dyr.

[TheFatMan]

IHS skrev (5 minutter siden):

Det virker likevel som du forstår hva problemet med evolusjonsteorien er og hvorfor ingen har fått nobel pris for å bevise at teorien stemmer.

Evolusjonsteorien har ingen problemer.

Og her er et skjermskudd for nobelpriser:

[Stialex]

IHS skrev (8 minutter siden):

Så du har bare masse ord og ingen konkrete håndfaste eksempler som gjelder alle dyr. Som fks. det faktum at ikke noe dyr kan bli til et helt annet dyr.

Du svarte bokstavelig talt på eksemplene (du ikke skjønte) to poster siden.

[TheFatMan]

IHS skrev (17 minutter siden):

Det virker likevel som du forstår hva problemet med evolusjonsteorien er

Jeg forstår evolusjonsteorien. (Og som nevnt før er det ingen problemer med den). Hvis du vil kan du spørre meg om den. Du har mye rett. Men det er et par små detaljer som du ikke har fått med deg, og derved rakner alt. Nei, den er ikke enkel.

[IHS]

6 minutes ago, TheFatMan said:

Jeg forstår evolusjonsteorien. (Og som nevnt før er det ingen problemer med den). Hvis du vil kan du spørre meg om den. Du har mye rett. Men det er et par små detaljer som du ikke har fått med deg, og derved rakner alt. Nei, den er ikke enkel.

Ok, forklar hvordan et dyr kan bli til et helt annet dyr, eller en gruppe dyr kan bli til en helt annen gruppe dyr. Når katter bare kan bli katter, hunder bare kan bli hunder, mus bare kan bli mus.

Endret 30. juli 2021 av IHS

[IHS]

23 minutes ago, TheFatMan said:

Evolusjonsteorien har ingen problemer.

Og her er et skjermskudd for nobelpriser:

Evolusjonsteorien handler om mennesker og dyr ikke proteiner, molekyler og kjemi, som her nevnes.

Det var faktisk en i tråden som mente at siden det gikk med bakterier, så går det også med elefanter.

 

Endret 30. juli 2021 av IHS

[TheFatMan]

IHS skrev (1 minutt siden):

Ok, forklar hvordan et dyr kan bli til et helt annet dyr, eller en gruppe dyr kan bli til en helt annen gruppe dyr. Når katter bare kan bli katter, hunder bare kan bli hunder, mus bare kan bli mus.

Challange accepted. Og takk for at du er respektfull. Jeg skal gjøre alt for å holde denne diskusjonen på det nivået.

Først må vi bli enig om hva et helt annet dyr er. Har du et eksempel på det?

[TheFatMan]

IHS skrev (1 minutt siden):

Evolusjonsteorien handler om mennesker og dyr ikke proteiner, molekyler og kjemi, som her nevnes.

Ja, og nei.

Hvis du vil kan jeg grave opp et mere konkret eksempel. Det spørs om jeg får tid i dag siden jeg er på support, og kan bare bruke små tidsluker.

[IHS]

1 minute ago, TheFatMan said:

Challange accepted. Og takk for at du er respektfull. Jeg skal gjøre alt for å holde denne diskusjonen på det nivået.

Først må vi bli enig om hva et helt annet dyr er. Har du et eksempel på det?

Hund er et helt annet dyr enn katt.

 

[TheFatMan]

IHS skrev (1 minutt siden):

Hund er et helt annet dyr enn katt.

Det er et godt eksempel. Jeg bruker det. Kommer plutselig tilbake med en forklaring.

[Gjest Slettet+6132]

IHS skrev (1 time siden):

hvorfor ingen har fått nobel pris for å bevise at teorien stemmer.

Nobelprisen i kjemi for 2018 tildeles forskere som har arbeidet med å utvikle teknologien som kalles «styrt evolusjon». – Dette er darwinisme på mikronivå. Her ser man direkte hvordan evolusjonen foregår, sier norsk forsker.

[Capitan Fracassa]

IHS skrev (1 time siden):

Ok, forklar hvordan et dyr kan bli til et helt annet dyr, eller en gruppe dyr kan bli til en helt annen gruppe dyr. Når katter bare kan bli katter, hunder bare kan bli hunder, mus bare kan bli mus.

Se for deg et tre med stamme, og kun en gren. Denne greina er det første livet. Denne greina kan så splitte seg til nye greiner, som splitter seg til nye, osv. Kattegreina og hundegreina stammer fra en felles pattedygrein, men de to greinene kan aldri vokse sammen igjen. Så derfor kan aldri en hund bli til en katt. 
Derimot kan hundegreina splittes til nye greiner. Disse blir fortsatt en undergrein av hund, aldri av katt, men er samtidig undergrein av pattedyr som er undergrein av andre, enda mer generelle greiner.

Det betyr at det kun er to forskjeller mellom det du ser ut til å tro på, og evolusjonsteorien: Det finnes én urgren som alle stammer fra, og ei grein kan splittes i to eller flere nye greiner, som selv om de hører til sin morgrein, så er disse greinene forskjellige arter.

Siden evolusjonsteorien ikke på noen måte sier at to greiner vokser sammen, slik at en hund kan bli til en katt, er det på tide at du slutter å argumentere mot denne stråmannen. Det viser bare at du ikke har forstått det du argumenterer mot.

[JTHammer]

1 hour ago, IHS said:

Som fks. det faktum at ikke noe dyr kan bli til et helt annet dyr.

Så du har bare masse ord og ingen konkrete håndfaste eksempler som gjelder alle dyr.

Skulle man sett ... funker begge veier gitt.

[Gjest Slettet+6132]

Gjesp. Jeg ventet med dette til nå. I mellomtida forstår jeg at kreasjonisten ikke kommer til å lese det en gang. Av en eller annen grunn så er det ikke viktig for meg.

De første rovpattedyrene

De første rovpattedyrene var små, og oppstod i sein paleocen, for omtrent 55 millioner år siden. Rovpattedyrene delte seg tidlig i to grupper: Feliforma (med katt, linsang, mungo, snikekatt og hyener) og Canoformia  (hunder, bjørner, seler, sjøløve, hvalross, skunk,  rødpanda, mårdyr, oter, jerv).

Sabeltannkatter og hulebjørner

Det vi kaller sabeltann- "katter" er egentlig flere ulike dyr som utviklet store sabeltenner uavhengig av hverandre på ulike tidspunkt i kenozoikum. 

Felles stamfar eller stamfedre for hund og katt kan altså ha eksistert ca for 55 mill år siden.

Litt før "skapelsen" altså.

[Ribo]

IHS skrev (1 time siden):

Hund er et helt annet dyr enn katt.

 

Hund kommer ikke fra katt og katt kommer ikke fra hund. De er begge kjøttetende pattedyr og de har en felles stamfar. Nekter å tro du ikke er i stand til å søke etter informasjon rundt tema. 

 

 

[Gjest Slettet+6132]

Jeg lærer mere og mere om evolusjon, samt at kreasjonistens hypoteser svekkes. Jeg har aldri så mye som gløttet ned den blindveien som intelligent design er. Boka de alle henter sin tekst fra er atter under revisjon. Mere og mere av standard akseptert utviklingslære kommer inn, om enn i forvridde former. Det er jo slik at når utgangspunktet er feil, blir resultatet ofte veldig originalt. Eller om man har begynt å blande sammen guder og vitenskap så vinner vitenskapen og man er nødt til å lyve enda mere for om mulig å få bli med videre.

Et museumsanlegg i USA har bygget en svær Noas ark og et gigantisk anlegg der bl a mennesker vises sammen med dinosaurer, samt at en rekke forfalskninger og løgner er framstilt for å "bevise" at bibelen har rett og at det fins en gud. Nå prøver de å forandre anlegget så det passer med den nye modifiserte bløffen "Intelligent design" som en gang for alle skal bevise at guden har hatt en finger med i det meste, eller i det minste det viktigste eller i det aller minste å forvirre de troende så mye at de resignerer.

Mange som besøker anleggene er ateister og vitenskapsmenn, og det høres mang en hjertelig latter hvert 10 min ved alle de 150 stands som er satt opp. I Noas ark ler nesten alle. Men billettpengene kommer inn.

[JTHammer]

2 hours ago, IHS said:

Her har du et par mini aper. Evolusjonsteorien er feil.

 

Hadde den sagt at de er aper så hadde du hatt rett.

Men siden den ikke sier at de er aper - fordi de ikke er aper - så er den rett.

[Gjest Slettet+6132]

Fossilopptegnelsene er kanskje det viktigste beviset som motsier teorien om evolusjonen. Fossiler avslører at livsformer på jorden aldri har gjennomgått den minste endring og aldri har utviklet seg til hverandre. Når vi undersøker fossilregisteret, ser vi at levende ting er nøyaktig de samme i dag som de var for hundrevis av millioner år siden - med andre ord at de aldri gjennomgikk evolusjon. Selv i de eldgamle periodene oppstod livsformer plutselig med alle deres komplekse strukturer - med de perfekte og overlegne funksjonene, akkurat som deres artsfrender i dag. Dette demonstrerer ett uomtvistelig faktum: Levende ting ble ikke til gjennom evolusjonens imaginære prosesser. Alt levende som noen gang har eksistert på jorden ble skapt av Gud. Dette skapelsens faktum blir igjen avslørt i sporene etter feilfrie levende skapninger.

"Vi har aldri gjennomgått evolusjon; vi ble skapt." Fossilene som er diskutert og illustrert i boken Atlas of Creation, er bare noen få eksempler på hundrevis av millioner eksemplarer som beviser at de er skapt. Og selv disse få er nok til å bevise at evolusjonsteorien er en stor bløff og et bedrag i vitenskapshistorien.

Adnan Oktar ble født i Ankara i 1956 og skriver bøkene sine under pseudonymet Harun Yahya. Han er en verdenskjent idémann. Helt siden universitetsårene har han viet sitt liv til å fortelle om den Allmektige Allahs eksistens og enhet, å spre Koranens moralske verdier, til det intellektuelle nederlaget for materialistiske og ateistiske ideologier, for å forplante den virkelige Ataturk-livsstilen og til å forsvare statens varighet og nasjonens enhet. Han har aldri vaklet i møte med vanskeligheter, og til tross for undertrykkelse fra materialistiske, darwinistiske og separatistiske kretser, fortsetter han fortsatt denne intellektuelle kampen i dag med stor tålmodighet og besluttsomhet.

Kreasjonistene er i flertall i verden. Men heldigvis : 12% av Norge tror ikke, og 67% tror på vitenskapens utviklingslære. De som tror på den er over 5 ganger så mange.

[IHS]

49 minutes ago, Dart said:

Nobelprisen i kjemi for 2018 tildeles forskere som har arbeidet med å utvikle teknologien som kalles «styrt evolusjon». – Dette er darwinisme på mikronivå. Her ser man direkte hvordan evolusjonen foregår, sier norsk forsker.

Som sagt, det var en type i tråden som mente at siden noe gikk med bakterier, så går det også med elefanter. Blir for dumt.

[IHS]

47 minutes ago, Capitan Fracassa said:

Se for deg et tre med stamme, og kun en gren. Denne greina er det første livet. Denne greina kan så splitte seg til nye greiner, som splitter seg til nye, osv. Kattegreina og hundegreina stammer fra en felles pattedygrein, men de to greinene kan aldri vokse sammen igjen. Så derfor kan aldri en hund bli til en katt. 
Derimot kan hundegreina splittes til nye greiner. Disse blir fortsatt en undergrein av hund, aldri av katt, men er samtidig undergrein av pattedyr som er undergrein av andre, enda mer generelle greiner.

Det betyr at det kun er to forskjeller mellom det du ser ut til å tro på, og evolusjonsteorien: Det finnes én urgren som alle stammer fra, og ei grein kan splittes i to eller flere nye greiner, som selv om de hører til sin morgrein, så er disse greinene forskjellige arter.

Siden evolusjonsteorien ikke på noen måte sier at to greiner vokser sammen, slik at en hund kan bli til en katt, er det på tide at du slutter å argumentere mot denne stråmannen. Det viser bare at du ikke har forstått det du argumenterer mot.

Å si at et dyr som hverken var katte eller hund ble til både katter og hunder, er helt meningsløst. Kun katter kan bli til katter, aper til aper, mennesker til mennesker, mus til mus osv. Dette siden katter bare kan bli katter, aper bare kan bli til aper, mennesker bare kan bli til mennesker og mus bare kan bli til mus.

Endret 30. juli 2021 av IHS