Evolusjon vs. kreasjonisme (debatt for og imot evolusjonsteorien).

[IHS]

Sant og sant fru Blom ?

[Ribo]

For din sammenligning:

At the nucleotide level, approximately 40% of the human genome

can be aligned to the mouse genome. These sequences seem to

represent most of the orthologous sequences that remain in both

lineages from the common ancestor, with the rest likely to have been

deleted in one or both genomes.

Kilde: Initial sequencing and comparative analysis of the mouse genome (2002) Nature

[Thoto79]

Sant og sant fru Blom ?

 

Så din teori er at det er ett opprinnelig sett med planter og dyr/mennesker. Hvordan forklarer du at det visstnok dør hundrevis av arter daglig (avskoging av regnskogen og liknende), om det ikke oppstår nye? Det er fakta at ca 99 % av alle arter som har oppstått på jorden i disse ca 3 milliarder år det har vært liv har forsvunnet. Hvor kommer da alle disse nye artene fortløpende ifra?

[IHS]

 

Sant og sant fru Blom ?

 

Så din teori er at det er ett opprinnelig sett med planter og dyr/mennesker. Hvordan forklarer du at det visstnok dør hundrevis av arter daglig (avskoging av regnskogen og liknende), om det ikke oppstår nye? Det er fakta at ca 99 % av alle arter som har oppstått på jorden i disse ca 3 milliarder år det har vært liv har forsvunnet. Hvor kommer da alle disse nye artene fortløpende ifra?

 

Ok, så da har du vent blikket ut i naturen (de faktiske forhold) Ja det ser ut til å ha vært opprinnelige sett av dyr og mennesker (som ikke har oppstått samtidig) disse har da hat den iboende egenskap at de kan bli til en rekke forskjellige variasjoner av seg selv, det som skjer er en slags "unzipping" Dette at mange av disse dør ut, er like selvsagt som at de opprinnelige hundene eller mennesken døde ut. Men akkurat hvordan helt nye dyr (opprinnelige sett) oppstår er en gåte, forskerne oppdager stadig nye dyr ute i naturen og alle er fiks ferdige, ingen er halv ferdige eller på vei til å bli et annet dyr.

 

Hundreds of new animal species discovered

Endret 11. november 2014 av IHS

[Thoto79]

Ok, så da har du vent blikket ut i naturen (de faktiske forhold) Ja det ser ut til å ha vært opprinnelige sett av dyr og mennesker (som ikke har oppstått samtidig) disse har da hat den iboende egenskap at de kan bli til en rekke forskjellige variasjoner av seg selv, det som skjer er en slags "unzipping" Dette at mange av disse dør ut, er like selvsagt som at de opprinnelige hundene eller mennesken døde ut. Men akkurat hvordan helt nye dyr (opprinnelige sett) oppstår er en gåte, forskerne oppdager stadig nye dyr ute i naturen og alle er fiks ferdige, ingen er halv ferdige.

 

 

 

 

Hundreds of new animal species discovered

 

 

Den gåten der blir knekt i det samme du godtar evulosjonen. Ingenting er "ferdig" utviklet med unntak av noen svært få som for eks det lille bjørnedyret (i ledddyr gruppen) som visstnok har vært klin lik i uendelig mange år pga dens geniale "design" som gjør at den tåler så godt som alt. Mennesker for eks er ikke "ferdig" men derimot midt i en evolusjonsprosess, hvor det ender vet ingen men vil hele veien bli formet av ytre påvirkninger. Vi ender vel krumbøyde, nærsynte, langfingrede, feite og som skapt for PC jobbing alle sammen

Endret 1. desember 2014 av LiamH
Sitat-pyramide fjernet.

[IHS]

Den gåten der blir knekt i det samme du godtar evulosjonen. Ingenting er "ferdig" utviklet med unntak av noen svært få som for eks det lille bjørnedyret (i ledddyr gruppen) som visstnok har vært klin lik i uendelig mange år pga dens geniale "design" som gjør at den tåler så godt som alt. Mennesker for eks er ikke "ferdig" men derimot midt i en evolusjonsprosess, hvor det ender vet ingen men vil hele veien bli formet av ytre påvirkninger. Vi ender vel krumbøyde, nærsynte, langfingrede, feite og som skapt for PC jobbing alle sammen

 

Legg merke til at du snakker om små forandringer. For at den teorien du tror på skal stemme og forklare hvordan helt nye dyr oppstår, må du bevise at store forandringer finner sted, disse små forandringen beviser ikke evolusjonsteorien.

 

Eksempel: dette at hunder kan bli små, store, lange, korte, hvit, svarte, nærsynte, langsynte er noe alle vet og alltid har vist. Men kan en hund forandre seg til noe annet enn hund, slik evolusjonsteorien forutsetter ? er det slik nye dyr blir til ? eller skjer det på en annen måte ?

Endret 1. desember 2014 av LiamH
Sitat-pyramide fjernet.

[Thoto79]

Legg merke til at du snakker om små forandringer, for at den teorien du tror på skal stemme og forklare hvordan helt nye dyr oppstår, må du bevise at slike store forandringer finner sted, disse små forandringen beviser ikke evolusjonsteorien.

 

Små forandringer blir brått store forandringer om settingen er millioner, for å ikke si milliarder, av år. Tid er nøkkelen her.

Endret 1. desember 2014 av LiamH
Sitat-pyramide fjernet.

[IHS]

Moderne hundeavl (kunstig utvalg), tilsvarer millioner av år med naturlig utvalg, det blir bare hund, ikke noe annet, samme hvor lang tid som går. Det hele ender bare med at dyret dør ut, uten å bli til eller forandre seg til et annet dyr slik evolusjonsteorien sier, det er ganske enkelt ikke slik helt nye dyr oppstår.

Endret 11. november 2014 av IHS

[GXT]

For at den tullete anti-evolusjonstanken skal fungere, må allerede alle genene være på plass. Det er ikke mulig, og det har heller ikke forskere kunnet finne.

 

Det er også tydelig at visse personer ikke vet hvordan forandring skjer over tid. Mutasjoner og feilkopiering av DNA stopper aldri. Det blir ikke "mindre informasjon". Nei tvert i mot så foregår det endringer støtt og stadig, og ny informasjon dannes utfra feilkopiert informasjon.

 

For ingenting er perfekt, men omstilling og tilpasning er sentrale elementer i systemene her på jorden.

[IHS]

For at den tullete anti-evolusjonstanken skal fungere, må allerede alle genene være på plass. Det er ikke mulig, og det har heller ikke forskere kunnet finne.

 

Det er også tydelig at visse personer ikke vet hvordan forandring skjer over tid. Mutasjoner og feilkopiering av DNA stopper aldri. Det blir ikke "mindre informasjon". Nei tvert i mot så foregår det endringer støtt og stadig, og ny informasjon dannes utfra feilkopiert informasjon.

 

For ingenting er perfekt, men omstilling og tilpasning er sentrale elementer i systemene her på jorden.

Igjen, se på moderne hundeavl (kunstig utvalg), alle de hundene du ser har blitt til ved å krysse eksisterende hunder, det er da tydelig at en hunde gruppe som eksisterte for noen hundre år siden, hadde iboende den egenskapen at de kunne bli til alle de forskjellige hundene som i dag eksisterer. Dette er ikke en "anti-evolusjonstanke", det er bare slik det er, og det er i dette matrialet, man må søke å forstå hvordan det hele henger sammen.

 

NB: det nødvendige gene matrialet må ha vært i den opprinnelige hunde gruppen som eksisterte for noen hundre år siden, for intet nytt matriale er tilført. Når du så overfører denne nye kunskapen på dyreriket generelt, får du en helt annen oppfatning av hvordan det hele henger sammen, både når det gjelder mennesker og dyr.

 

Endret 11. november 2014 av IHS

[Imlekk]

Si meg IHS, nekter du for at mutasjoner forekommer?

[IHS]

Si meg IHS, nekter du for at mutasjoner forekommer?

Enhver forandring i gene matrialet er en mutasjon, straks to forskjellige hunder krysses gjennom naturlig eller kunstig utvalg, skjer det en forandring i gene matrialet (mutasjon) som resulterer i en ny hund, med et endret gene matriale.

[Imlekk]

Enhver forandring i gene matrialet er en mutasjon, straks to forskjellige hunder krysses gjennom naturlig eller kunstig utvalg, skjer det en forandring i gene matrialet (mutasjon) som resulterer i en ny hund, med et endret gene matriale.

På sett og vis. Mutasjoner forekommer på flere måter. Det du snakker om nå virker som om er kun en sammenblanding av genene til de to hundene som får avkom sammen. Det er ikke mutasjoner. Mutasjoner er endringer i genene som fører til konfigurasjoner som ikke nødvendigvis eksisterer fra før av. Mener du at det kan forekomme?

[IHS]

 

Enhver forandring i gene matrialet er en mutasjon, straks to forskjellige hunder krysses gjennom naturlig eller kunstig utvalg, skjer det en forandring i gene matrialet (mutasjon) som resulterer i en ny hund, med et endret gene matriale.

På sett og vis. Mutasjoner forekommer på flere måter. Det du snakker om nå virker som om er kun en sammenblanding av genene til de to hundene som får avkom sammen. Det er ikke mutasjoner. Mutasjoner er endringer i genene som fører til konfigurasjoner som ikke nødvendigvis eksisterer fra før av. Mener du at det kan forekomme?

 

Moderne hundeavl fører til konfigurasjoner som ikke har eksisterer fra før, det ser du på de nye hundene som oppstår, å si at dette ikke er mutasjoner blir feil.

 

Er du av den oppfatning, at bare du krysser mange nok ganger, så blir det noe annet enn hund ? at det er slik helt nye dyr oppstår ? eller at det på et eller annet tidspunkt går over fra å være hund til å være noe annet ? det er nemlig det evolusjonsteorien går ut på, en umulighet.

Endret 11. november 2014 av IHS

[Imlekk]

 

På sett og vis. Mutasjoner forekommer på flere måter. Det du snakker om nå virker som om er kun en sammenblanding av genene til de to hundene som får avkom sammen. Det er ikke mutasjoner. Mutasjoner er endringer i genene som fører til konfigurasjoner som ikke nødvendigvis eksisterer fra før av. Mener du at det kan forekomme?

Moderne hundeavl fører til konfigurasjoner som ikke har eksisterer fra før, det ser du på de nye hundene som oppstår, å si at dette ikke er mutasjoner blir feil.

 

Er du av den oppfatning, at bare du krysser mange nok ganger, så blir det noe annet enn hund ? at det er slik helt nye dyr oppstår ? eller at det på et eller annet tidspunkt går over fra å være hund til å være noe annet ? det er nemlig det evolusjonsteorien går ut på, en umulighet.

 

Vennligst svar på spørsmålet mitt før du stiller nye tilbake.

 

En hund får genetisk materiale fra foreldrene sine. Dette genetiske materialet er ikke nytt, selv om det kan bli satt sammen på nye måter. I tillegg til ny sammensetting av allerede eksisterende genetisk materiale så kan det forekomme mutasjoner, som er en endring i det genetiske materialet som allerede eksisterer.

 

Wikipedia beskriver mutasjoner som et resultat av "Mutations result from unrepaired damage to DNA or to RNA genomes (typically caused by radiation or chemical mutagens), errors in the process of replication, or from the insertion or deletion of segments of DNA by mobile genetic elements."

 

Aksepterer du at slik mutasjon forekommer?

[IHS]

Vennligst svar på spørsmålet mitt før du stiller nye tilbake.

En hund får genetisk materiale fra foreldrene sine. Dette genetiske materialet er ikke nytt, selv om det kan bli satt sammen på nye måter. I tillegg til ny sammensetting av allerede eksisterende genetisk materiale så kan det forekomme mutasjoner, som er en endring i det genetiske materialet som allerede eksisterer.

 

Wikipedia beskriver mutasjoner som et resultat av "Mutations result from unrepaired damage to DNA or to RNA genomes (typically caused by radiation or chemical mutagens), errors in the process of replication, or from the insertion or deletion of segments of DNA by mobile genetic elements."

 

Aksepterer du at slik mutasjon forekommer?

 

Selvsagt kan hundens genetisk materiale i en liten grad også endres på annet vis enn gjennom parring, men ikke slik at hund vil bli noe annet enn hund.

 

Det ser i det hele tatt ut til at evolusjonsteoretiker tror at en hver forandring beviser deres teori ? slik er det ganske enkelt ikke, dette at hunden og hundens genetisk materiale stadig endres (mutasjon) betyr ikke at en hund kan bli til eller forandre seg til noe annet enn hund, flere tusen års hundeavel beviser det. Det samme gjelder selvsagt alle andre dyr og mennesket.

Endret 1. desember 2014 av LiamH
Sitat-pyramide fjernet.

[El Mario Tetris]

Moderne hundeavl (kunstig utvalg), tilsvarer millioner av år med naturlig utvalg, det blir bare hund, ikke noe annet, samme hvor lang tid som går. Det hele ender bare med at dyret dør ut, uten å bli til eller forandre seg til et annet dyr slik evolusjonsteorien sier, det er ganske enkelt ikke slik helt nye dyr oppstår.

Hva mener du? Du snakker om alt liv regner jeg med?

[IHS]

 

Moderne hundeavl (kunstig utvalg), tilsvarer millioner av år med naturlig utvalg, det blir bare hund, ikke noe annet, samme hvor lang tid som går. Det hele ender bare med at dyret dør ut, uten å bli til eller forandre seg til et annet dyr slik evolusjonsteorien sier, det er ganske enkelt ikke slik helt nye dyr oppstår.

Hva mener du? Du snakker om alt liv regner jeg med?

 

Ja det samme prinsippet som observeres ved hundeavel, kan overføres på alle dyr. Hunder blir bare hunder, katter blir bare katter og rotter blir bare rotter. Det som skjer fortløpende ved hundeavel, er det samme som skjer svært sakte med alle dyr i naturen. Fks. nye bjørne raser og bjørne arter blir til, men det tar svært lang tid, da ingen styrer prossesen, som under hundeavel. Likevel blir bjørner bare bjørner, akkurat som hunder bare blir hunder.

Endret 11. november 2014 av IHS

[Thoto79]

Alt er bare en fornektelse på grunn av din tro. Du har alle beviser og fakta foran deg men tar dem ikke til deg på grunn av Kristendommen.

[IHS]

Alt er bare en fornektelse på grunn av din tro. Du har alle beviser og fakta foran deg men tar dem ikke til deg på grunn av Kristendommen.

Dette har ingen ting med tro og kristendom å gjøre, Thoto79 kristendom handler om noe helt annet enn hundeavel og hvordan dyr oppstår.

 

Du har ikke kommet med noe som helst bevis på at et dyr kan bli til et annet dyr som evolusjonsteorien sier.

Endret 11. november 2014 av IHS