Evolusjon vs. kreasjonisme (debatt for og imot evolusjonsteorien).

[IHS]

33 minutes ago, JTHammer said:

Han har nok for lengst låst seg fast på hva han tror.
Kunnskap er ikke noe han er interessert i helt enda dessverre.

Det du tror er kunnskap, ler verden av om noen hundre år. Akkurat som mann i dag ler av det som var kunnskap for noen hundre år siden. Å hevede at evolusjonsteorien er korrekt kunnskap er helt fjernt. Det er bare en forbigående teori, det ikke ble noe av.

[JTHammer]

1 minute ago, IHS said:

Å hevede at evolusjonsteorien er korrekt kunnskap er helt fjernt. Det er bare en forbigående teori, det ikke ble noe av.

Jeg hører du sier det ... om igjen .... og om igjen .... og om igjen .... og om igjen ..... men du har fortsatt til gode å backe opp påstanden din med bare ett eksempel på hvor den tar feil engang.

[knutinh]

IHS skrev (2 timer siden):

Det du tror er kunnskap, ler verden av om noen hundre år. Akkurat som mann i dag ler av det som var kunnskap for noen hundre år siden. Å hevede at evolusjonsteorien er korrekt kunnskap er helt fjernt. Det er bare en forbigående teori, det ikke ble noe av.

En teori er den allment aksepterte beste forklaringen man har på observasjoner.

I framtiden kan vi gjøre nye observasjoner, eller vi kan komme på nye forklaringsmodeller som passer bedre med de observasjonene vi har.

Det er nok den viktigste forskjellen mellom vitenskap og religion. De religiøse antar at hellige skrifter er ufeilbarlige, og så prøver de å finne argumenter som bygger opp under det.

For meg (som ikke-religiøs) så er det rar «bruk» religion. Bibelen sier en masse om hvordan og hvorfor mennesker skal oppføre seg mot hverandre. Den gir mening (for de som aksepterer den) som vitenskapen ikke kan gi. Hvorfor kan man ikke bare bruke religionen for det, men må insistere på at bibelen er en god lærebok i fysikk eller biologi? Enten man tror at forfatteren er Gud, inspirert av Gud, eller bare en rekke kloke mennesker, hvorfor skulle han/de være motivert til å lære et ørkenfolk opp i biologi?

-k

Endret 26. juli 2021 av knutinh

[anon_83104]

JTHammer skrev (2 timer siden):

Han har nok for lengst låst seg fast på hva han tror.
Kunnskap er ikke noe han er interessert i helt enda dessverre.

Han er nok et håpløst tilfelle, ja. Han ser heller ikke selvmotsigelsene han selv gjør i forhold til hva bibelen sier. 

[anon_83104]

IHS skrev (7 timer siden):

Bibelen sier ikke det, les selv.

https://bibel.no/Nettbibelen?query=ud8MMrJeKwHGy68zDGSF6d/MY2Sg1nFjc+2OvroBc1L8fI3RsrXV5A==

 26 Gud sa: «La oss lage mennesker i vårt bilde, så de ligner oss! De skal råde over fiskene i havet og fuglene under himmelen, over feet og alle ville dyr og alt krypet som det kryr av på jorden.» 27 Og Gud skapte mennesket i sitt bilde, i Guds bilde skapte han det, som mann og kvinne skapte han dem. 28 Gud velsignet dem og sa til dem: «Vær fruktbare og bli mange, fyll jorden og legg den under dere! Dere skal råde over fiskene i havet og over fuglene under himmelen og over alle dyr som det kryr av på jorden.» 29 Og Gud sa: «Se, jeg gir dere alle planter som setter frø, alle som finnes på hele jorden, og alle trær som bærer frukt med frø i. Det skal dere ha å spise. 30 Og til alle dyr på jorden og til alle fugler under himmelen og til alt som kryper på jorden, alt som har livsånde i seg, gir jeg alle grønne planter å spise.» Og det ble slik. 31 Gud så på alt det han hadde gjort, og se, det var svært godt! Og det ble kveld, og det ble morgen, sjette dag.

 

Du har åpenbart ikke lest bibelen. 

Endret 26. juli 2021 av anon_83104

[Baranladion]

anon_83104 skrev (6 timer siden):

 26 Gud sa: «La oss lage mennesker i vårt bilde, så de ligner oss! De skal råde over fiskene i havet og fuglene under himmelen, over feet og alle ville dyr og alt krypet som det kryr av på jorden.» 27 Og Gud skapte mennesket i sitt bilde, i Guds bilde skapte han det, som mann og kvinne skapte han dem. 28 Gud velsignet dem og sa til dem: «Vær fruktbare og bli mange, fyll jorden og legg den under dere! Dere skal råde over fiskene i havet og over fuglene under himmelen og over alle dyr som det kryr av på jorden.» 29 Og Gud sa: «Se, jeg gir dere alle planter som setter frø, alle som finnes på hele jorden, og alle trær som bærer frukt med frø i. Det skal dere ha å spise. 30 Og til alle dyr på jorden og til alle fugler under himmelen og til alt som kryper på jorden, alt som har livsånde i seg, gir jeg alle grønne planter å spise.» Og det ble slik. 31 Gud så på alt det han hadde gjort, og se, det var svært godt! Og det ble kveld, og det ble morgen, sjette dag.

 

Du har åpenbart ikke lest bibelen. 

Vi får argumentere som IHS, vi kan ikke spsie alle planter som setter frø, bibelen er feil.

[IHS]

6 hours ago, anon_83104 said:

 26 Gud sa: «La oss lage mennesker i vårt bilde, så de ligner oss! De skal råde over fiskene i havet og fuglene under himmelen, over feet og alle ville dyr og alt krypet som det kryr av på jorden.» 27 Og Gud skapte mennesket i sitt bilde, i Guds bilde skapte han det, som mann og kvinne skapte han dem. 28 Gud velsignet dem og sa til dem: «Vær fruktbare og bli mange, fyll jorden og legg den under dere! Dere skal råde over fiskene i havet og over fuglene under himmelen og over alle dyr som det kryr av på jorden.» 29 Og Gud sa: «Se, jeg gir dere alle planter som setter frø, alle som finnes på hele jorden, og alle trær som bærer frukt med frø i. Det skal dere ha å spise. 30 Og til alle dyr på jorden og til alle fugler under himmelen og til alt som kryper på jorden, alt som har livsånde i seg, gir jeg alle grønne planter å spise.» Og det ble slik. 31 Gud så på alt det han hadde gjort, og se, det var svært godt! Og det ble kveld, og det ble morgen, sjette dag.

 

Du har åpenbart ikke lest bibelen. 

Hvordan får du det til bli  «Gud skapte jorden på seks dager» ? For det var det du skrev her

Det du her sitere, er skapelsen av planter, dyr og mennesker ikke skapelsen av jorden. Det hele er forøvrig bare en forenklet fremstilling ikke en vitenskapelig avhandling. 

Det samme gjelder for tidsskjema.
2 Pet 3:8 «For Herren er én dag som tusen år og tusen år som én dag»

 

 

 

[IHS]

8 minutes ago, Baranladion said:

Vi får argumentere som IHS, vi kan ikke spsie alle planter som setter frø, bibelen er feil.

Ingen har sagt at alt som står i bibelen er riktig. Bibelen er skrevet av mennesker som her og der skriver noe feil, ikke dermed sagt at alt er feil.

[perpyro]

IHS skrev (5 minutter siden):

Hvordan får du det til bli  «Gud skapte jorden på seks dager» ? For det var det du skrev her

Det du her sitere, er skapelsen av planter, dyr og mennesker ikke skapelsen av jorden. Det hele er forøvrig bare en forenklet fremstilling ikke en vitenskapelig avhandling. 

Det samme gjelder for tidsskjema.
2 Pet 3:8 «For Herren er én dag som tusen år og tusen år som én dag»

 

 

 

2 spørsmål dukker opp etter en sånnforklaring. Hvor er de detaljerte ikke forenklede  fremstillingene av skapelsen?

Og hvorfor lot gud det gå cirka 4000 år fra han skapte de første menneskene til han forklarte tidsaspektet? Skulle tro det ga mere mening om dette blei forklart med det samme.

[Baranladion]

IHS skrev (2 minutter siden):

Ingen har sagt at alt som står i bibelen er riktig. Bibelen er skrevet av mennesker som her og der skriver noe feil, ikke dermed sagt at alt er feil.

My point excactly... Evolusjonsteorien gir ikke svar på alt, ikke dermed sagt at alt er feil. 

[IHS]

8 hours ago, JTHammer said:

Jeg hører du sier det ... om igjen .... og om igjen .... og om igjen .... og om igjen ..... men du har fortsatt til gode å backe opp påstanden din med bare ett eksempel på hvor den tar feil engang.

Evolusjonsteorien sier at et dyr kan bli til et helt annet dyr, bare du venter lenge nok. Det er fullstendig feil, katter blir bare katter og hunder blir bare hunder, samme hvor lenge du venter. Det samme prinsippet gjelder for alle dyr og mennesker.

 

[perpyro]

IHS skrev (2 minutter siden):

Evolusjonsteorien sier at et dyr kan bli til et helt annet dyr, bare du venter lenge nok. Det er fullstendig feil, katter blir bare katter og hunder blir bare hunder, samme hvor lenge du venter. Det samme prinsippet gjelder for alle dyr og mennesker.

 

For å leke litt djevelens advokat, hvor lenge ventet du og hvordan vet du at du ventet lenge nok? Hva vet du om hva hunder kan bli til om miljøet endrer seg i løpet av noen millioner år? Det som er sikkert er at det som kommer etter et fortsatt under gruppen hund for der vil den forbli.

[IHS]

4 minutes ago, perpyro said:

For å leke litt djevelens advokat, hvor lenge ventet du og hvordan vet du at du ventet lenge nok? Hva vet du om hva hunder kan bli til om miljøet endrer seg i løpet av noen millioner år? Det som er sikkert er at det som kommer etter et fortsatt under gruppen hund for der vil den forbli.

Flere hundre år med hundavl har forlengst bevist at en hund bare kan bli til hund ikke noe annet. Du kan holde på i tusener milliarder år, hund blir likevel bare hund og katt blir likevel bare katt. Evolusjonsteorien er feil. Selv på Mars vil en hund bare bli en hund.

[JTHammer]

27 minutes ago, IHS said:

Evolusjonsteorien sier at et dyr kan bli til et helt annet dyr, bare du venter lenge nok. Det er fullstendig feil, katter blir bare katter og hunder blir bare hunder, samme hvor lenge du venter. Det samme prinsippet gjelder for alle dyr og mennesker.

Begge deler helt i samsvar med evolusjonsteorien.
Katter kan bli til noe som ikke lenger ligner på katter, bare du venter lenge nok. Men de vil alltid være katter, selv om de ikke lenger ser ut som katter. Akkurat som de alltid vil være pattedyr .... og det er mange forskjellige pattedyr enn katter ... du er en f.eks. 😉 

Igjen greide du ikke å legge frem noe som er galt med evolusjonsteorien.
Du bare repeterer opp igjen og opp igjen det samme du er blitt rettet på tidligere.

Endret 27. juli 2021 av JTHammer

[IHS]

22 minutes ago, perpyro said:

2 spørsmål dukker opp etter en sånnforklaring. Hvor er de detaljerte ikke forenklede  fremstillingene av skapelsen?

Og hvorfor lot gud det gå cirka 4000 år fra han skapte de første menneskene til han forklarte tidsaspektet? Skulle tro det ga mere mening om dette blei forklart med det samme.

1. Forfatterens poeng er bare at Gud skapte plantene, dyrene og mennesket. Det er ikke som enkelte tror noen vitenskapelig avhandling. Det sies ingen ting om hvordan nøyaktig dette skjedde.

2. Det er ikke Gud som forklarer tidsaspektet, det er Peter.

[knutinh]

IHS skrev (1 time siden):

Flere hundre år med hundavl har forlengst bevist at en hund bare kan bli til hund ikke noe annet. Du kan holde på i tusener milliarder år, hund blir likevel bare hund og katt blir likevel bare katt. Evolusjonsteorien er feil. Selv på Mars vil en hund bare bli en hund.

Hvis mennesket i sin nåværende form er ca 200.000 år gammelt så er «flere hundre år» ganske lite. Da er det mer slående hvor _mye_ hunder har endret seg på kort tid, enn hvor _lite_

Hvis du hadde sett den felles stamfaren til aper og mennesker så hadde du kanskje sagt «aha, der ser dere, menneskeaper kan bare bli menneskeaper og aldri noe annet, selv om man venter i 5 millioner år».

Finnes det noen som bestrider evolusjonsteorien uten å være religiøs? Hvis du først og fremst tror på Gud, og dernest serverer dårlige argumenter for at evolusjonsteorien er feil så lurer jeg litt på hva vi kaster bort tida med her.

-k

Endret 27. juli 2021 av knutinh

[IHS]

24 minutes ago, knutinh said:

Hvis mennesket i sin nåværende form er ca 200.000 år gammelt så er «flere hundre år» ganske lite. Da er det mer slående hvor _mye_ hunder har endret seg på kort tid, enn hvor _lite_

Hvis du hadde sett den felles stamfaren til aper og mennesker så hadde du kanskje sagt «aha, der ser dere, menneskeaper kan bare bli menneskeaper og aldri noe annet, selv om man venter i 5 millioner år».

Finnes det noen som bestrider evolusjonsteorien uten å være religiøs? Hvis du først og fremst tror på Gud, og dernest serverer dårlige argumenter for at evolusjonsteorien er feil så lurer jeg litt på hva vi kaster bort tida med her.

-k

Den setningen er like meningsløs som «hunden i sin nåværende form» og viser bare at du ikke har skjønt noen som helst.

Årsaken til at mennesker og hunder finnes i flere formater er ikke det evolusjonsteorien sier. Ingen av dem er på vei til å bli noe annet enn det de er. Mennesker blir bare mennesker, hunder blir bare hunder, katter blir bare katter osv. Evolusjonsteorien er feil, ingen av dem kan utvikle seg til noe annet enn det de er. Det finnes ingen felles stamfar, alle har hver sin egen stamfar, de har utviklet seg i fra.

 

Endret 27. juli 2021 av IHS

[fokkeslasken]

11 hours ago, JTHammer said:

Han har nok for lengst låst seg fast på hva han tror.
Kunnskap er ikke noe han er interessert i helt enda dessverre.

Han kranglet selv da noen (Carolus Linnaeus) var enig med ham så man kan jo lure litt på hva motivasjonen er her. Jeg hadde faktisk trodd han ville gjøre et poeng ut av at det originale klassifiseringssystemet var laget med tanke på hvordan han selv mener dette fungerer med superdyr som "spres" utover i mange lignende dyr i sine helt separate "slag" som aldri har vært blandet.
Kranglingen var visst viktigere.

[IHS]

8 minutes ago, fokkeslasken said:

Han kranglet selv da noen (Carolus Linnaeus) var enig med ham så man kan jo lure litt på hva motivasjonen er her. Jeg hadde faktisk trodd han ville gjøre et poeng ut av at det originale klassifiseringssystemet var laget med tanke på hvordan han selv mener dette fungerer med superdyr som "spres" utover i mange lignende dyr i sine helt separate "slag" som aldri har vært blandet.
Kranglingen var visst viktigere.

Det er et faktum at hunder, katter, krokodiller og sjimpanser ikke kan pare seg med hverandre. At de opprinnelige dyrene hadde den egenskapen, at de kunne utvikle seg til alle de forskjellige variantene du ser, er også et faktum. Det er bare evolusjonsteorien påstand om at de også kan utvikle seg til et helt annet dyr enn det dyret de i utgangspunktet er, som er sludder.

Endret 27. juli 2021 av IHS

[perpyro]

IHS skrev (1 time siden):

1. Forfatterens poeng er bare at Gud skapte plantene, dyrene og mennesket. Det er ikke som enkelte tror noen vitenskapelig avhandling. Det sies ingen ting om hvordan nøyaktig dette skjedde.

2. Det er ikke Gud som forklarer tidsaspektet, det er Peter.

Så da sitter vi igjen med at de detaljerte forklaringene på skaperverket ikke finnes og at Peter ikke var inspirert av gud da han forklarte om 1 dag som 1000 år. Som en allvitende skaper burde ha jo vist at spørsmålet ville komme opp og latt nedskrevet en vitenskaplig forklaring på hva han gjorde og hvordan verden fungerer. Det ville vært viktig for å overtale fremtidige tvilere på en det som vi sitter med i dag.

Dagens hunder vil ikke bli noe annet en en rase som stammer fra hunder fordi de kom fra hunder med en gitt nok tid og endringer i sitt miljø ville de endret seg vesentlig fra dagens hunder. Djevelen ligger i detaljene der du skriver om å bli til et annet dyr, hva betegner du da som et annet dyr?