Speilløst - Sony eller vente på Canon/Nikon?

[Gjest Slettet+241541]

 

Jeg fant forresten en artikkel med masse testbilder tatt med OM-D E-M1 på høy ISO, og jeg må innrømme at jeg ble ganske imponert (så sant det ikke er noe triksing her, da forfatteren jobber for Olympus).

De forskjellige kameraprodusentene definerer ISO ulikt, f.eks ISO 200 på Olympus har noe lavere forsterkning enn ISO 200 på enkelte andre kamerasystem.

 

 

Hmm... så det vil si at ISO200 på Olympus kunne vært ISO100 på mitt gamle A77?

 

På foto.no er det påfallende mange X-E1+18-55 pakker til salgs, så de er veldig billige. Jeg anbefaler deg å kjøpe en slik, prøve systemet, og hvis du så oppgraderer til X-T1 så har du et backup-kamera du praktisk talt fikk gratis

Jeg har ikke helt sansen for ergonomien på Fuji. X-T1 går til nød, men X-E1 blir alt for flat

Endret 11. oktober 2014 av Slettet+241541

[Andreasfe]

Forstår hva du mener. Jeg har både X-E1 og X-E2, begge med billig thumbs up-grip fra ebay. Det utgjør en enorm forskjell! Har også det originale frontgrepet på X-E2, som gjør at det huset i større grad kan tolerere "tyngre" optikk.

 

Det jeg liker med X-E2 (og X-E1) kontra X-T1 er den noe mindre størrelsen, samt at EVF'en er på venstre side av kameraet. Jeg er "høyre-øyet" og fordelen med å ha EVF'en på venstre side er at jeg da slipper å dulte borti kameraet/skjermen med nesa, og kan bruke venstreøyet som et overblikks-øye når jeg bruker tele.

 

Jeg vurderte lenge Sony A7, men jeg syns optikken blir for stor i forhold til huset. Målet mitt når jeg gikk fra 5D mkIII var å redusere størrelsen betraktelig. Med Fuji kunne jeg det, mens med A7 kunne jeg det kun til dels med huset.

 

Fuji-sensoren fremstod også som svært tiltalende, og den noe oppdaterte 16MP-sensoren i X-E2 er særdeles god. JPG-kvaliteten rett fra kamera er også fantastisk.

Endret 12. oktober 2014 av Andreasfe

[Nordentro]

Den siste tingen som surrer i bakhodet, er Canon og Nikon. Jeg er helt sikker på at de kommer med speilløse systemer, men tenker at det kanskje tar et par år. Vil man kunne bruke det enorme utvalget av original og tredjeparts-optikk uten adapter, eller må gigantene starte på nytt akkurat som Sony? De får vel kanskje de samme utfordringene som Sony med at objektivene blir for store til et kompakt hus?

 

Setter stor pris på alle tilbakemeldinger og råd.

 

Dersom Canikon velger å satse på speilløst så sier det seg egentlig selv. Dersom du fjerner speilet må du fylle dette tomrommet med noe for at objektivene skal stå i riktig avstand fra bildebrikken. Altså det vil komme et adapter tilsvarende det Sony laget for å kunne bruke SLR optikk. Canon har jo allerede en slik løsning til EOS m. En naturlig forlengelse av dette vil være å lansere nye objektiver som passer uten adapter. På vidvinkelsiden er det potensiale for å spare mye størrelse dersom de går over til symmetrisk design, mens teleobjektivene vil faktisk bli noe lengre fordi husene er tynnere.

 

Det er selvsagt også mulig å fjerne speilet og gå over til EVF uten å gjøre noe med kamerakroppene ellers, men trenden går i mer kompakte kamerakropper.

 

Så konklusjonen er, vil du ha noe virkelig kompakt så må du ned i brikkestørrelse kontra FF fordi du da slipper unna med kortere brennvidder, men i og med at du sjelden savner noe lengre en 50mm (på APS-C) så vil jo en A7 gi deg best bildekvalitet og den vil ikke bygge særlig mye innenfor ditt brennviddeområde.

Endret 11. oktober 2014 av Nordentro

[fo2re]

Å sitte og vente på at Canon og Nikon skal få ut fingeren kan ta både uker og år, første generasjon av nye systemer har sjeldent vært mye å slenge ræva i veggen etter heller. Olympus PEN E-P1 var nyskapende muligens for noen år siden, men tregere autofokus og praktisk talt ubrukelig i lite lys. Både Olympus, Fujifilm, Sony, Samsung og Panasonic har blitt ekstremt mye bedre på ca 3 år.

 

Nikon 1 mener jeg sammen med Canon M-EOS er halvhjertet forsøk på speilløst. Å kjøpe kamera basert på navnet på fronten er helt i tåka.

 

Hvis du søker på Flickr eller 500px feks så vil du finne massivt med bilder som også vil vise i praksis hva de ulike kameraene yter på høy ISO. Jeg for min del er nesten aldri over ISO 200 da styrer med med portretter så akkurat der kan jeg ikke uttale meg om Olympus OM-D E-M1/E-M5.

[fluefiskern]

Vilket kamera man skal velge er jo ikke så enkelt når det finnes så mye gode kameramodeller på markedet.

 

Men at Olympus sine små sensorer er så dårlig på høy iso stemmer ikke helt. Vedlagt ligger et bilde tatt på iso 5000 og det er mer enn bra nok for mitt bruk syns jeg. Ikke noe hokuspokus, raw foto i lightroom.

 

 

[sverreb]

Her er ett bilde tatt med E-M1 12-40 f2.8 på iso3200, f5, 1/6 sek

 

 

Her er ett utsnitt 1:1 fra midten av bildet

 

 

Tatt som råfoto og dumpet til JPG i lightroom. Ingen luminansstøyreduksjon. Kromastøyreduksjon satt til 25

 

Det som tippet meg til å velge olympus som komplement til nikon DSLR var i første rekke utvalget og kvaliteten på optikk

Endret 12. oktober 2014 av sverreb

[Gjest Slettet+241541]

Ser at både ISO 3200 og 5000 på bildene dere har lagt ved er godt innenfor akseptabelt støynivå for min del. Kamerahuset har også værtetting, berøringsskjerm og bildestabilisator. Det som trekker ned er prisen på optikk. Skal jeg ha E-M1 med 12-40mm kit, kommer det på 16000. Skal jeg ha en ultra-vidvinkelzoom tilsvarende 10-20mm på aps-c, så ser det ut som panasonic 7-14mm er eneste mulighet, med en prislapp på over 10000kr. Det samme gjelder forsåvidt Fuji, med sin 10-24mm.

 

Går jeg Sony kan jeg kjøpe A6000 med 16-70mm F4 + 10-18mm F4 for 19000,-

 

Sony har riktignok ikke bildestabilisator i kamerahuset, men til gjengjeld er det optisk stabilisator i samtlige objektiver fra Sony som dekker mine behov mtp brennvidde. Så da er det først og fremst mangel på berøringsskjerm som trekker ned, men basert på at A5100 har dette er jeg overbevist om at arvtageren til A6000 kommer til å ha dette på plass. Værtetting hadde vært en liten bonus, men det er for meg det minst viktige på listen over kriterier.

 

Jeg må bare bli enig med meg selv om jeg synes 5-7000kr ekstra i mellomlegg er verdt det for samme "startpakke" fra Olympus eller Fuji.

[se#]

Du kan få E-M5 eller E-M10 med samme bildekvalitet til lavere pris enn E-M1. Følgefokus, søker, byggekvalitet og sikkert en del annet er ikke like bra, men også E-M5 har værtetting. Olympus har en 9-18 mm som er rimeligere enn 7-14, og mye mindre, men selvsagt ikke fullt så ekstrem vidvinkel. Også noe dårligere optisk.

[Gjest Slettet+241541]

E-M5 mangler både Wifi og berøringsskjerm, og E-M10 har dessverre for flatt kamerahus (ikke noe grep) for min smak. Hvis jeg går for Olympus blir det E-M1

[skrim]

Har man blitt avhengig av Wifi og berøringsskjerm for å ta bilder tja hva blir det neste man må være avhengig av for billedtaking lurer jeg på - tralal la tralalala

[Nautica]

Har man blitt avhengig av Wifi og berøringsskjerm for å ta bilder tja hva blir det neste man må være avhengig av for billedtaking lurer jeg på - tralal la tralalala

Selv om du synes dette er idiotiske funksjoner finnes det mange her ute som finner dette nyttige, synes du først skal teste ut funksjonene før du uttaler deg om noe som du overhode ikke har kjennskap til.

 

@Kcal, har du vurdert Canon 100D ? har de fleste av funksjonene du ønsker i en liten innpakning og Canon begynner og få endel små objektiver ut på markedet nå inkludert noen pancake-objektiver.

[se#]

E-M5 mangler både Wifi og berøringsskjerm, og E-M10 har dessverre for flatt kamerahus (ikke noe grep) for min smak. Hvis jeg går for Olympus blir det E-M1

 

E-M5 har berøringskjerm, men ikke WiFi innebygd. Du får et grep til E-M10 hvis du synes det trengs.

http://www.bhphotovideo.com/c/product/1026119-REG/olympus_v332040bw000_ecg_1_camera_grip_f_e_m10.html

E-M5 trenger også ekstra grep hvis du synes E-M10 er for flatt.

E-M1 er toppmodellen og litt bedre på det meste så jeg forstår godt at det er favoritten, men de andre modellene er også ekstremt bra kameraer.

[Shruggie]

Jeg har wifi på x-t1, og brukte det nøyaktig to ganger. Det tar lenger tid å koble til enn å ta ut minnekortet, og overføringen tar en evighet. Det er nais å ha fjernutløser og kunne overføre ett bilde du trenger på mobilen der og da, men ellers er det useless.

[tomsi42]

Har man blitt avhengig av Wifi og berøringsskjerm for å ta bilder tja hva blir det neste man må være avhengig av for billedtaking lurer jeg på - tralal la tralalala

Det er flere grunner til at dette kan være særdeles nyttige funksjoner.

 

Wifi - trådløs fjernstyring av kamera og automatisk overføring av bilder til PC under photoshoot er to funksjoner som har praktisk nytte. Og som jeg savner til tider.

Berøringsskjerm - touch to focus/shoot er den funksjonen jeg har mest glede av selv. Pek på skjermen der du vil at kamera skal fokusere, og kamera fokuserer for så å ta bildet. Direkte snasent når jeg leker med makro.

 

Hva det neste blir? Aner ikke, men vil tro at det veldig nyttig for noen og totalt uinteressant for andre.

Endret 14. oktober 2014 av tomsi42

[skrim]

Nautica

Jeg har aldri sagt at det er idiotiske funksjoner - jeg mener at det går an å ta bilde uten de funksjonen med samme kvalitet i de fleste situasjoner . - Joda jeg har ganske mange Frilands journalister som venner å tillegg knipser mulig 20 ganger så mange bilder som meg som igjen har NYTTE av de tinga men er ikke avhengig for å ta gode bilder .-

Ja jeg er en amatør på 53 vintre å har ikke peiling - joda har nokk svirra her inne på akam.no + gamle hardware.no - fra dens spede start

Endret 14. oktober 2014 av skrim

[Nautica]

Nautica

Jeg har aldri sagt at det er idiotiske funksjoner - jeg mener at det går an å ta bilde uten de funksjonen med samme kvalitet i de fleste situasjoner . - Joda jeg har ganske mange Frilands journalister som venner å tillegg knipser mulig 20 ganger så mange bilder som meg som igjen har NYTTE av de tinga men er ikke avhengig for å ta gode bilder .-

Ja jeg er en amatør på 53 vintre å har ikke peiling - joda har nokk svirra her inne på akam.no + gamle hardware.no - fra dens spede start

Denne setningen tralal la tralalala indikerer jo at du synes dette er idiotisk.

 

Det holder med en emulusjonsplate og en tett kasse med et linseelement for og ta et godt bilde, så alle nymotens funksjoner så som innebygget eksponeringstid er det egentlig ikke behov for siden man selv bestemmer eksponeringen med tiden man holder borte dekslet fra linsen.

Jeg vil si at foreksempel berørings-skjerm er meget effektiv funksjon til flere former for fotografering/video, spesielt for å plassere fokus og enkelt bla/zoome i bildene.

Og wifi er perfekt på lokasjon der man ikke har mulighet til og koble kameraet med en kabel til datamaskinen, tenk på foreksempel et stevne hvor et media har flere fotografer i action, da kan ansvarlige sitte i bua og se på bildene som blir tatt direkte og eventuelt redigere/sende de videre uten oppholdt.

 

Alderen burde ikke være et hinder for å prøve ut nye ting selv om du er over 50 år

Endret 14. oktober 2014 av Nautica

[skrim]

Nautica

Ja du om den meninga der men du vil jo vel ha rett så jeg tror dette blir litt utenfor om person og ikke om noe annet.

..

mener denne artikkelen forteller ganske mye om ståsted som er passe

Det aller beste kamera er det du har med!

http://tommymultisport.com/2014/10/13/de-aller-beste-kamera-er-det-du-har-med/

.

Veldig bra med utvikling som går i flere retninger ang kamera

[Gjest Slettet+241541]

Har man blitt avhengig av Wifi og berøringsskjerm for å ta bilder tja hva blir det neste man må være avhengig av for billedtaking lurer jeg på - tralal la tralalala

 

Hadde ingen av delene på A77 og klarte meg helt fint. Men Jeg synes det er interessante funksjoner. Berøringsskjerm lar meg velge fokuspunkt manuelt mye enklere enn å trykke rundt med piltaster/joystick. Wifi er primært så jeg kan bruke mobilen som utløser. En fjernutløser er riktignok hverken kostbar eller stor, men når jeg uansett alltid har med meg mobilen synes jeg det er en fin mulighet. Det betyr ikke det samme som at jeg må ha disse funksjonene for å ta gode bilder. Elektriske vinduer gjør deg ikke til en bedre sjåfør, men de fleste kan vel være enige i at det er ganske behagelig å slippe vindussveiv.

 

Har man blitt avhengig av Wifi og berøringsskjerm for å ta bilder tja hva blir det neste man må være avhengig av for billedtaking lurer jeg på - tralal la tralalala

Selv om du synes dette er idiotiske funksjoner finnes det mange her ute som finner dette nyttige, synes du først skal teste ut funksjonene før du uttaler deg om noe som du overhode ikke har kjennskap til.

 

@Kcal, har du vurdert Canon 100D ? har de fleste av funksjonene du ønsker i en liten innpakning og Canon begynner og få endel små objektiver ut på markedet nå inkludert noen pancake-objektiver.

 

 

Tittet litt på det, men det mangler bl.a tilt-skjerm. Etter å eid et kamera med tilt-skjerm kunne jeg aldri tenke meg å være foruten igjen

[Bringisen]

Etter å ha litt ufrivillig solgt 5D MkIII med høyklasse optikk og valgt EM-10 som skulle være kamera for en kort stund, ble jeg omvendt.

 

Oppdaget at når elektronisk søker var så morsomt, bildestabilisering i kamera en ypperlig egenkapital, og en bildekvalitet som faktisk var på høyden med 5D i de fleste tilfellene av min type fotografering. Da begynte jeg å tenke litt.

 

Nå har jeg helt slått fra meg tanken på store hus med store brikker fordi jeg ikke trenger det.

 

Jeg trenger utstyr som er morsomt å bruke, tåler krigen og er akkurat stort nok til at jeg ikke ofrer tanken på å la det ligge igjen hjemme. Når man i tillegg nå får bildekvalitet så god at egentlig veldig få trenger noe bedre så er egentlig ikke valget så vanskelig.

 

Nå har jeg fått i pose og sekk med nytt kamera. Byttet til EM-1 og med optikk av den gode klassen er dette en lykkeverden. Flere stjerne objektiv er på vei i Pro serien som 40-150mm f2.8 - 300mm f4 og 7-14mm f2.8. I tillegg til 12-40mm f2.8 danner dette en rekke med topp kvalitets optikk som tåler krigen og samtidig tåler å bli brukt på åpen blender uten angst

Endret 14. oktober 2014 av Bringisen

[Nautica]

 

Tittet litt på det, men det mangler bl.a tilt-skjerm. Etter å eid et kamera med tilt-skjerm kunne jeg aldri tenke meg å være foruten igjen

 

Ja. tilt er en fordel, spesielt irriterende når 100D ikke har innebygget wifi siden du da kunne ha brukt smarttelefonen som fjernskjerm/utløser.

 

Har selv vurdert 7D mk2 som nytt Nr1. kamera siden jeg virkelig likte7D mk1, men uteblivelse av wifi/touch-skjerm gjør at jeg sitter litt på gjerde og venter, 70D frister siden det har disse funksjonene så hvis 7Dmk2 skal bli en vinner må det virkelig være en oppgradering på alle andre områder.

 

Er meget fornøyd med mitt 100D, spesielt touch-skjermen liker jeg så godt at jeg bruker den til omtrent alle innstillingene.

 

Når det gjelder speilløst fra Canon så er det snakk om en ny generasjon med ny objektiv-innfatning, fordelen er nok at man fortsatt kan bruke eldre objektiver med et adapter så som med EOS-M. Men vi ser nok ikke noe nytt fra den kanter før til neste år da Canon har sin 5års messe.

Endret 14. oktober 2014 av Nautica