Evolusjon vs. kreasjonisme (debatt for og imot evolusjonsteorien).

[IHS]

9 minutes ago, perpyro said:

Så da sitter vi igjen med at de detaljerte forklaringene på skaperverket ikke finnes og at Peter ikke var inspirert av gud da han forklarte om 1 dag som 1000 år. Som en allvitende skaper burde ha jo vist at spørsmålet ville komme opp og latt nedskrevet en vitenskaplig forklaring på hva han gjorde og hvordan verden fungerer. Det ville vært viktig for å overtale fremtidige tvilere på en det som vi sitter med i dag.

Dagens hunder vil ikke bli noe annet en en rase som stammer fra hunder fordi de kom fra hunder med en gitt nok tid og endringer i sitt miljø ville de endret seg vesentlig fra dagens hunder. Djevelen ligger i detaljene der du skriver om å bli til et annet dyr, hva betegner du da som et annet dyr?

Dine synspunkter på hva Gud skulle ha gjort og ikke gjort, er nok ikke så veldig spennende.

Det er ikke slik at alle ord i bibelen er Herrens ord, se fks. her

1 Kor 7:12 «Til de andre sier jeg – dette er mine ord, ikke Herrens: Dersom en bror har en kone som ikke er troende, og hun gjerne vil bli hos ham, skal han ikke skille seg fra henne.»

Nei, hunder kan aldri bli noe annet enn hunder, samme hvor lenge du venter og samme hvor du plasserer dem. Evolusjonsteorien er feil.

[Gjest Slettet+6132]

nirolo skrev (12 timer siden):

Håper han faktisk leser de svarene han får slik at han kan utdanne seg selv, men gitt historien hans er det vel svært lite håp om det.

Jeg mistenker at hxn bare har lest bibelen og de tilhørende regisserte kommentarer fra andre som heller ikke har kunnskaper om vitenskap. Den type "viten" er en sjarlatans fabuleringer med mål å lure andre inn i en skreddersydd kvasivitenskapelig virkelighet hvor bibelen er rettesnor. Selv om bibelen er korrigert utallige ganger, så inneholder den ikke annet enn røverhistorier laget for sitt formål. Vi ser jo at den påståtte skapelsen, som var tidfestet, ikke lenger er det. Tidsluken skapelsen av alt skulle skje er nå en svevende uklar suppe. Det finnes ingen felles regi av forvrengningene og ingen offisiell beskrivelse av hva gammel-kreasjonistene skal innbille sine tilhengere. Detaljene som mangler i bibelen fylles inn av tilfeldige aktører og skrønemakere.

Fra åpningsdagen på Creation Museum i 2009;

Vi er i bønn for at denne ene dagen da bibeltroskap blir satt på dagsorden, og at mennesker overalt vil bli gitt et valg. Vi må forvente at det kommer et motangrep fra djevelen som vil få de karakteristiske trekk. Kirkens menn vil stå fram og danne front mot ondskapen. De vil si ”Hva har Gud virkelig sagt?”. Alle som våger å holde på Bibelens lære vil nærmest bli utpekt som en fare for vår siviliserte verden. Gjennom all støyen vil Den Hellige Ånd være i stand til å gi mennesker valg.

[Gjest Slettet+6132]

Det heter "ung jord kreasjonisme" inkludert "Intelligent design" å tro at jorda og alt ble skapt for relativt kort tid siden, men det er gjort store modifikasjoner for å fylle inn detaljer med nye røverhistorier. Fossiler og dinosaurer ble først framstilt som gudens måte å lure vitenskapsfolkene, men det gikk slett ikke så bra. Så kom den nye påstanden at menneskene eksisterte sammen med dinosaurene. Etter det kom et sett med omfattende påstander der evolusjonen ble delt opp for å skille "design" fra tilfeldige fenomener og de som er bestemt av naturlover. Dette kan spores til læreboken "Creation Biology" som undergikk atskillige revisjoner før den endte som læreboken "Of Pandas and People". Fra denne boken kommer nesten alle påstandene nå.

Endringene av røverhistoriene var et resultat av en traumatisk kjennelse i USAs Høyesterett som avgjorde at kreasjonisme i juridisk forstand var å betrakte som en religion, og offentlig finansierte amerikanske skoler kunne derfor ikke omtale kreasjonisme i sin biologiundervisning. De kom ikke inn i skolene fordi de er religiøse illusjonister og ideene deres er juks og konstruert - løgn.

Til tross for det påståtte vitenskapelige potensialet, har intelligent design bidratt med svært få publikasjoner i vitenskapelige tidsskrifter, og av de som er publisert er et stort antall senere blitt tilbakekalt, da de er blitt kjent vitenskapelig uredelige. Dette, samt intelligent designs opprinnelse, er blant de vesentligste grunnene til at kritikere av intelligent design hevder at det bare er et forsøk på å omgå den tidligere nevnte traumatiske høyesterettsdommen i USA.

Kilder: internett 🙂 

«Etter en prat om Adam og Eva på skolen har jeg tenkt mye over hvordan det kan henge sammen at mennesket kan være utviklet fra apene. Var det en veldig spesiell ape som ble til mennesker, og hvorfor utviklet ikke de andre apene seg som oss?» 

De fleste religioner kommer til kort mot vitenskapen, men ikke de som bare antyder vagt hvordan det hele startet, så vagt at alt kan sees som rene antagelser. 

Et merkelig fenomen er profeten Muhammed, som trolig er flere personer og et "blandingsprodukt". Ca 30 000 mennesker påstår de er direkte etterkommere etter profeten, men vil ikke la seg teste for å se om de har felles stamfar. Et lignende prosjekt som er gjennomført viste at ca 1 mill mennesker stammer direkte fra en berømt mongolsk røverhøvding, og regnet ut at han hadde ca 1000 barn. Det samme kan gjøres med profetens etterkommere, det kan bevises om de er det. Denne ideen har slått det saudiske kongehus med panikk, også fordi det finnes mange "utro tjenere" som er villige til å teste seg uten kongens tillatelse. Tanken på det rokker ved det 1300 år gamle kongehusets grunnpilarer.

Kongen av Jordan er en direkte etterkommer av profeten, påstås det. Om han ikke er, så er han ikke lenger konge, men svindler.

Kreasjonismen i islam er sterk og klar:

Allah skapte jorden på seks dager,
(etterpå er det lagt til:) "men disse dager har lang tid mellom seg."
Den første dagen sa Allah la det være lys og det var lys! "La det bli lys!"
på den andre dagen skapte Allah himmelen og kalte dem himmelen.
Den tredje dagen skapte Allah land og alle plantene.
Den fjerde dagen skapte Allah stjernene månen og solen.
På den femte dagen skapte Allah alle de levende skapningene på havet og himmelen.
På den syvende dagen hvilte Allah.
Den sjette dagen skapte Allah alle landdyrene og menneskeheten.

Endret 27. juli 2021 av Slettet+6132

[Gjest Slettet+6132]

Det sitter langt inne å innse at vi moderne mennesker er her på toppen av rein skjær flaks.

[Gjest Slettet+6132]

Ifølge den norrøne mytologien oppstod verden i møtet mellom is og ild i Ginnungagap. ... Audhumbla slikket på en stein i Ginnungagap og slikket frem Bor, som ble stamfar til æsene. Bors sønner, Odin, Vilje og Ve, drepte Yme og skapte verden av Ymes kropp.

Ask og Embla er i følge norrøn mytologi de to første menneskene i verden. De ble skapt ved at æsene gav liv til to trestokker som lå på stranden. Ask er mann og Embla kvinne, og fra dem stammer alle mennesker i Midgard.

I begynnelsen, mellom lys og mørke, mellom ild og is, var Ginnungagap, det store svelget uten bunn.

Gapet lå mellom to verdener; kulde- og tåkeverdenen Nivlheim i nord og ildverdenen Muspellheim i syd. I Nivlheim lå kilden Kvergjelme, og fra kilden strømmet elvene Elivåger mot syd, slik at den nordlige delen av Ginnugagapet ble fylt av rimfrost og is. Fra ilden i Muspellheim sprutet det gnister og glør mot nord. Derfor ble den sydlige delen av gapet varm. Slik møttes de veldige kreftene på hver sin side av tomrommet - varmen og ilden fra Muspellheim og kulden fra frosten fra Nivlheim - i Ginnugagapet. Der ilden og frosten møttes, begynte isen å smelte og dryppe. Av dråpene oppstod liv, de vokste og ble til det enorme tvekjønnede urvesenet Yme.

Slik ble også urkua Audhumla til. Fra Audhumlas jur strømmet det fire floder av melk. Yme livnærte seg av melken.

Audhumla slikket i seg saltet fra stenene, som var dekket av rimfrost. Første dag hun slikket, stakk det et hår opp av stenen. Den andre dagen ble et mannshode synlig, og tredje dagen kom hele kroppen frem. Det var Bure, stamfar for gudenes - æsenes - ætt.

Kilde : Internett, Litteratur: Munch, P. A. Norrøne gude- og heltesagn. Universitetsforlaget, Oslo. 1967, s. 23

Endret 27. juli 2021 av Slettet+6132

[Gjest Slettet+6132]

Dart skrev (1 time siden):

Den tredje dagen skapte Allah land og alle plantene.
Den fjerde dagen skapte Allah stjernene månen og solen.

Det er litt underlig at lyset kom først, så plantene og etterpå sola?

Jeg vil tro at lyset kommer fra sola, som så gir lys og varme så plantene kan vokse?

[mohamedina]

Dart skrev (2 minutter siden):

Det er litt underlig at lyset kom først, så plantene og etterpå sola?

Jeg vil tro at lyset kommer fra sola, som så gir lys og varme så plantene kan vokse?

Ut ifra det vi har lært vil nok kanskje den tankegangen din være både logisk og fornuftig. 

Men forestiller deg at du tegner en sirkel. I den sirkelen er all verdens kunnskap og du skal tegne inn hvor mye kunnskap du har i forhold til all kunnskap som finnes. Hvor stor den prikken ville vært vil nok variere fra person til person, men det som er sikkert er at det ville vært et massivt hvit felt inni den sirkelen. Altså finnes det mye kunnskap både du og jeg ikke har og kanskje aldri kommer til å forstå. 

Det gir også en mulighet for at det finnes ting som er større enn hva vår fornuft og forstand er i stand til å forstå. 

[Gjest Slettet+6132]

mohamedina skrev (5 minutter siden):

mulighet for at det finnes ting som er større enn hva vår fornuft og forstand er i stand til å forstå.

Det gir ikke rett til å dikte opp røverhistorier og produsere omgåelser av naturlover. 

Hvis jeg og to andre går tur på gangveien, så står det skilt: RIDESKOLE. Litt etter hører vi en klakketi-klakk lyd bak oss. Den ene av oss gjetter at det er en giraff, den andre at det er en enhjørning og den tredje tror det er en hest med rytter. Hvem av disse har foretatt en realitetsvurdering? Det enkleste er ofte det rette. Hvis man ikke vet hva en rideskole er, så betyr det ikke at man kan sette i gang å gjette vilt. Enhjørninger fins ikke, og nærmeste giraffen er 40-50 mil unna.

De første indianerne i Søramerika som så en spansk rytter på hest, trodde det var ett vesen/dyr/gud, hesten og rytteren, og mange ble skrekkslagne da vesenet delte seg i to når rytteren steg av. Det sjokket får de ikke lenger, og det er ingen vits i å opprettholde gude-statusen til ryttere. Alt har en forklaring, men å lage røverhistorier og lure andre fordi de ikke har kunnskaper er umoral. Myten om kunnskapens tre er laget med hensikt å skremme oss fra å tilegne oss kunnskap. I Norge var det en tid bare prester og rikfolk som kunne lese og skrive. Da kunne også uerfarne mødre til spebarn bli tvunget til å sitte i en iskald kirke med barnet for å døpe det. Ofte skjedde at barn døde av kulde fordi det måtte døpes i kirken. Ofte var det et islag på vannet i døpefonten. Guden var nådeløs.

Fordi det står i bibelen at Eva ble laget av Adams ene ribbein, så er det enda noen nye studenter i anatomi som tror at mannen har et ribbein mindre, eller to - enn kvinner. Det er dessuten et populært tema når man skal lure andre studenter. Tidligere var det mange som trodde hjertet hadde noe med tanker og følelser å gjøre fordi bibeltema ofte antyder det. De blir litt flaue når det bare er en avansert trykkpumpe. Sjenansen når det gjelder kjønnsorganer er enda så sterk at lærere nekter å holde undervisning som innbefatter forplantning og omtale av nevnte organer. Med det resultat at 40% av menn over 50 ikke vet hvor klitoris sitter og hva den er til.

[Gjest Slettet+6132]

mohamedina skrev (36 minutter siden):

Ut ifra det vi har lært vil nok kanskje den tankegangen din være både logisk og fornuftig. 

Så du mener at det fins annen lære enn botanikk og sunn fornuft? At en påstand ikke trenger underbygging bare troen er sterk nok? At visse kan påstå hva som helst uten å bli tatt - bare andre er dumme nok?

En lommetyv sa at han stjal fordi ofrene ikke passet på kamera, telefon og penger godt nok. De fortjener å bli robbet. Da er det fritt fram for alle å ta det. At man må ta ting før andre tar det.

[Gjest Slettet+6132]

I DGT står det hvordan man blir kvitt hussopp. Det ramses opp en rekke kompliserte ritualer og annet tull. Til slutt sier teksten at man skal flytte fra huset 🙂  Da kan man jo flytte med en gang uten ritualer. Ritualene inkluderer en hellig mann som selvsagt skal ha penger. Slik har det vært alltid. Det dreier seg om penger. Hvis de om bor der bare skal flytte blir det ingen penger på den hellige mannen. Det er kirken og religion i et nøtteskall.

[mohamedina]

Dart skrev (8 minutter siden):

Det gir ikke rett til å dikte opp røverhistorier og produsere omgåelser av naturlover. 

Hvis jeg og to andre går tur på gangveien, så står det skilt: RIDESKOLE. Litt etter hører vi en klakketi-klakk lyd bak oss. Den ene av oss gjetter at det er en giraff, den andre at det er en enhjørning og den tredje tror det er en hest med rytter. Hvem av disse har foretatt en realitetsvurdering? Det enkleste er ofte det rette. Hvis man ikke vet hva en rideskole er, så betyr det ikke at man kan sette i gang å gjette vilt. Enhjørninger fins ikke, og nærmeste giraffen er 40-50 mil unna.

De første indianerne i Søramerika som så en spansk rytter på hest, trodde det var ett vesen/dyr/gud, hesten og rytteren, og mange ble skrekkslagne da vesenet delte seg i to når rytteren steg av. Det sjokket får de ikke lenger, og det er ingen vits i å opprettholde gude-statusen til ryttere. Alt har en forklaring, men å lage røverhistorier og lure andre fordi de ikke har kunnskaper er umoral. Myten om kunnskapens tre er laget med hensikt å skremme oss fra å tilegne oss kunnskap. I Norge var det en tid bare prester og rikfolk som kunne lese og skrive. Da kunne også uerfarne mødre til spebarn bli tvunget til å sitte i en iskald kirke med barnet for å døpe det. Ofte skjedde at barn døde av kulde fordi det måtte døpes i kirken. Ofte var det et islag på vannet i døpefonten. Guden var nådeløs.

Fordi det står i bibelen at Eva ble laget av Adams ene ribbein, så er det enda noen nye studenter i anatomi som tror at mannen har et ribbein mindre, eller to - enn kvinner. Det er dessuten et populært tema når man skal lure andre studenter. Tidligere var det mange som trodde hjertet hadde noe med tanker og følelser å gjøre fordi bibeltema ofte antyder det. De blir litt flaue når det bare er en avansert trykkpumpe. Sjenansen når det gjelder kjønnsorganer er enda så sterk at lærere nekter å holde undervisning som innbefatter forplantning og omtale av nevnte organer. Med det resultat at 40% av menn over 50 ikke vet hvor klitoris sitter og hva den er til.

Stemmer det... Å lyve er ikke rett, det vet enhver person at ikke er riktig. 

 

Myten om kunnskapens tre er laget med hensikt å skremme oss fra å tilegne oss kunnskap?  Hvor kommer det i fra? 

At Guden var nådeløs? Var det ikke menneskene som tvang disse tingene frem? 
 

[mohamedina]

Dart skrev (7 minutter siden):

Så du mener at det fins annen lære enn botanikk og sunn fornuft? At en påstand ikke trenger underbygging bare troen er sterk nok? At visse kan påstå hva som helst uten å bli tatt - bare andre er dumme nok?

En lommetyv sa at han stjal fordi ofrene ikke passet på kamera, telefon og penger godt nok. De fortjener å bli robbet. Da er det fritt fram for alle å ta det. At man må ta ting før andre tar det.

Nå er du inne på moral (stort tema)

[mohamedina]

Det store spørsmålet til alle mennesker er vel egentlig - Hadde det vært sant (i dette tilfelle kristendom) ville man da blitt kristen? 

[Gjest Slettet+6132]

mohamedina skrev (2 minutter siden):

Myten om kunnskapens tre er laget med hensikt å skremme oss fra å tilegne oss kunnskap?  Hvor kommer det i fra? 

Guden som sier at Adam kan spise av alle trærne, men den dagen han spiser av kunnskapens tre skal han dø.

[Gjest Slettet+6132]

mohamedina skrev (7 timer siden):

At Guden var nådeløs? Var det ikke menneskene som tvang disse tingene frem? 

Jo - men prestene påstår guden er streng og nådeløs. Blir ikke barnet døpt, så kommer det ikke til Paradis. Og presten taper penger. Det skremmer vettet av de overtroiske på den tida. Guden var høyst reell.

Og hadde skapt alt. Beviset for det var at alt fantes og alt var så veltilpasset.

Hele DGT er en odysse i utryddelse, død og fordervelse etter en gud som både er vilkårlig, hevngjerrig, ondsinnet, autoritær, pottesur og med en bizarr form for humor.

Endret 27. juli 2021 av Slettet+6132
Skrivefeil

[Gjest Slettet+6132]

mohamedina skrev (5 minutter siden):

Det store spørsmålet til alle mennesker er vel egentlig - Hadde det vært sant (i dette tilfelle kristendom) ville man da blitt kristen? 

Hvis evolusjonsteorien er sann, så vil mange heller bli veldig skuffet. Om kristendommen er reell så trenger man ikke kristne. 

[mohamedina]

Dart skrev (4 minutter siden):

Guden som sier at Adam kan spise av alle trærne, men den dagen han spiser av kunnskapens tre skal han dø.

Han fikk kunnskapen om hva som var rett og galt. Mennesket begynne å gjøre det som var galt(synde) - og Gud er hellig så da ble det et skille. Det skillet er deer mellom mennesker og Gud i dag også - derfor Gud sendte sin sønn for å dø for oss så vi kunne få muligheten til å gjenopprette det forholdet som ble brutt i hagen. Så ingen mennesker skulle gå fortapt, men alle ha den samme muligheten til å møte han en dag og ikke gå fortapt. Du og meg og alle mennesker har det samme muligheten og vi tar alle våre egne valg. 

[Gjest Slettet+6132]

mohamedina skrev (9 minutter siden):

Nå er du inne på moral

Korrekt. Er det moralsk å lure andre til å tro?

David Koresh var en psykopat, morder, pedofil, polygamist, sexmonster og annet fælt. Men han utga seg for å være stedfortreder for guden for å få tilgang til kvinner og barn som han mishandlet, lurte og voldtok. Røverhistorien hans og konseptet kom fra bibelens ord. 

[Gjest Slettet+6132]

mohamedina skrev (1 minutt siden):

Han fikk kunnskapen om hva som var rett og galt.

Og det skal ikke skje? 

[mohamedina]

Dart skrev (6 minutter siden):

Jo - men prestene påstår guden er streng og nådeløs. Blir ikke barnet døpt, så kommer det ikke til Paradis. Og presten taper penger. Det skremmer vettet av de overtroiske på den tida. Guden var høyst reell.

Og hadde skapt alt. Beviset for det var at alt fantes og alt var så veltilpasset.

Stemmer det... Dessverre! 
De sa og gjorde mye (gjør mange også i dag) - mange folk sier de kristne eller har kristen tro.  Anders Behring Breivik f.eks sa vel at han var kristen. Og opp igjennom historien har kanskje kristendom stått blant noen av de mest brutale kriger og drap som har skjedd opp igjennom. Det betyr ikke at de som gjennomførte disse tingene var kristne - heller tvert imot. Ser man som Kristen som Jesus var dette stikk motsatt av hva han lærte og forkynte. 

Btw, Barnedøp er en av disse tingene som prester og kirker/katolske har skremt med. Men som er helt feil og som man ikke finner i bibelen en plass. Men ble allikevel sikkert brukt mot folk som du nevner.