Solcelletrær i den politiske diskusjonen om Israel og Palestina

[Ursa]

Det er tydelig at USA prøver å trykke fram Israel som et entreprenørparadis i Midt-Østen, men det er leit at det gjøres på feil måte. Verden "glemmer" ikke akkurat de ~1000 kvinner og barn som ble slaktet i sommer av Israels ulovlige invasjon i Gaza. Anbefaler appen "buycott" for å kunne scanne strekkoder i butikken for å kunne velge bort Israelske varer når du handler.

[Danda]

Det er tydelig at USA prøver å trykke fram Israel som et entreprenørparadis i Midt-Østen, men det er leit at det gjøres på feil måte. Verden "glemmer" ikke akkurat de ~1000 kvinner og barn som ble slaktet i sommer av Israels ulovlige invasjon i Gaza. Anbefaler appen "buycott" for å kunne scanne strekkoder i butikken for å kunne velge bort Israelske varer når du handler.

Hvorfor gjøre dette om til en diskusjon om boikott osv av Israel?

Håper ikke du bruker mobiltelefon eller sitter på en intel maskin... eller bruker gps eller 4g osv

 

"Verden "glemmer" ikke akkurat de ~1000 kvinner og barn som ble slaktet i sommer av Israels ulovlige invasjon i Gaza"

Da burde heller ikke verden glemme alle som Hamas slakta som demonstrerte mot dem, eller alle rakettene som ble lagret under sykehus eller FN skoler, de burde heller ikke glemme alle de 12000 rakettene som ble skutt inn i israel FØR Israel angrep.. og sist men ikke minst alle som ble pressa til å være mennesklige skjold for Hamas. Sett deg inn i konflikten før du spyr ut svada

Endret 28. oktober 2014 av Danda

[rosetta stoned]

Jeg foreslår herved at for all ettertid så kaller vi Israel for "Hobbitun" og palestinere for "Bompibjørner".

Om ikke annet så ser kanskje et par personer hvor hinsides denne endeløse diskusjonen er så snart Israel eller Palestina blir nevnt av en eller annen grunn.

Selvfølgelig blir det kanskje noe vanskeligere å forklare situasjonen for våre barn ( ), men koseligere blir det. På en måte.

[efikkan]

Det er tydelig at USA prøver å trykke fram Israel som et entreprenørparadis i Midt-Østen, men det er leit at det gjøres på feil måte. Verden "glemmer" ikke akkurat de ~1000 kvinner og barn som ble slaktet i sommer av Israels ulovlige invasjon i Gaza. Anbefaler appen "buycott" for å kunne scanne strekkoder i butikken for å kunne velge bort Israelske varer når du handler.

Hvilken relevans har politiske vrangforestillinger her? Jeg regner med at du med din utstrakte politiske kunnskap også boikotter Intels CPUer pga. hvor de utvikles, og at du også boikotter det meste av elektronikk, klær, leker osv. som kommer fra kommunistdiktaturer som Kina.

[AllFather]

[La Menthe]

 

eller alle rakettene som ble lagret under sykehus eller FN skoler,

 

 

Hvor er bevisene på at Hamas har lagret raketter i sykehus?

 

 

 

r, de burde heller ikke glemme alle de 12000 rakettene som ble skutt inn i israel FØR Israel angrep..

 

Nei, det er heller 12,000 raketter som ble skutt fra da de først ble introdusert. Siden den gang har Israel angrepet Gaza utallige ganger, og invadert området 3 ganger. Dessuten er antallet israelske granater og bomber mot Gaza fra samme tidsperiode så høyt i antall (opp i millioner), at det er verdiløst å nevne. Men tallene på rakettene, som til sammen har tatt rundt 30 liv, er visstnok kjempeviktig å ta med hele tiden.

 

 

 

g sist men ikke minst alle som ble pressa til å være mennesklige skjold for Hamas.

 

Igjen sprer du løgner. Hvor har du bevis på dette?

 

Vi kan ikke gjøre annet enn å vente på rapportene som vil komme om den nylige krigen, men vi kan få en gode pekepinn på hva som foregår ved å se på den andre Gaza-krigen, hvor det fins et stort antall menneskerettighetsrapporter å se på. La oss ta for oss Amnesty Internationals rapportOperation Cast Lead: 22 Days of Death and Destruction:

"I motsetning til gjentatte påstander av israelske tjenestemenn om bruk av "menneskelige skjold", fant Amnesty International ingen bevis for at Hamas eller andre palestinske krigere ledet bevegelsen av sivile for å skjerme militære mål mot angrep. Den fant ingen bevis for at Hamas eller andre væpnede grupper tvang beboerne til å bo i eller rundt bygninger som brukes av krigere, og heller ikke at krigere hindret innbyggerne fra å forlate bygninger eller områder som var blitt rekvirert av militante.

...

Amnesty International intervjuet mange palestinere som klaget om Hamas' oppførsel, og spesielt om Hamas undertrykkelse og angrep mot egne motstandere, inkludert drap, tortur og vilkårlige arrestasjoner, men mottok ingen beretninger om at Hamas-krigere brukte dem som "menneskelige skjold." I de tilfeller som er undersøkt av Amnesty International av sivile som ble drept i israelske angrep, kunne drapet ikke forklares som følge av tilstedeværelse av krigere som skjermet seg blant sivile, som den israelske hæren generelt hevder. I alle sakene som etterforskes av Amnesty International for familier drept da hjemmene deres ble bombet fra luften av israelske styrker, ble for eks. ingen av de rammede husene brukt av væpnede grupper for militære aktiviteter. Tilsvarende, i de tilfeller presisjonsraketter eller tankprosjektiler drepte sivile i sine hjem, var ingen krigere til stede i de husene som ble rammet, og Amnesty International fant ingen indikasjon på at det hadde vært noen væpnede konfrontasjoner eller annen militær aktivitet i umiddelbar nærhet samtidig som angrepet."

 

 

 

Og siden du tar opp temaet "menneskelige skjold", kan jo vi spørre spørsmålet:

Hva med Israels bruk av menneskelige skjold?

Amnesty fant ingen bevis for at Hamas brukte menneskelige skjold (og andre menneskrettightsundersøkelser repeterte Amnestys konklusjoner), men fant derimot at israelske soldater "brukte sivile, inkludert barn, som 'menneskelige skjold', satt dem i livsfare ved å tvinge dem til å bli værende i eller i nærheten av husene som de tok over og brukte som militære stillinger. Noen ble tvunget til å utføre farlige oppgaver som å inspisere egenskaper eller gjenstander som ble mistenkt for å være en felle. Soldater tok også opp stilling og utførte angrep fra og rundt bebodde hus, og utsatte lokale innbyggere for faren for angrep eller for å bli fanget i kryssilden."

Dette er ingen enkelttilfelle (som de fleste eksemplene på Hamas' bruk av menneskelige skjold gjerne er), eller et ukjent fenomen. I 2002 fant en Human Rights Watch rapport ut at "IDF systematisk tvinger sivile palestinere"-- inkludert mindreårige -- " i å bistå militære operasjoner."For eksempel ble "venner, naboer og slektninger av 'ettersøkte' palestinere truet med pistol om å banke på dører, åpne merkelige pakke og søke i husene der IDF mistenkte væpnede palestinere var til stede. Noen familier fant husene sine overtatt og brukt som militære posisjoner av IDF under en operasjon mens de selv ble beordret til å holde seg inne." En rapport fra B'Tselem fra det samme året fant utover disse praksisne ut at palestinere ble beordret til å gå "foran soldater for å skjerme dem fra skyting, mens soldatene holdt en pistol bak ryggen og noen ganger skjøt over skulderen deres". Det ble også rapportert at "soldatene i felten ikke startet denne praksisen; bruken av menneskelige skjold er en integrert del av ordrene de får."

Kilder:

Human Rights Watch, In a Dark Hour: The Use of Civilians during IDF Arrest Operations (2002), s. 2-3.

B'Tselem, Human Shield: Use of Palestnian Civilians as Human Shields in Violation of High Court of Justice Order (2002), s. 2, 19.

La meg derfor avslutte med å sitere fra innlegget ditt:

"Sett deg inn i konflikten før du spyr ut svada".

Endret 28. oktober 2014 av La Menthe

[Jesus123]

En "løsning" med altfor mange mangler.

 

Israelerne bør holde seg til det de allerede er gode på, nemlig drap på uskyldige palestinske sivile.

[Danda]

 

 

eller alle rakettene som ble lagret under sykehus eller FN skoler,

 

 

Hvor er bevisene på at Hamas har lagret raketter i sykehus?

 

 

 

r, de burde heller ikke glemme alle de 12000 rakettene som ble skutt inn i israel FØR Israel angrep..

 

Nei, det er heller 12,000 raketter som ble skutt fra da de først ble introdusert. Siden den gang har Israel angrepet Gaza utallige ganger, og invadert området 3 ganger. Dessuten er antallet israelske granater og bomber mot Gaza fra samme tidsperiode så høyt i antall (opp i millioner), at det er verdiløst å nevne. Men tallene på rakettene, som til sammen har tatt rundt 30 liv, er visstnok kjempeviktig å ta med hele tiden.

 

 

 

g sist men ikke minst alle som ble pressa til å være mennesklige skjold for Hamas.

 

Igjen sprer du løgner. Hvor har du bevis på dette?

 

Vi kan ikke gjøre annet enn å vente på rapportene som vil komme om den nylige krigen, men vi kan få en gode pekepinn på hva som foregår ved å se på den andre Gaza-krigen, hvor det fins et stort antall menneskerettighetsrapporter å se på. La oss ta for oss Amnesty Internationals rapportOperation Cast Lead: 22 Days of Death and Destruction:

"I motsetning til gjentatte påstander av israelske tjenestemenn om bruk av "menneskelige skjold", fant Amnesty International ingen bevis for at Hamas eller andre palestinske krigere ledet bevegelsen av sivile for å skjerme militære mål mot angrep. Den fant ingen bevis for at Hamas eller andre væpnede grupper tvang beboerne til å bo i eller rundt bygninger som brukes av krigere, og heller ikke at krigere hindret innbyggerne fra å forlate bygninger eller områder som var blitt rekvirert av militante.

...

Amnesty International intervjuet mange palestinere som klaget om Hamas' oppførsel, og spesielt om Hamas undertrykkelse og angrep mot egne motstandere, inkludert drap, tortur og vilkårlige arrestasjoner, men mottok ingen beretninger om at Hamas-krigere brukte dem som "menneskelige skjold." I de tilfeller som er undersøkt av Amnesty International av sivile som ble drept i israelske angrep, kunne drapet ikke forklares som følge av tilstedeværelse av krigere som skjermet seg blant sivile, som den israelske hæren generelt hevder. I alle sakene som etterforskes av Amnesty International for familier drept da hjemmene deres ble bombet fra luften av israelske styrker, ble for eks. ingen av de rammede husene brukt av væpnede grupper for militære aktiviteter. Tilsvarende, i de tilfeller presisjonsraketter eller tankprosjektiler drepte sivile i sine hjem, var ingen krigere til stede i de husene som ble rammet, og Amnesty International fant ingen indikasjon på at det hadde vært noen væpnede konfrontasjoner eller annen militær aktivitet i umiddelbar nærhet samtidig som angrepet."

 

 

 

Og siden du tar opp temaet "menneskelige skjold", kan jo vi spørre spørsmålet:

Hva med Israels bruk av menneskelige skjold?

Amnesty fant ingen bevis for at Hamas brukte menneskelige skjold (og andre menneskrettightsundersøkelser repeterte Amnestys konklusjoner), men fant derimot at israelske soldater "brukte sivile, inkludert barn, som 'menneskelige skjold', satt dem i livsfare ved å tvinge dem til å bli værende i eller i nærheten av husene som de tok over og brukte som militære stillinger. Noen ble tvunget til å utføre farlige oppgaver som å inspisere egenskaper eller gjenstander som ble mistenkt for å være en felle. Soldater tok også opp stilling og utførte angrep fra og rundt bebodde hus, og utsatte lokale innbyggere for faren for angrep eller for å bli fanget i kryssilden."

Dette er ingen enkelttilfelle (som de fleste eksemplene på Hamas' bruk av menneskelige skjold gjerne er), eller et ukjent fenomen. I 2002 fant en Human Rights Watch rapport ut at "IDF systematisk tvinger sivile palestinere"-- inkludert mindreårige -- " i å bistå militære operasjoner."For eksempel ble "venner, naboer og slektninger av 'ettersøkte' palestinere truet med pistol om å banke på dører, åpne merkelige pakke og søke i husene der IDF mistenkte væpnede palestinere var til stede. Noen familier fant husene sine overtatt og brukt som militære posisjoner av IDF under en operasjon mens de selv ble beordret til å holde seg inne." En rapport fra B'Tselem fra det samme året fant utover disse praksisne ut at palestinere ble beordret til å gå "foran soldater for å skjerme dem fra skyting, mens soldatene holdt en pistol bak ryggen og noen ganger skjøt over skulderen deres". Det ble også rapportert at "soldatene i felten ikke startet denne praksisen; bruken av menneskelige skjold er en integrert del av ordrene de får."

Kilder:

Human Rights Watch, In a Dark Hour: The Use of Civilians during IDF Arrest Operations (2002), s. 2-3.

B'Tselem, Human Shield: Use of Palestnian Civilians as Human Shields in Violation of High Court of Justice Order (2002), s. 2, 19.

La meg derfor avslutte med å sitere fra innlegget ditt:

"Sett deg inn i konflikten før du spyr ut svada".

 

 

 

Beklager, synes jeg hadde lest om 12000 raketter før de gikk inn, fant ikke eksakt tall der men det er i ihvertfall:

During the Operation, more than 4,480 rockets were fired at Israel by Hamas

 

12000 siden de ble introdusert? Siden 2001 har det blitt skutt inn ca 20000, det er inkl 4480 som ble skutt opp under konflikten nå.

Siden 2005 er det 16000 raketter

 

Klare bevis på bruk av mennesklig skjold, Ikke enkelt tilfeller

 

http://www.algemeiner.com/2014/08/07/conclusive-proof-that-hamas-uses-palestinians-as-human-shields/

http://townhall.com/tipsheet/guybenson/2014/08/05/video-hamas-fires-rocket-from-densely-populated-civilian-neighborhood-n1875002

http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/182716

 

Fire from shifa hospital

http://conservativetribune.com/hamas-rockets-from-hospital/

http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/183621#.VFCc3_mG-E4

http://www.washingtonpost.com/news/morning-mix/wp/2014/07/31/why-hamas-stores-its-weapons-inside-hospitals-mosques-and-schools/

4-year-old Daniel Tragerman was killed yesterday while playing in his home in southern Israel. The cause: a mortar fired by Hamas terrorists stationed near a school in Gaza.

Det er faktisk mange bevis for at Hamas lagrer å bruker skoler å sykehus som utskyntingsramper, boligfelt blir også brukt.

Det som går igjen er at flere av rapportene blir slettet ganske fort.

Hva tror du grunnen er til det?

http://www.takeapen.org/Takeapen/Templates/showpage.asp?DBID=1&LNGID=1&TMID=84&FID=1532

http://www.idfblog.com/blog/2014/08/25/caught-hamas-reports-terrorists-death-civilian-casualty/

 

http://www.idfblog.com/blog/2014/08/25/hamas-manual-calls-for-hiding-bombs-in-civilian-homes/

 

http://www.idfblog.com/blog/2014/08/20/new-declassified-report-exposes-hamas-human-shield-policy/

 

 

Sist men ikke minst :

 

Endret 29. oktober 2014 av Danda

[arthon]

 

 

eller alle rakettene som ble lagret under sykehus eller FN skoler,

 

 

Hvor er bevisene på at Hamas har lagret raketter i sykehus?

"Sett deg inn i konflikten før du spyr ut svada".

 

 

Det er helt klart at millionærene i Hamas ledelsen helt bevisst bruker Palestinere som menneskelige skjold for propaganda øyemed.

Denne siste runden med raketter i sommer ble startet fordi palestinere som tjener penger på konflikten så at inntektene deres var fallende blant annet pga. den nye ledelsen i Egypt som gjorde det vanskelig å opperere tunnelene som var deres inntekts kilde.

 

I tillegg ønsket de en ny runde med bistand som de kunne stjele fra.

 

Ren kynisk utnyttelse av den palestinske befolkningen fra Hamas ledelsen.

 

Al-Fatah på Vest-Bredden holdt deg lang unna konflikten denne gang.

Dette var ren Hamas/Iran/Russland operasjon koordinert med ISIS angrepet på Irak.

 

 

Hamas admits it DID use schools and hospitals in Gaza Strip as 'human shields' to launch rocket attacks on Israel - but claims it was 'mistake'

 

UNRWA Admits Finding More Rockets Hidden in Gaza School; Second Time in a Week

 

UN admits its schools in Gaza were used to store Hamas rockets

 

Hamas Quietly Admits It Fired Rockets from Civilian Areas