Evolusjon vs. kreasjonisme (debatt for og imot evolusjonsteorien).

[amor patriae]

Til dere som påstår at vi «stammer fra apene» eller andre dyregrupper. Det er helt, helt feil!

 

Vi mennesker (homo sapiens) stammer ikke fra noen i det hele tatt!

Svært mange av oss har hørt at vi stammer fra apene, men det er en svært feil og upresis påstand.

 

Faktum er at vi har samme felles opphav som apene, men vi stammer overhodet ikke fra dem eller noen andre dyregrupper.

 

Hilsen biolog

 

Ifølge trådene på profilen din, tviler jeg på at du er biolog. 

 

Skal du drive med løgn bør du prøve litt hardere.

[cuadro]

Vi stammer fra aper. Bare ikke nålevende aper. Dette er noe en biolog burde vite.

[Party99]

Vi stammer fra aper. Bare ikke nålevende aper. Dette er noe en biolog burde vite.

Overhodet ikke på noen måte!

Poengterer du at vi mennesker har utviklet oss fra et apestadium? Det vil jeg gjerne ha kilde på - for akkurat det sier imot biologien!

Vi deler felles stamfar med apene, vi stammer ikke fra dem.

[Party99]

Det var også det en svært dyktig foreleser som sa, at mange går på den smellen og sier vi stammer fra aper.

[ABA]

Jeg vil gjerne kommentere et par av de siste kommentarene her om evolusjon hos mennesker og sjimpanser.

 

Jeg vil ikke definere meg som biolog, men jeg har altså et grunnkurs i evolusjon og økologi fra Universitetet i Bergen og går per dags dato på lektorutdanning i realfag.

Man kan i korte, oppsummerende hovedtrekk si at mennesket og apene deler samme stamfar, men mennesket stammer overhodet ikke fra apene på noen som helst måte. Stamfaren (forfaren) til sjimpansene og mennesket levde for omkring syv millioner år siden. Trolig nok ble en gruppe isolert fra en annen (postzygotiske barrierer), som førte til videre utvikling i forskjellige retninger.

 

Evolusjon kan nemlig forstås og forklares gjennom tilpasning. Denne isolerte flokken var kanskje noe annerledes enn sine slektninger og måtte av den grunn tilpasse seg nye omgivelser. Gjennom årene ble denne isolerte gruppen mer og mer avvikende fra de andre, helt til det hadde utviklet seg til en ny art (allopatrisk artsdannelse).

Endret 1. august 2019 av ABA

[nirolo]

Vi deler felles stamfar med apene, vi stammer ikke fra dem.

Mennesker er aper. Det vet vel du som er biolog.

[ABA]

Mennesker er aper. Det vet vel du som er biolog.

 

Dette var tynt.

 

Din påstand er upresis og sier meg at du påstår at dagens levende sjimpanser er identiske med oss mennesker, både i morfologi og anatomi? Anbefaler at du studerer artsoversikt, for da vil du se at homo sapiens og troglodytes er to adskilte arter. Derimot er det ingen som benekter at sjimpansens genetiske substans er tilnærmet lik oss menneskers genetiske substans.

 

Vel, kort oppsummert; selv om den genetiske substansen er tilnærmet lik, er ei mennesker sjimpanser. Og det trenger du ei å studere nærmere for å forstå. Din påstand forteller meg at mennesker = ape og det er for meg skremmende at du kan påpeke noe sånt.

[afterall]

Dette var tynt.

 

Din påstand er upresis og sier meg at du påstår at dagens levende sjimpanser er identiske med oss mennesker, både i morfologi og anatomi? Anbefaler at du studerer artsoversikt, for da vil du se at homo sapiens og troglodytes er to adskilte arter. Derimot er det ingen som benekter at sjimpansens genetiske substans er tilnærmet lik oss menneskers genetiske substans.

 

Vel, kort oppsummert; selv om den genetiske substansen er tilnærmet lik, er ei mennesker sjimpanser. Og det trenger du ei å studere nærmere for å forstå. Din påstand forteller meg at mennesker = ape og det er for meg skremmende at du kan påpeke noe sånt.

Vi er menneskeaper.

 

"The Hominidae (/hɒˈmɪnɪdiː/), whose members are known as great apes[note 1] or hominids, are a taxonomic family of primates that includes eight extant species in four genera: Pongo, the Bornean, Sumatran and Tapanuli orangutan; Gorilla, the eastern and western gorilla; Pan, the common chimpanzee and the bonobo; and Homo, which includes modern humans and their extinct relatives (e.g., the Neanderthal), and ancestors, such as Homo erectus.[1]"

 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hominidae

Endret 1. august 2019 av afterall

[ABA]

Vi er menneskeaper.

 

"The Hominidae (/hɒˈmɪnɪdiː/), whose members are known as great apes[note 1] or hominids, are a taxonomic family of primates that includes eight extant species in four genera: Pongo, the Bornean, Sumatran and Tapanuli orangutan; Gorilla, the eastern and western gorilla; Pan, the common chimpanzee and the bonobo; and Homo, which includes modern humans and their extinct relatives (e.g., the Neanderthal), and ancestors, such as Homo erectus.[1]"

 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hominidae

 

Dette er korrekt informasjon, men det sier ikke at mennesker er aper - men at vi er en type ape.

Dessuten er det fordelaktig å holde seg innenfor tema. Vi diskuterte hvorvidt mennesket stammer fra apene og det gjør vi altså ikke. For å understreke dette nok en gang, se her:

 

"Vi har spurt professor Mikkel Heide Schierup fra senter for bioinformatikk ved Aarhus Universitet. Schierup forsker på utviklingen av mennesket og apene.

Han starter med spørsmålet om hvilken ape vi stammer fra.

– Mennesker er nær beslektet med apene, men vi kan ikke si at vi stammer fra den ene eller den andre arten, for vi stammer ikke fra en apeart, sier han."

 

Kilde:

https://forskning.no/spor-en-forsker-evolusjon-aper-primater/spor-en-forsker-er-vi-helt-sikre-pa-at-mennesket-stammer-fra-apene/536527

Endret 1. august 2019 av ABA

[nirolo]

Dette var tynt.

 

Din påstand er upresis og sier meg at du påstår at dagens levende sjimpanser er identiske med oss mennesker, både i morfologi og anatomi? Anbefaler at du studerer artsoversikt, for da vil du se at homo sapiens og troglodytes er to adskilte arter. Derimot er det ingen som benekter at sjimpansens genetiske substans er tilnærmet lik oss menneskers genetiske substans.

 

Vel, kort oppsummert; selv om den genetiske substansen er tilnærmet lik, er ei mennesker sjimpanser. Og det trenger du ei å studere nærmere for å forstå. Din påstand forteller meg at mennesker = ape og det er for meg skremmende at du kan påpeke noe sånt.

Jeg påstår ingen ting av det du hevder. Jeg mener derimot det brukeren afteral allerede har postet et utdrag fra wikipedia om; Mennesker er klasifisert som store aper. Vi er følgelig aper på samme måte som vi er primater og pattedyr.

[nirolo]

Dette er korrekt informasjon, men det sier ikke at mennesker er aper - men at vi er en type ape.

Dessuten er det fordelaktig å holde seg innenfor tema. Vi diskuterte hvorvidt mennesket stammer fra apene og det gjør vi altså ikke. For å understreke dette nok en gang, se her:

 

"Vi har spurt professor Mikkel Heide Schierup fra senter for bioinformatikk ved Aarhus Universitet. Schierup forsker på utviklingen av mennesket og apene.

Han starter med spørsmålet om hvilken ape vi stammer fra.

– Mennesker er nær beslektet med apene, men vi kan ikke si at vi stammer fra den ene eller den andre arten, for vi stammer ikke fra en apeart, sier han."

Kilde:

https://forskning.no/spor-en-forsker-evolusjon-aper-primater/spor-en-forsker-er-vi-helt-sikre-pa-at-mennesket-stammer-fra-apene/536527

 

Nei, vi stammer ikke fra en nålevende apeart. Men vi og alle de andre apene stammer vel alle fra "ur-apen"?

[ABA]

Nei, vi stammer ikke fra en nålevende apeart. Men vi og alle de andre apene stammer vel alle fra "ur-apen"?

 

Nei, vi stammer ikke fra en "ur-ape".

Vi deler bare samme forfar - les hva jeg siterte.

 

Altså, så har vi felles stamfar.

Endret 1. august 2019 av ABA

[nirolo]

Nei, vi stammer ikke fra en "ur-ape".

Vi deler bare samme forfar - les hva jeg siterte.

 

Altså, så har vi felles stamfar.

 

Så vi stammer ikke fra en ur-ape? Hva begrunner du det med? Den siste felles stamfaren mennesker og feks sjimpanser hadde, var ikke det en ape? Hvis ikke, hva var det da?

 

Intervjuet du siterer sier ikke det du hevder. Der står det

Han starter med spørsmålet om hvilken ape vi stammer fra.

– Mennesker er nær beslektet med apene, men vi kan ikke si at vi stammer fra den ene eller den andre arten, for vi stammer ikke fra en apeart, sier han."

 

Det er åpenbart nålevende ape-arter der refereres til og hvilken av dagens ape-arter vi stammer fra.

 

Det gjør vi jo ikke, det er det vel ingen som har hevdet heller.

Endret 1. august 2019 av nirolo

[ABA]

Har ovenfor forklart hvordan utviklingen (evolusjon) kan ha skjedd hos mennesket og sjimpansen.

Mennesket og sjimpansen deler samme forfar - på et tidspunkt har postzygotiske barrierer ført til at utviklingen har skjedd i forskjellige retninger. Dette har gjort at vi er ulike fra sjimpansene den dag i dag.

Men har du kanskje sett at et menneske plutselig "plopper" ut av en sjimpanse? Nei, det har du nok ikke!

 

Hvilken art denne forfaren var for syv millioner år siden, er ei godt å si - men vi kan se for oss en gorillalignende art. Men dette blir unødvendig å spekulere på. Det eneste vi vet er at vi deler samme forfar som sjimpansene - og denne utviklingen skal ha startet for syv millioner år siden.

Endret 1. august 2019 av ABA

[ABA]

Poenget er at det blir feil og upresist å si at vi stammer fra apene, for det gjør vi ikke.

[afterall]

Åherregud. Ingen her (akkurat nå hvertfall) argumenterer for at mennesker kan fødes av sjimpanser, eller argumenterer mot evolusjon.

 

Vi sier vi er aper. Som vi jo er.

Endret 1. august 2019 av afterall

[nirolo]

Har ovenfor forklart hvordan utviklingen (evolusjon) kan ha skjedd hos mennesket og sjimpansen.

Mennesket og sjimpansen deler samme forfar -

 

Var ikke det en ape? Hvis ikke hva var det da?

 

på et tidspunkt har postzygotiske barrierer ført til at utviklingen har skjedd i forskjellige retninger. Dette har gjort at vi er ulike fra sjimpansene den dag i dag.

 

 

Jada, jeg vet hva evolusjon er.

 

Men har du kanskje sett at et menneske plutselig "plopper" ut av en sjimpanse? Nei, det har du nok ikke!

 

 

I stedet for stråmannsargumentasjon kan du jo svare på hva den siste felles stamfaren til mennesker og sjimpanser var. Om det ikke var en ape da.

 

Hvilken art denne forfaren var for syv millioner år siden, er ei godt å si - men vi kan se for oss en gorillalignende art. Men dette blir unødvendig å spekulere på. Det eneste vi vet er at vi deler samme forfar som sjimpansene - og denne utviklingen skal ha startet for syv millioner år siden.

En gorillalignende art, altså en ape. Dvs det jeg har hevdet og du har benektet?

[nirolo]

Poenget er at det blir feil og upresist å si at vi stammer fra apene, for det gjør vi ikke.

Jeg sier vi er aper. Jeg sier vi er primater. Jeg sier vi er pattedyr. Etc. Vi stammer også fra aper, primater og pattedyr.

Hva er galt i det?

 

Hvordan kan mennesker være klasifisert som store aper om det ikke har en felles forfader som var ape som også utviklet seg til de andre store apene?

[cuadro]

 

Vi stammer fra aper. Bare ikke nålevende aper. Dette er noe en biolog burde vite.

Overhodet ikke på noen måte!

Poengterer du at vi mennesker har utviklet oss fra et apestadium? Det vil jeg gjerne ha kilde på - for akkurat det sier imot biologien!

Vi deler felles stamfar med apene, vi stammer ikke fra dem.

 

Jo, vi stammer fra aper. Det vil si, våre stamfedre var aper. Ikke moderne aper, men aper. Dette er ikke noe "biologien" motsier.

 

Poenget er at det blir feil og upresist å si at vi stammer fra apene, for det gjør vi ikke.

Det spørs helt hva du mener når du skriver apene. Vi andre har skrevet aper. Og det er hverken upresist eller feil. Vår evolusjonære historie går tilbake som primater, hvilket er en ape-type, så langt som 65 millioner år. I dine innlegg hopper du mellom begrepene ape og sjimpanse som om dette var synonymer – om det er noen som er upresis, så er det deg.

[amor patriae]

Evolusjonsteorien er bare vås.

 

De eneste apene vi stammer fra er Eva og Adam.