Høyere pensjonsalder?

[vildew]

Bør dagens pensjonsalder heves? Hva er argumenter for og imot dette?

[The Avatar]

Pensjonsalderen bør aukast av fleire grunnar. Men hovedårsaken er at den forventa levealderen har blitt så mykje høgare.

 

Når pensjonsalderen blei innført i 1967 blei den satt til 70 år. Grunnlaget for å sette alderspensjongrensa på 70 år var at det då var større sjans (over 50%) for at arbeidstakaren døde som pensjonist enn at ein døyde medan ein var yrkesaktiv.

 

I dag har både den forventa levealderen auka samtidig som pensjonsalderen har gått ned il 67 år noke som gjer at ein kan gå av alt som 62 åring.

 

 

Det var aldri meininga at pensjonistane skulle være friske og raske nok til reise og dyrke sine hobbyer i mange år etter at dei slutta å jobbe.

 

Alternativet til å auke pensjonsalderen er sjølvsagt at ein får aukt inntektene til AS Norge, her har oljepengane hjulpet godt på so langt. Eller så må vi auke oppsparinga, dette fører til at kvar enkelt vil tjene langt mindre, men det vil i alle fall sikre at det er nok penger til å betale ut pensjon i alle åra pensjonisten lever.

 

 

Det er betenkelig at det i dag er fint mulig å være pensjonist lenger enn ein har vært yrkesaktiv. Særlig gjelder dette for kvinner som har høgare forventa levealder.

Om ein studerer til ein er 30 år gamal før ein får sin fyrste jobb så er det berre 32 år til ein kan gå av med pensjon. Andelen pensjonistar som blir over 94 år og dermed er pensjonistar lenger enn dei har jobb blir berre større og større.

 

 

Dagens system er på ingen måte bærekraftig med mindre inntektene plutselig auker betraktelig.

Hovedproblemet er at det er få/ingen som vil gi slepp på dei godane som dei har fått rett på. Ein kan nesten ikkje gå til 61 åringen som teller dagane til han/ho blir pensjonist med beskjeden om at vi akkurat endra reglane og at vedkommande no må jobbe i 10 år til.

Slike store endringar må varslast i god tid, dette fører til at uansett kva løysning vi bruker for å ordne opp i situasjonen så vil det være stor treigheit i systemet. Dette gjer at den framtidige smellen nødvendigvis vil bli smykje større. Så alle som er under 40 år i dag må nesten forvente at dei må slite og jobbe for at den eldre generasjonen skal få nyte sine goder på bekostning av fellesskapet.

[xyzxyz]

Bør dagens pensjonsalder heves? Hva er argumenter for og imot dette?

Det beste ville være å ha et mer privatisert pensjonssystem.

 

Da kan personer som ønsker å gå av med tidlig pensjon, slutte yrkeskarrieren når de er f.eks. 55 år, men da bør de på forhånd ha tatt en pensjonsforsikring hvor de betaler inn ganske høye årlige premier til forsikringsselskapet for å få en pensjonist-levestandard som de er komfortable med.

 

En person som ønsker å betale inn relativt små premier til forsikringsselskapet gjennom yrkeslivet, kan gjøre det, men da blir han kanskje nødt til å jobbe til han er 70-75 år for å finansiere sin pensjonisttilværelse.

[The Avatar]

Det beste ville være å ha et mer privatisert pensjonssystem.

 

Da kan personer som ønsker å gå av med tidlig pensjon, slutte yrkeskarrieren når de er f.eks. 55 år, men da bør de på forhånd ha tatt en pensjonsforsikring hvor de betaler inn ganske høye årlige premier til forsikringsselskapet for å få en pensjonist-levestandard som de er komfortable med.

 

En person som ønsker å betale inn relativt små premier til forsikringsselskapet gjennom yrkeslivet, kan gjøre det, men da blir han kanskje nødt til å jobbe til han er 70-75 år for å finansiere sin pensjonisttilværelse.

Eit anna alternativ er å privatisere det heilt slik at kvar enkelt må spare opp sine eigne penger til å leve av når dei slutter å jobbe.

 

Hensikta med alderspensjonssystemet er å sikre dei som av ein eller anna grunn ikkje får spart opp til alderdommen.

Dei som har råd til å spare sjølv treng eigentleg ikkje å være part i ei pensjonsordning.

 

Det vil heller ikkje ha så stor hensikt å følge forsikringsselskap modellen for alderspensjon. Alderspensjonen slår ut ved ein gitt alder, og då må kvar enkelt vurdere om dei har råd til å pensjonere seg eller om dei må jobbe litt til.

Det einaste usikkerheitsmomentet der ein treng ein form for forsikring er dersom ein blir pensjonist mykje lenger enn ein hadde forutsett slik at dei oppsparte pensjonsmiddlane ikkje lenger er nok til å dekke levekostnadane i så mange år.

[Horten Market]

Det som er sikkert er at pensjonisttilværelsen er dødens forgård. De som kan jobbe bør jobbe for helsens og livskvalitetens skyld. Et problem er at det er stor forskjell på hvor arbeidsføre folk er i høy alder. Å høyne den generelle aldersgrensen vil innebære problemer for noen. En løsning er at aldersgrensen blir behovsprøvd, som vi debatterte her i fjor. Det viktigste argumentet mot, så langt jeg husker, var at dette vil innebære et stort byråkrati. Men det kan jo også løses. Behovsprøvingen trenger ikke være en offentlig oppgave. Er man villig til å vise litt tillit til arbeidsgiver og arbeidstakeren selv, så kan de sammen utmerket gjøre den vurderingen sammen.

[Simen1]

Det vi behøver er lengre aktiv yrkesliv. Det kan gjøres i begge endene av skalaen. Det er urovekkende mange som ikke jobber med det de er utdannet til.

 

Lengre aktivt yrkesliv betyr også at det er større sjanse for at yrket man har valgt ikke vil vare ut karriæren. Markedet endrer seg og vi kan ikke ha 20 skomakere i hver av landets 100 byer slik skomarkedet har endret seg. Det må bli lettere å bytte yrke under veis, uten at det krever mangeårige studier.

[The Avatar]

Eit anna problem med behovsprøving er vell faren for korrupsjon og at nokon utnytter systemet? Fordelen med eit slikt system er at ein då kan ta hensyn både til kvar enkelt sin helsesituasjon, men også behovet dei har for ei pause. Det er klart det er stor forskjell på å jobbe til du blir 70 år om du jobber på eit kontor vs brannmann.

 

 

Uansett så er eg heilt enig i at det er eit problem at så mange produktive mennesker sitter i Spania og drikker rødvin heile dagane medan pensjonspengane ruller inn på kontoen.

 

Det hadde sjølvsagt vært svært bra om vi hadde råd til at alle eldre skal få sjangsen til leve livets glade dager utan bekymringer i nokre år før helsa blir for dårlig. Men dette koster samfunnet svært mykje.

[Horten Market]

En forsker har sett på de juridiske sidene ved aldersgrenser, og konkludert: Ikke grunnlag for å ha øvre aldersgrense i arbeidslivet

 

Pensjonsalderen må i fremtiden bestemmes etter en individuell vurdering av hver enkelt.

[Visum]

En forsker har sett på de juridiske sidene ved aldersgrenser, og konkludert: Ikke grunnlag for å ha øvre aldersgrense i arbeidslivet

 

Pensjonsalderen må i fremtiden bestemmes etter en individuell vurdering av hver enkelt.

 

I artikkelen sies det at kvinner i Norge føder få barn. Jeg syns arbeidsledige kvinner bør ha en fulltidsjobb som å lage barn for tilfredsstille dette kravet. Hvordan kan vi få kvinner i Norge til føde flere barn?

[KatrinaS]

 

 

En forsker har sett på de juridiske sidene ved aldersgrenser, og konkludert: Ikke grunnlag for å ha øvre aldersgrense i arbeidslivet

 

Pensjonsalderen må i fremtiden bestemmes etter en individuell vurdering av hver enkelt.

I artikkelen sies det at kvinner i Norge føder få barn. Jeg syns arbeidsledige kvinner bør ha en fulltidsjobb som å lage barn for tilfredsstille dette kravet. Hvordan kan vi få kvinner i Norge til føde flere barn?

Ved å tilby penger.

[Simen1]

Kvinner (og delvis fedre) får allerede veldig mye i støtteordninger for å få barn. Blant annet 9 måneder full lønn fra staten + sykemeldinger i forkant av fødsel + barnetrygd + ca 14 000 kr/mnd i form av subsidierte barnehageplasser (per plass) ++. Støtteordningene legger ikke opp til at man skal bruke det ene barnet som levebrød (100% "lønn" i 18 år per barn) så man bør ut i jobb igjen en periode før man får neste barn.

 

Man kan jo ikke akkurat tvangsinseminere samtlige som er egnet og uegnet for å ha barn, så det går selvsagt på frivillighet.

 

Det er heller ikke ønskelig å få mest mulig barn. Det er mer ønskelig at kvinnene får 2-3 barn og kan har mulighet til å ta seg av ungene på en vettig måte. Eldre tiders historier om kvinner med 10 barn, der far var sjømann, var ikke bra for ungenes oppvekst.

[vidarkri]

Såfremt helsa holder så har jeg ikke noe imot tanken på å jobbe til rundt 70.

Jeg tror at det er en stor helsegevinst i det å ha et arbeide å gå til. Ikke at det ikke finnes pensjonister som har mer enn nok å henge finga i, men hvis man er så sprek så kunne man vel antagelig jobbet.

På den annen side så gjør jo veldig mange pensjonister samfunsnyttig arbeide helt gratis.

 

Vi har en 70åring på jobb som er helt uunværlig. Eksepsjonelt dyktig dame som besitter kunnskap ingen andre har.

[The Avatar]

Litt av problemet er at folk begynder å sjå på det som en rett å få pensjonere seg tidlig og leve livets glade dager før dei blir sjuke. Dette var ikkje intensjonen med pensjonsalderen.

[Bolson]

Litt av problemet er at folk begynder å sjå på det som en rett å få pensjonere seg tidlig og leve livets glade dager før dei blir sjuke. Dette var ikkje intensjonen med pensjonsalderen.

 

Det var det faktisk. Man skulle få nyte fruktene av et langt arbeidsliv før man ble syk og døde. Men att det har gått for langt i forhold til hvordan levealderen har utviklet seg - det er korrekt. Og realiteten er at aldersgrensen allerede er økt, fra 70 - 72 år i arbeidsmiljøloven. Man har også hevet grensen for opptjening til 75 år (fra 70).

 

Omlegging av selve pensjonssystemet gjør det også mindre lønnsomt å gå av tidlig, men gir større mulighet for å hente ut deler av pensjonen tidligere.

 

Å helprivatisere pensjonssystemet tror jeg er en svært dårlig ide. Jeg mener det systemet vi har i dag med en offentlig grunnpensjon og i "private" pensjoner på topp er et godt system. Det sikrer alle verdighet, men gir også muligheten til å spare til pensjon. Også pensjonsordingene vi har i gjennom jobb er i realiteten private, og etterhvert som mange av de har blitt innskuddsbaserte - så har de også i større grad blitt vårt ansvar.  

[geita_]

Klart den bør økes...

 

Hvordan skal vi ellers få råd til å betale for alle våre nye syriske nordmenn ?

[Gjest Slettet+2534]

Arbeidstakerne bør selv være ansvarlige for å spare til sin egen pensjon, da kan de også selv velge når de ønsker å pensjonere seg. Det er ikke bare det mest rettferdige, det er også det mest bærekraftige.

Endret 22. februar 2016 av Slettet+2534

[Fritto]

Jeg syns dette med pensjonsalder er vanskelig, all den tid vi mennesker er så forskjellige.

Det er klart at vi har en høyere levealder nå en tidligere, og dette er noe som endrer seg hele tiden, det taler jo for at pensjonsalderen bør heves suksessivt.

Men når det her snakkes om at arbeidstakeren selv må være ansvarlig for å spare til sin egen pensjon så skurrer det litt for meg.

Hvilken mulighet har en i et lavtlønnsyrke mulighet til og spare nok til at en får en rimelig bra alderdom, i tillegg har en deltidsarbeidende og de som i dag får omsorgspoeng, hvordan vil en slik ordning slå ut for dem ?

Og skulle det blitt innført et system der en må spare til sin egen pensjon bør det kun gjelde de som ikke har kommet i arbeidsfør alder den dagen systemet innføres. Ellers vil en som allerede har arbeidet en del år slite med oppsparing.

Endret 22. februar 2016 av Fritto

[Simen1]

Arbeidstakerne bør selv være ansvarlige for å spare til sin egen pensjon, da kan de også selv velge når de ønsker å pensjonere seg. Det er ikke bare det mest rettferdige, det er også det mest bærekraftige.

Hva mener du er fordelen for penssjonssparerne å avse deler av sin pensjon til utbytte hos bankene som tilbyr pensjon? Sånn kontra statens pensjonskasse som ikke tar ut utbytte.

 

For mange vil fristelsen til å bruke opp lønna på andre ting enn sparing bli for stor. Da får vi en hel del tilfeller av folk som skal kastes på gata og sulte den dagen de ikke får eller kan jobbe lengre. Hvordan vil det ta seg ut? Skal man bare si "sorry dude, det skulle du tenkt på før, værsågod og legg deg ned og dø jo før jo heller"?

 

Jeg synes det er fint at staten organiserer en minstesparing til pensjonen sånn at vi unngår nettopp sånne tilfeller. Vi kan fritt velge om vi ønsker å spare mer enn til akkurat "livsopphold".

Endret 22. februar 2016 av Simen1

[Delvis]

Når pensjonsalderen blei innført i 1967 blei den satt til 70 år. Grunnlaget for å sette alderspensjongrensa på 70 år var at det då var større sjans (over 50%) for at arbeidstakaren døde som pensjonist enn at ein døyde medan ein var yrkesaktiv.

 

 

Kan dette stemme? Trodde den ble satt til 67 rundt den tiden.

Hvordan var det før dette da, jobbet man til man datt? Selv om man måtte jobbe til man var 100 om så var??

 

-------------

Iallefall, syns det bør tas sikte på mest mulig fleksibilitet og valgfrihet. Og jeg mener det er greit at man har lov å gå av ved 62 - om man vil, og har råd.

 

Husk at teknologisk utvikling tilsier at det vil bli behov for færre og færre arbeidstagere framover. Om man ikke tenker sånn at et biologisk menneske skal/må utnyttes (økonomisk) for enhver pris.så lenge det menesket er for produktivt å regne - et eller annet sted - for en eller annen, uansett. Hallo, det er lov å bruke hue å tenke litt og se tingene i et viere perspektiv.   

 

 

[zeebra]

Bør dagens pensjonsalder heves? Hva er argumenter for og imot dette?

 

Pensjonsalderen bør vel heller senkes. Folk flest ønsker et kortere arbeidsliv. Det er vanlig praksis med førpensjonering i Norge idag, noe som tyder på at det er populært.