Evolusjon vs. kreasjonisme (debatt for og imot evolusjonsteorien).

[Mopi]

 

:hmm:

Jeg håper du har fått med deg at svindleren og fusentasten Hovind er en ung-jord-kreasjonist som sitter i buret for skatteunndragelse.

 

Det har jeg. Merkelige greier :O

[herzeleid]

 

Om jeg forstår deg riktig så er vi nok enige. At teorier, som hvordan universet ble til, har betydning for det teologiske kan jeg absolutt si meg enig i, men igjen så blir det jo fort slik at alt kan forklares religiøst om man flytter grensen lenger og lenger ut. Hvem skapte premissene for big bang osv.

 

Jeg tror vi er enige da, men litt usikker på hva du tenker på på slutten der?

 

 

At om big bang, evolusjon osv. skjer av seg selv utelukker fortsatt ikke det at noe overnaturlig har skapt det "systemet" dette skjer i.

[Fustasjeopphengsforkobling]

At om big bang, evolusjon osv. skjer av seg selv utelukker fortsatt ikke det at noe overnaturlig har skapt det "systemet" dette skjer i.

 

 

Nei, man trenger på bunn uansett en nødvendig "første årsak", så vi er nok enige

[Gabri3L]

OK, nå har jeg sett hele første videoen i denne tråden. Jeg tror kanskje jeg har blitt litt religiøs nå, for jeg kan ikke huske sist gang jeg sa "Herr, e, gud!" til meg selv så mange ganger på så kort tid. Skjønt, driten måtte jo deles opp i små porsjoner for å utholdes. Så jeg ble nettopp ferdig med den.

Hvorfor utsatte jeg meg selv for denne torturen? Vel, det slo meg at jeg ofte kritiserer debattanter her på forumet for å åpenbart ikke kikke på beviser og kilder som legges frem. For eksempel kan noen si: "Se på denne videoen, her er mye interessant i forhold til det vi snakker om." Videoen er gjerne 1 time lang, men mot-debattanten svarer 5 minutter etterpå, og har åpenbart ikke sett videoen eller kikket på linken. Så av en eller annen grunn tenkte jeg at jeg skulle gi dette en sjanse, prøve å holde et åpent sinn og se om det ihvertfall kan være noe interessant innhold. Jeg er åpenbart skuffet..

Først og fremst: Hva er poenget de prøver å få frem? Når de begynner med å prøve å slå hull på teorien om datering igjennom sedimenter ved å vise til bevere de har funnet skjelletter av på det som skulle vært for 65 mill. År siden. For så i neste vending innrømme at urinnvånerne visste for lenge siden at dette ganske enkelt var fra bevere som har gravd seg ned dit. Prøver de å si at alle fossiler stammer fra dyr som gravde seg 8 meter ned i bakken for å dø? Jeg syns jeg ser en 8 tonns T-Rex gjøre det ja. Videre tror jeg de fleste paleontologer ser forskjell på ben og fossil.

Videoen var så full av idioti at jeg vet nesten ikke hvor jeg skal begynne. Det føles som å bli overkjørt av kyllinger. Men bare for å ta en ting; som dyrene i Jobs bok. Behemoten og Leviathan, disse kreasjonistene mener altså at beskrivelsene i bibelen skal tolkes bokstavelig. Og at disse dyrene må ha eksistert sammen med mennesker. I stedet for å si at gud ga Job et syn, eller at det må tolkes billedlig som jeg for øvrig tenker er en grei måte å gjøre det på. Neida, de mener i fullt alvor at det var dinosaurer på Noahs ark. I ett år! Gud tar seg altså bryet med å redde tusenvis av dinosaur-arter på arken, bare for å la dem dø ut etter flommen grunnet "klimaendringene" som må ha oppstått...

Dette er egentlig litt av poenget mitt når det kommer til diskusjoner med teister, at; selv om dere kan finne hull i noen vitenskapelige teorier, så betyr ikke det at dere har rett i deres tro. Dere får ikke mer rett av å peke på andres feil! Jeg skjønner jo at det må være fristende å bruke tiden sin på å grave etter slikt, men tenk hvor mye mer dere kunne lært om deres egen religion om dere heller studerte den! For eksempel Noahs ark. Her har dere jo et kjempegodt bevis på at religionen deres er tøv: Ikke bare er det umulig å få plass til alle dyrene den liksom skulle holde, i tillegg så drev de altså rundt i et år før de kom ut og startet på nytt. Hvorfor? Jo, menneskene var blitt "onde". Derfor måtte vi dø! Altså hadde vi ikke fri vilje, med mindre vi gjorde som Gud ville. Eller som Henry Ford sa; "Du kan få hvilken farge du vil, så lenge det er svart." Videre tar flomberetningen på seg minst to mytologisk forklarende aspekter: Hvor kjempene stammer fra, og hvorfor de ikke er her lenger. Samt hvordan regnbuen ble til.

En av mine favoritter når det kommer til mytologiske forklaringer er fra gresk mytologi der solguden låner bort sol-vognen til en sønn som mister kontrollen, og dermed kommer solen for nærme jorden enkelte steder. Resultatet? De mørkhudede menneskeslagene fra Afrika. "Det ble så varmt at håret kruset seg, og huden ble brent."

Vi kan med stor grad av sikkerhet si at når religioner/mytologier tar på seg en forklarende rolle for fenomener som i sin tid ikke lot seg bevises/forklares med vitenskapelige metoder. Og som så nødvendigvis har vist seg å være så til de grader feil. Ja, da er det all grunn til å betvile mytologien som helhet. Vi vet i dag at det ikke er hverken Zevs, Raiden, eller Tors geiter som lager lyn og torden. Altså er disse mytologiene åpenbart tull.

Vi vet også i dag at barn blir født fra tid til annen og utvikler seg unormalt til "kjemper" som følge av gen-feil. Men det er ingen i dag som tror at Kareem Abdul-Jabbars far var en "Gudesønn" noe mer enn noen burde tro at regnbuen ikke eksisterte før etter vannflommen. Men det vil altså bibelen ha oss til å tro. Altså sterke indikasjoner på at hele flomberetningen er tull fra ende til annen. Og da har vi ikke engang begynt på de logiske bristene i Jahwes resonement: "Menneskene er blitt onde, jeg må drepe ALT!". Jepp, ALT må dø. Ikke bare de "onde" menneskene. Som forresten sannsynligvis på det tidspunkt ikke var flere enn at et par engler kunne utryddet dem alle i løpet av et par timer... Nei, la oss heller gå for den vel utprøvde "drepe ALT med flom over et år" metoden, og starte på nytt med 7 par og 2 av hvert slag. Litt innavl har vel aldri skadet noen?

Seriøst, våkn opp!

[Thoto79]

Tenker jeg skal være like enkel i hodet som han derre Baltazar94 jeg (som forøvrig utgir seg for å være skinnhellig kristen og samtidig har en hasjrøykende Ole Brumm som profilbilde...?), og bare slenge ut en link:

 

 

 

 

 

[Thoto79]

Hater å virke arrogant men alle kvantematematiske hypoteser av kvasi-intellektuelle bevis forklaringer på at ikke evolusjonen har gått sin gang som illustrert i for eks Cosmos (eller alle andre vitenskapelige bøker og tidskrifter), er ikke annet enn konspirasjonsteorier. Ett voksent menneske med en normal oppvekst i Norge må ha slått hodet (evnt fått hjernevasket hodet sitt), om det skulle begynne å kverne over noe så innlysende som dette. Bruk tiden på alle de uløste spørsmål istedenfor som det jo er mer enn nok av.

[ChiaroScuro]

Hater å virke arrogant men alle kvantematematiske hypoteser av kvasi-intellektuelle bevis forklaringer på at ikke evolusjonen har gått sin gang som illustrert i for eks Cosmos (eller alle andre vitenskapelige bøker og tidskrifter), er ikke annet enn konspirasjonsteorier. Ett voksent menneske med en normal oppvekst i Norge må ha slått hodet (evnt fått hjernevasket hodet sitt), om det skulle begynne å kverne over noe så innlysende som dette. Bruk tiden på alle de uløste spørsmål istedenfor som det jo er mer enn nok av.

Du kommer med logikk, men panikken kristenfolket føler i dag lar seg ikke kurere med logikk. De vet at en løgn, gjentatt ofte nok, kan blir til sannhet hos enkelte. Det er deres eneste håp om fremtidig eksistens.

[herzeleid]

Hvis dere klare å få flest mulig latterliggjørende ord inn i setningene deres vinner dere

[Quetzalcoatl]

Hvis dere klare å få flest mulig latterliggjørende ord inn i setningene deres vinner dere

 

 

Hater å virke arrogant men alle kvantematematiske hypoteser av kvasi-intellektuelle bevis forklaringer på at ikke evolusjonen har gått sin gang som illustrert i for eks Cosmos (eller alle andre vitenskapelige bøker og tidskrifter), er ikke annet enn konspirasjonsteorier. Ett voksent menneske med en normal oppvekst i Norge må ha slått hodet (evnt fått hjernevasket hodet sitt), om det skulle begynne å kverne over noe så innlysende som dette. Bruk tiden på alle de uløste spørsmål istedenfor som det jo er mer enn nok av.

Du kommer med logikk, men panikken kristenfolket føler i dag lar seg ikke kurere med logikk. De vet at en løgn, gjentatt ofte nok, kan blir til sannhet hos enkelte. Det er deres eneste håp om fremtidig eksistens.

 

Akkurat dét tror jeg du har helt rett i.

 

Det er derfor bibelen er/ble stor, men dette får seg jo naturligvis en alvorlig knekk når kirken mister makt slik den har gjort, i det minste i det meste av Europa.

 

Denne prosessen er eskalerende med negerte fortegn..

Endret 1. november 2014 av Quetzalcoatl

[Baltazar94]

 

Hater å virke arrogant men alle kvantematematiske hypoteser av kvasi-intellektuelle bevis forklaringer på at ikke evolusjonen har gått sin gang som illustrert i for eks Cosmos (eller alle andre vitenskapelige bøker og tidskrifter), er ikke annet enn konspirasjonsteorier. Ett voksent menneske med en normal oppvekst i Norge må ha slått hodet (evnt fått hjernevasket hodet sitt), om det skulle begynne å kverne over noe så innlysende som dette. Bruk tiden på alle de uløste spørsmål istedenfor som det jo er mer enn nok av.

Du kommer med logikk, men panikken kristenfolket føler i dag lar seg ikke kurere med logikk. De vet at en løgn, gjentatt ofte nok, kan blir til sannhet hos enkelte. Det er deres eneste håp om fremtidig eksistens.

 

 

Ja du kan håpe du Og ønske med Men du vil ikke få dine håp og ønsker oppfylt.

 

Jeg tror ikke noen kristne har panikk fordi folk herpå forumet eller ellers tror så blindt på denne evolusjonsteorien at de uten videre fornekter fakta og forkaster alle beviser på at evolusjonsteorien er en løgn, og fysisk umulig fordi den strider mot alle naturlover.

 

Jeg føler ikke noen "panikk" men jeg føler en viss sorg på ateistenes vegne, for de vet ikke hva som venter dem.

 

Denne verden er snart slutt, og Jesus Kristus vil komme tilbake for å avsette denne verdens "gud" som vil få en hard dom for det han har gjort, og alle dem som følger denne verdens "gud" vil også bli dømt sammen med ham,, Enhver vil bli dømt etter det han eller hun har gjort.

Mange vet vel hvem denne verdens "gud"er, for jeg har nevnt det flere anger her på forumet. Men for dem som ennå ikke har forstått det, så kan jeg nevne det igjen.

Det er satan som er denne verdens "gud"

Og de fleste mennesker har valgt å følge satan i hans opprør mot Gud. Og de som sier de er ateister og ikke tror, de følger også satan uten at de vet det.

 

Gud vil ikke at noen mennesker skal gå fortapt, men at alle skal finne veien tilbake til ham.D

erfor sendte han sin sønn, Jesus kristus, til jorden for å dø for våre synder, og for at vi skal finne veien tilbake til Gud.

Jesus er den veien, og de som tror og følger Jesus, er på rett vei.

 

Ennå er det tid for de fleste tl å omvende seg. Dvs de som ikke tar det kommende dyrets merke.

Men det er ikke så veldig lenge før Jesus kommer tilbake, og da vil det være for sent for dem som har fulgt satan.

De fleste vet vel at Jesus ble korsfestet, og sto opp fra de døde etter tre dager. Dette er et faktum, selv om ateister og mange andre ikke tror det.

 

Science Proves Shroud Is Jesus

 

https://www.youtube.com/watch?v=5MMOAV-xYFs

 

Scientists "Jesus Rose From The Dead!

 

De som ønsker det kan selvfølgelig fortsette å tro på evolusjonsteorien om de vi, men den blir ikke sann ansett hvor mye de ønsker det, og uansett hvor mye de forsøker å tviholde på den.

 

Snart vil Jesus komme tilbake uansett, og de som følger satan må ta konsekvensen av sitt valg.

Endret 1. november 2014 av Baltazar94

[Baltazar94]

Akkurat dét tror jeg du har helt rett i.

 

 

 

Det er derfor bibelen er/ble stor, men dette får seg jo naturligvis en alvorlig knekk når kirken mister makt slik den har gjort, i det minste i det meste av Europa.

 

Denne prosessen er eskalerende med negerte fortegn..

 

Kristne har aldri hatt noen makt i denne verden. Og kristne ønsker heller ikke noe makt i denne verden.

For vi kan si som Jesus Kristus sa da han sa at "mitt rike er ikke av denne verden" Så kristne kan derfor også si at at vårt rike er ikke av denne verden.

 

Og som jeg har sagt før, så kan også jeg med stolthet si at Mitt rike er ikke av denne verden.

Endret 1. desember 2014 av LiamH
Sitat-pyramide fjernet.

[Gabri3L]

Igjen Baltis: Vi ateister/agnostikere trenger ikke evolusjonsteorien for å skjønne at guden din er det ytterste vas. Vi har bibelen til å vise oss det.

 

Og igjen #2: Som Jesus talerør på jorden, syns du at du er en fin representant for guden din med en hasjrøykende Olebrum som avatar?

[Splitter]

Ennå er det tid for de fleste tl å omvende seg. Dvs de som ikke tar det kommende dyrets merke.

Men det er ikke så veldig lenge før Jesus kommer tilbake, og da vil det være for sent for dem som har fulgt satan.

De fleste vet vel at Jesus ble korsfestet, og sto opp fra de døde etter tre dager. Dette er et faktum, selv om ateister og mange andre ikke tror det.

Morsomt. Evolusjonsteorien som er støttet av en fullstendig overveldende bevismengde er løgn, mens en myte om en mann som står opp fra de døde er sannhet.

 

Jeg har en utfordring til deg: Prøv å se på bevisene for at den bibelske historien om Jesus er sann. Deretter ser du på bevisene for evolusjonsteorien. Kan du - uten å lyve - fortelle meg at du mener bevismengden for Jesus er større?

[Quetzalcoatl]

Denne verden er snart slutt, og Jesus Kristus vil komme tilbake for å avsette denne verdens "gud" som vil få en hard dom for det han har gjort, og alle dem som følger denne verdens "gud" vil også bli dømt sammen med ham,,

Og de fleste mennesker har valgt å følge satan i hans opprør mot Gud. Og de som sier de er ateister og ikke tror, de følger også satan uten at de vet det.

 

Ennå er det tid for de fleste tl å omvende seg. Dvs de som ikke tar det kommende dyrets merke.

Men det er ikke så veldig lenge før Jesus kommer tilbake, og da vil det være for sent for dem som har fulgt satan.

De fleste vet vel at Jesus ble korsfestet, og sto opp fra de døde etter tre dager. Dette er et faktum, selv om ateister og mange andre ikke tror det.

 

Science Proves Shroud Is Jesus

 

Scientists "Jesus Rose From The Dead!

 

 

De som ønsker det kan selvfølgelig fortsette å tro på evolusjonsteorien om de vi, men den blir ikke sann ansett hvor mye de ønsker det, og uansett hvor mye de forsøker å tviholde på den.

 

Snart vil Jesus komme tilbake uansett, og de som følger satan må ta konsekvensen av sitt valg.

 

For det aller første ventet jesusen enden allerede før tilhørerne hadde tatt kvelden, dét uttaler han i følge evangelistene ved flere anledninger.

 

Har du innvendinger så kom med kapittel og vers.

 

Tror du "nå, i den siste time" betyr totusenår på etterskudd?!

 

Og dette forbannede linkledet du breier deg med er for lengst forkastet som en forfalskning!

 

Den tidligste referanse angående jesu-fleis kommer fra religionskritikeren Celsus - via kirkefader Origenes, som skrev en bok "Kontra Celsus". I den boka protesterer han ikke mot beskrivelsen Celsus hadde fått av de kristne, han imøtekommer den, men utelukkende for å redde liksom-jesus-profetien "Den Lidende Tjener", som egentlig handlet om kong Ussias som var spedalsk, og følgelig så heslig ut. Ellers er det en fire-fem kirkefedre som uttaler seg om Jesu utseende, og de er relativt samstemte i at han var liten, heslig og stygg. Så det glansbilde kunstnere har gitt oss - på oppdrag fra DKK - kan man trygt kaste på søpla.

Og det inkluderer linkledets 6 fot lange skikkelse, som er en åpenbar forfalskning, datidens menn var i gjennomsnitt 1,66 m lave, og i følge Elaine Pagels het hver sjette mann Jesus, hvilket Josefus bekrefter.

Rediger

Endret 1. desember 2014 av LiamH
Sitat-pyramide fjernet.

[Baltazar94]

 

Ennå er det tid for de fleste tl å omvende seg. Dvs de som ikke tar det kommende dyrets merke.

Men det er ikke så veldig lenge før Jesus kommer tilbake, og da vil det være for sent for dem som har fulgt satan.

De fleste vet vel at Jesus ble korsfestet, og sto opp fra de døde etter tre dager. Dette er et faktum, selv om ateister og mange andre ikke tror det.

Morsomt. Evolusjonsteorien som er støttet av en fullstendig overveldende bevismengde er løgn, mens en myte om en mann som står opp fra de døde er sannhet.

 

Jeg har en utfordring til deg: Prøv å se på bevisene for at den bibelske historien om Jesus er sann. Deretter ser du på bevisene for evolusjonsteorien. Kan du - uten å lyve - fortelle meg at du mener bevismengden for Jesus er større?

 

 

Har du sett videoene ?

 

Vennligst se videoene først, og deretter kan du forklare for oss i detalj hvordan du mener det som tas opp i videoene har skjedd

 

 

Og hvor er de bevisene for evoulusjonsteorien som du snakker om ?

 

Du kan jo ikke ikke bevise noe som aldri har skjedd,

[Quetzalcoatl]

 

 

Ennå er det tid for de fleste tl å omvende seg. Dvs de som ikke tar det kommende dyrets merke.

Men det er ikke så veldig lenge før Jesus kommer tilbake, og da vil det være for sent for dem som har fulgt satan.

De fleste vet vel at Jesus ble korsfestet, og sto opp fra de døde etter tre dager. Dette er et faktum, selv om ateister og mange andre ikke tror det.

Morsomt. Evolusjonsteorien som er støttet av en fullstendig overveldende bevismengde er løgn, mens en myte om en mann som står opp fra de døde er sannhet.

 

Jeg har en utfordring til deg: Prøv å se på bevisene for at den bibelske historien om Jesus er sann. Deretter ser du på bevisene for evolusjonsteorien. Kan du - uten å lyve - fortelle meg at du mener bevismengden for Jesus er større?

 

 

Har du sett videoene ?

 

Jepp, og de er latterlige i all språklig betydning.

 

Spekkfulle av faktafeil som de er, og med en Baltazar som ikke akkurat er den aller glupeste, er det dømt nedenom og hjem.

[Splitter]

Har du sett videoene ?

 

Vennligst se videoene først, og deretter kan du forklare for oss i detalj hvordan du mener det som tas opp i videoene har skjedd

 

 

Og hvor er de bevisene for evoulusjonsteorien som du snakker om ?

 

Du kan jo ikke ikke bevise noe som aldri har skjedd,

 

Ja, jeg har sett videoene. Det meste virket fullstendig useriøst. F.eks ble det påstått at det var funnet blod på kledet som hadde to X kromosomer, og at dette beviste en jomfrufødsel. Blod med to X kromosomer beviser på ingen måte noen jomfrufødsel, det beviser bare at blodet kommer fra en kvinne. Det ble også nevnt om noe sprøyt om svarte hull og hendelseshorisonter. Til det kan jeg bare si.....

 

Bevis for evolusjon:

Endret 1. desember 2014 av LiamH
Sitat-pyramide fjernet.

[herzeleid]

Dette ser ut til å utvikle seg til en skikkelig intelligent diskusjon...

[Abigor]

Jeg er ikke så godt kjent i biologiens verden som nevnt, men i fysikkens verden så er det relativt bred konsensus om f.eks. Big Bang-teorien og at universet begynte å eksistere, eller at universet er finjustert.

Er det bred konsesu om at universet er finjustert? Kom med kilder eller trekk påstanden tilbake.

[Gabri3L]

Det KAN se ut som bamsefar har blokkert meg. ... Hvem skulle trodd at en kristen ville stikke fingrene i ørene for kritiske røster? Åh vent... De gjør det alle sammen, gjør de ikke?