Snart blir momsfrigrensen trolig over dobbelt så høy

[EternalSunshine]

Fortollingsgebyret fungerer effektivt som en tollmur, og gir norske bedrifter et meget betydelig konkurransefortrinn på varer mellom 200 og opp til flere tusen kroner

 

Ja, det er en fordel med lokalt produserte varer at du slipper kostnader knyttet til frakt og fortolling. Dette er ikke et konkurransefortrinn i den forstand du bruker ordet.

 

Siden varer flest er produsert i Asia nå må de selvsagt både fraktes og fortolles enten det er en tysk eller norsk butikk som selger til kunden i Norge.

[Aasgaard]

 

Fortollingsgebyret fungerer effektivt som en tollmur, og gir norske bedrifter et meget betydelig konkurransefortrinn på varer mellom 200 og opp til flere tusen kroner

Ja, det er en fordel med lokalt produserte varer at du slipper kostnader knyttet til frakt og fortolling. Dette er ikke et konkurransefortrinn i den forstand du bruker ordet.

 

Siden varer flest er produsert i Asia nå må de selvsagt både fraktes og fortolles enten det er en tysk eller norsk butikk som selger til kunden i Norge.

 

Toll er til for å beskytte lokalt produserte varer. Det er altså ikke slike varer vi snakker om her nå. Du tror vel ikke Komplett betaler 150,- i fortollingsgebyr per vare? Fortollingsgebyret fungerer som en tollmur og gir norske forhandlere en kjempefordel. Det burde være temmelig åpenbart. Frakt kan du godt holde utenom, det er ikke relevant. Forbruker betaler frakt enten det er fra Sandefjord eller Sidney.

[EternalSunshine]

Toll er til for å beskytte lokalt produserte varer. Det er altså ikke slike varer vi snakker om her nå. Du tror vel ikke Komplett betaler 150,- i fortollingsgebyr per vare? Fortollingsgebyret fungerer som en tollmur og gir norske forhandlere en kjempefordel. Det burde være temmelig åpenbart. Frakt kan du godt holde utenom, det er ikke relevant. Forbruker betaler frakt enten det er fra Sandefjord eller Sidney.

 

 

Om Komplett klarer å fortolle varene rimeligere enn konkurrentene, så driver de mer effektivt. På samme måte vil det være en fordel å ha lavere lønnskostnader, mer effektivt varelager osv.

 

Staten tar ikke noe fortollingsgebyr og behandler aktørene helt likt.

[Aasgaard]

Det er selvsagt ikke slik at utenlandske nettbutikker fortoller store partier til Norge i bulk. Om pengene ender opp hos speditør eller staten er temmelig uvesentlig for effekten gebyret har for norske bedrifter. Forstår ikke helt hvorfor du drar inn slikt. Det er skrekkelig enkelt: Norske bedrifter trenger over hodet ikke bekymre seg for konkurranse fra utlandet på varer mellom 200,- og flere tusenlapper på grunn av dette gebyret. "Vil du ikke kjøpe denne dingsbomsen til 500,- sier du? Du har jo rett i at den koster halvparten i andre land, men siden du kommer over vår pris totalt synes vi likevel at vår pris er ganske god."

 

Det blir vrøvl å hevde at det er "konkurranse på like vilkår" i dag. Jeg forventer at Virke i det minste kaller en spade for en spade.

[inkognym]

Det er ingen toll på de varene Komplett og de fleste nettbutikker selger. Også norske butikker har utgifter knyttet til innbetaling av merverdiavgift. En avgift som fortoner seg likt for alle aktører som selger til et gitt marked er per definisjon ikke en "tollmur".

 

Det finnes som nevnt utenlandske aktører som ikke tar betalt ekstra for å ta seg av innbetaling av pliktige avgifter, herunder merverdiavgift. Også Komplett og andre norske butikker har utgifter til administrasjon av avgifter. Din påstand er derfor basert på feil premisser.

[Aasgaard]

Jeg tror ikke du leser skikkelig hva jeg skriver. Jeg er temmelig tydelig på at det ikke _er_ toll, men at effekten av fortollingsgebyret du betaler til _speditør_ (rundt 150,- for varer under 1000,-) har samme effekt. At Komplett og nettbutikken i Tyskland må håndtere mva forandrer ingen verdens ting. De 150,- du må betale til speditøren kommer på toppen. Du kan da ikke i fullt alvor tro at Komplett har 150,- i utgift per ordre for å håndtere mva? Ellers er nemlig ikke dette basert på feil premisser.

 

Dersom jeg kjøper en vare fra utlandet med verdi på 210,- og betaler 50,- i frakt, kommer totalprisen på 475,-. Norske butikker kan altså prise samme vare 425,- (over dobbelt så mye) + 50,- frakt og havne på samme totalpris. Kan du virkelig påstå at det ikke er et konkurransefortrinn? Nå er det heldigvis konkurranse innenlands også, men mot utlandet er det knapt mulig å påstå at det er reell konkurranse før varene blir så dyre at fortollingsgebyret begynner å bli ubetydelig.

[inkognym]

Jeg forholder meg til hva du skriver: "Fortollingsgebyret fungerer som en tollmur og gir norske forhandlere en kjempefordel."

 

En pizzasjappe i Oslo har et konkurransefortrinn på levering av pizza i Oslo-regionen over en basert i Strømstad, uten at det er en tollmur av den grunn. Fysisk nærhet er et naturlig fortrinn.

 

Noen må gjøre jobben med å kreve inn skatter og avgifter. Bestiller du en vare fra f.eks. Applestore, tar de ikke noe fortollingsgebyr, selv om de fysisk sender fra utlandet. Tilsvarende med andre norske nettbutikker som fysisk sender fra utlandet. Dette fortollingsgebyret kan altså unngås om man setter opp prosesser til å håndtere norsk mva-innbetaling.

 

Det du egentlig sier er at utenlandske bedrifter som ikke ønsker å sørge for innbetaling av norsk avgifter, enten skal bli påspandert hele merverdiavgiften av norske skattebetalere, eller at speditøren, herunder Posten og andre, skal subsidiere kostnader de selv burde båret. Det er svært urimelig, og i ingen tilfelle en tollmur.

[EternalSunshine]

Det er selvsagt ikke slik at utenlandske nettbutikker fortoller store partier til Norge i bulk.

 

Synd for dem? Logistikk er en del av konkurransen.

 

Om det er rimeligere å ta inn større bulker og så distribuere lokalt fremfor å sende mange små enkeltpakker med fly verden over så er det noe markedet avgjør.

 

At Komplett og nettbutikken i Tyskland må håndtere mva forandrer ingen verdens ting. De 150,- du må betale til speditøren kommer på toppen. Du kan da ikke i fullt alvor tro at Komplett har 150,- i utgift per ordre for å håndtere mva? Ellers er nemlig ikke dette basert på feil premisser.

 

Det er lenge siden Posten var et statlig monopol. Nå står nettbutikken i Tyskland helt fritt til å fremforhandle bedre avtalevilkår, bruke andre speditører eller gjøre jobben selv.

 

Om Komplett klarer å gjøre jobben rimeligere, bra for dem!

[Aasgaard]

Les setningen en gang til, med trykk på "fungerer som" istedet. Jeg har forøvrig ikke argumentert verken for den ene eller den andre løsningen. Du er temmelig ram til å legge ord i munnen min her, så å hevde at du forholder deg til hva jeg skriver er å strekke strikken. Jeg poengterer at den eksisterende løsningen meget effektivt sørger for at norske bedrifter slipper konkurranse fra utlandet. Det burde være udiskutabelt. Det er ingen vil om at norske bedrifter har en prismessig ulempe på varer under 200,- men de har altså et betydelig konkurransefortrinn over denne grensen.

 

Ja, det eksisterer firmaer som tar seg av papirarbeidet (Microsoft, Apple, Amazon) til en rimeligere penge enn hva speditørene typisk gjør. Men det er relativt få selskaper som selger i et så stort volum til lille Norge at det er verdt bryet.

 

EternalSunshine: Det er helt meningsløst å dra det dit. Du forstår sikkert at det er urealistisk for det store flertall av utenlandske aktører å gjøre noe slikt. Dette kan forresten like gjerne gjelde når du kjøper en sjelden bildel til den gamle bilen din på Ebay. Jeg vet ikke hvilken jobb du mener Komplett klarer å gjøre bedre. Komplett _importerer_ til sitt lager, nettbutikkene vi handler fra _eksporterer_ til kunde. Det er en vesensforskjell med tanke på logistikk. Uansett blir dette uvesentlig. Realiteten for den norske forbrukeren er at utenlandske aktører ikke optrer slik, uansett hva du måtte mene om årsaken. Dermed utgjør uansett, som jeg hevder, fortollingsgebyret et betydelig prismessig fortrinn for norske forhandlere.

Endret 22. oktober 2014 av Aasgaard

[inkognym]

Poenget er vel heller at norske bedrifter så definitivt har konkurranse fra utlandet, men å i tillegg kreve at disse enten gis et subsidie i form av skattefritak eller i form av subsidiert avgiftshåndtering er urettferdig og direkte motsatt av like konkurransevilkår. Jeg finner det pussig å argumentere for at man har en de facto tollbariere mot utlandet fordi enkelte utenlandske aktører ikke ønsker å jobbe for å kreve inn norsk mva, men overlater jobben til speditør og dermed skyver en kostnad over på konsument.

 

Og selv om man skulle akseptere premisset ditt (noe jeg altså ikke gjør) er det jo en vanvittig løsning på en konkurransesituasjonen å snu situasjonen på hodet og innføre statlige subsidier av utenlandske aktører for å gi en svært stor konkurransefordel. I beste fall burde grensen reduseres for å være på linje med våre naboland, eller elimineres helt.

[Aasgaard]

Hva slags varegrupper er det du sikter til i prissjiktet over 200,- (varer som koster over 200NOK i utlandet altså) hvor de har reell konkurranse fra utlandet? Du mister litt troverdighet når du refererer til "enkelte utenlandske aktører", som om det var en normalsituasjon at utenlandske aktører krever inn norsk mva.

 

Sammenligningen mot våre naboland er jo også noe spesiell, siden vi jo da i all hovedsak snakker om EU-land hvor de mer eller mindre fritt kan importere til eget bruk fra andre EU-land. De betaler mva til avsenderlandet, ferdig med det. Direkte konkurranse på tvers av landegrensene altså. Nettbutikkene i Sverige må altså leve med å konkurrere direkte mot f.eks. polske priser.

 

Problemet her er jo at det ikke finnes noen åpenbart gode løsninger. Du kan selvfølgelig ikke fjerne en slik frigrense helt, det blir uhåndterlig, frustrerende og kostbart. Ja, utenlandske aktører har åpenbart en stor _prismessig_ fordel på varer under grensen. Og like åpenbart er det at norske aktører har en stor prismessig fordel fra denne grensen og et stykke oppover i pris. Det er udiskutable fakta. Spørsmålet er hva slags middelvei man skal legge seg på.

[inkognym]

Det er mange utenlandske aktører på det norske markedet som norsk varehandel konkurrerer mot. CDON er ikke norske, Pixmania er ikke norske, Zalando er ikke norske. De konkurrerer alle med norsk aktører. Det er ikke konkurranse norsk varehandel mangler. Men det må foregå på like vilkår.

 

Butikkene over har ordnet seg slik at de betaler mva, selv om de er utenlandskbaserte. Det er ikke umulig. Det er ikke spesielt vanskelig. Det er ikke "unntaket som bekrefter regelen" (aktørene over er store i Norge). Vi trenger derfor ikke ytterligger subsidier av utenlandske nettbutikker.

Endret 22. oktober 2014 av inkognym

[Aasgaard]

Det er et forsvinnende lite antall av verdens nettbutikker som retter seg mot Norge, så jo. Det er virkelig unntak som bekrefter regelen.

[Kirikovski]

Butikkene over har ordnet seg slik at de betaler mva, selv om de er utenlandskbaserte. Det er ikke umulig. Det er ikke spesielt vanskelig. Det er ikke "unntaket som bekrefter regelen" (aktørene over er store i Norge). Vi trenger derfor ikke ytterligger subsidier av utenlandske nettbutikker.

 

Ikke helt sikker på hva du skriver, men nevnte butikkene har "ordnet seg mva" fordi de er lovpålagte å betale norsk mva når de retter seg mot det norske markedet.

[inkognym]

Ja, med det er heller ikke poenget. Det er rett og slett uriktig at innbetaling av mva utgjør et problem for utenlandsbaserte butikker, som disse viser. Vil man selge til det norske markedet kan man gjøre det fra utlandet, og være svært konkurransedyktige. "Tollmuren" er en myte.

[Aasgaard]

For siste gang: Det spiller ingen rolle hva som er mulig, så lenge det faktisk ikke er normalt. I de aller, aller fleste tilfeller har privatpersoner ikke annet valg enn å betale fortollingsgebyret til Posten (eventuelt fortolle selv og betale akkurat det samme til Posten i lagerleie). Det er det som er realiteten. Hvis du tror noe annet kan du neppe være spesielt erfaren med netthandel fra utlandet. Det er ikke for moroskyld folk tar seg bryet med å bestille varer fra EU-land poste restante til Sverige, for å si det sånn.

[gulars2001]

Men at markedet er så lite i norge at enkelte butikker ikke vil etablere rutiner for salg til norge, har da ikke de norske butikkene noe skyld i? Skal vi straffe alle de norske butikkene for det utenlandske aktører ikke orker å iverksette rutiner for slikt? Det er et lignende system som det det er i mellom EU land som de plikter å benytte seg av så kan ikke se at det er så stor utgift heller.

 

Men selvfølgelig Jeg vil helst ha alt mitt gratis, da er det ikke så nøye med alle andre.

[inkognym]

Det er et pussig argument : de fleste av verdens nettbutikker retter seg ikke mot Norge, derfor skal vi gi dem et stort subsidie for å "bedre" konkurransen. Svært lite logisk.

[newman221]

Krangler dere om 25% moms på varer til under 500kr, eller krangler dere om fortollingsgebyr/lagerleie for fortollingsartikler?

Og hva er det ubrukelige "utenlandske aktører som ikke orker å iverksette rutiner for salg til Norge"? Hvor mange tusen forskjellige privatpersoner finnes det på Ebay som ikke kan ha en administrasjon som kan lage handelsavtaler og importavtaler med 200 land i verden?

Det sier seg selv at varer som har en kostnad på 201-600kr i utlandet har en stor ulempe i forhold til norske butikker og nettbutikker, ene og alene pga fortollingsgebyr (selv om det ikke er toll på varen). 135kr i påslag pluss 25% moms på vare+frakt er mye.

Godt eksempel er Rasberry Pi som kom for etpar år siden. Den kostet 210kr på utenlandsk nettbutikk. I Norge kostet den 450kr. Det var ikke pga moms på 25%. Det var det forbanna fortollingsgebyret som gjorde det særdeles uøkonomisk å bestille fra utlandet.

 

Så ja, fortollingsgebyr for varer som koster under 1000kr burde fjernes for privatpersoner og privatimport da vi ikke har mulighet til å inngå en særavtale med Schenker/Posten/DHL til flere millioner i året

[gulars2001]

Men newman Fortollingsgebyret er ikke det samme som momsen. Det er ikke en gang lovbestemt. Det er transportør som tar seg betalt for arbeid, og benytter sin tilnærmede monopolsituasjon. og JA DET er hinsides.

 

Men denne løsningen er jo bokstavelig å rette baker for smed.