Til alle ateister

[Foxium]

Trenger forumets mest hardbarkede ateist til å argumentere meg ned i støvlene. Høflighet og velvilje til å svare på spørsmål er et krav. Det meste kommer til å foregå på pm.

Om du tør.

Endret 30. september 2014 av Ankh

[ærligøs]

Hva er temaet for diskusjonen?

 

Uansett tør jeg ikke...

[Foxium]

Guds eksistens.

[Gjest Bruker-182691]

Tro er alt religion er og noensinne kommer til å være. Tror du så eksisterer det for deg, men det er aldri noe bevis for at det eksisterer i virkeligheten.

 

Eksistensielle spørsmål derimot, det er spennende saker

[Foxium]

Tro er ikke et valg, min venn.

[Imlekk]

Hva slags retningslinjer foreslår du for diskusjonen, i så fall?

[Foxium]

Ren argumentasjon blir fort til meningsflagging, så jeg foretrekker å stille spørsmål. Det stimulerer til refleksjon kontra hukommelse. Men det blir nok litt begge deler. Man må utvise velvilje til å besvare spørsmål som stilles. Dette er selvfølgelig gjensidig. Utover det; folkesikk.

[Imlekk]

Hmm, okay... Hvordan forholder du deg til spørsmål hvor man ikke har muligheten til å komme med svar hvor man får sjekket gyldigheten av svarene? Og hva er ditt standpunkt?

[MrL]

Tro er ikke et valg, min venn.

Du kan velge å tro på Gud, du kan velge å ikke tro på Gud. Det kan veldig lett defineres som et valg. Alle mennesker har det valget.

[Foxium]

 

Tro er ikke et valg, min venn.

Du kan velge å tro på Gud, du kan velge å ikke tro på Gud. Det kan veldig lett defineres som et valg. Alle mennesker har det valget.

 

Du fødes inn i en dypt religiøs kristen familie og indoktrineres i henhold deres verdier. Samtidig er du så nysgjerrig av natur at du på eget initiativ begynner å studere naturvitenskap. Naturvitenskapen begynner å så tvil i din tro og jo mer du studerer jo mer begynner du å tvile. Samtidig er du såpass usikker og gudfryktig etter all helvetespropaganda fra dine foreldre at du etterhvert blir frustrert over din situasjon. Du vil jo tro(!), men du klarer bare ikke. Du klarer bare ikke å tro på noe så hinsides som at vi skal dømmes til evig pinsel i svovel og flammer. Det er ingen rettferdighet i det, ingen logikk.

 

Man kan tro eller ikke på det man ser. "Tror du han vil klare å hoppe over bekken?"

Det man ikke ser kan man ikke velge å tro på. Mekanismen er for autonom til at vi klarer å heve oss over den. Tro er navnet på responsen av det som resonnerer i deg.

 

Mener du fortsatt det er et valg å tro på gud?

[Foxium]

Hmm, okay... Hvordan forholder du deg til spørsmål hvor man ikke har muligheten til å komme med svar hvor man får sjekket gyldigheten av svarene? Og hva er ditt standpunkt?

Du vil få den muligheten.

[MrL]

 

 

Tro er ikke et valg, min venn.

Du kan velge å tro på Gud, du kan velge å ikke tro på Gud. Det kan veldig lett defineres som et valg. Alle mennesker har det valget.

 

Du fødes inn i en dypt religiøs kristen familie og indoktrineres i henhold deres verdier. Samtidig er du så nysgjerrig av natur at du på eget initiativ begynner å studere naturvitenskap. Naturvitenskapen begynner å så tvil i din tro og jo mer du studerer jo mer begynner du å tvile. Samtidig er du såpass usikker og gudfryktig etter all helvetespropaganda fra dine foreldre at du etterhvert blir frustrert over din situasjon. Du vil jo tro(!), men du klarer bare ikke. Du klarer bare ikke å tro på noe så hinsides som at vi skal dømmes til evig pinsel i svovel og flammer. Det er ingen rettferdighet i det, ingen logikk.

 

Man kan tro eller ikke på det man ser. "Tror du han vil klare å hoppe over bekken?"

Det man ikke ser kan man ikke velge å tro på. Mekanismen er for autonom til at vi klarer å heve oss over den. Tro er navnet på responsen av det som resonnerer i deg.

 

Mener du fortsatt det er et valg å tro på gud?

 

Om man vokser opp i en religiøs familie eller ikke er irrelevant. Tro er helt og holdent ditt valg, og ingen personer kan ta det valget for deg, de kan derimot manipulere deg i forskjellige retninger ved å overbevise deg, men valget inntas når du enten velger å tro på det du har blitt fortalt, eller ikke tro på det. Såklart man kan man også tro på ting man ikke ser, valget av å tro på Gud tar man når man enten velger å tro på bibelen eller ikke. Selvom et valg er mindre eller mer logisk betyr ikke det at valget ikke eksisterer.

Endret 30. september 2014 av MrLG

[toth]

 

 

Tro er ikke et valg, min venn.

Du kan velge å tro på Gud, du kan velge å ikke tro på Gud. Det kan veldig lett defineres som et valg. Alle mennesker har det valget.

 

Du fødes inn i en dypt religiøs kristen familie og indoktrineres i henhold deres verdier. Samtidig er du så nysgjerrig av natur at du på eget initiativ begynner å studere naturvitenskap. Naturvitenskapen begynner å så tvil i din tro og jo mer du studerer jo mer begynner du å tvile. Samtidig er du såpass usikker og gudfryktig etter all helvetespropaganda fra dine foreldre at du etterhvert blir frustrert over din situasjon. Du vil jo tro(!), men du klarer bare ikke. Du klarer bare ikke å tro på noe så hinsides som at vi skal dømmes til evig pinsel i svovel og flammer. Det er ingen rettferdighet i det, ingen logikk.

 

 

Om du er ute etter en militant ateist er ikke det meg - men om du er på en vanskelig plass og kan ha nytte av å snakke med en eks-indoktrinert oppvokst i konservativ menighet og privatskole så kan du pm'e meg.

[toth]

 

 

 

Tro er ikke et valg, min venn.

Du kan velge å tro på Gud, du kan velge å ikke tro på Gud. Det kan veldig lett defineres som et valg. Alle mennesker har det valget.

 

Du fødes inn i en dypt religiøs kristen familie og indoktrineres i henhold deres verdier. Samtidig er du så nysgjerrig av natur at du på eget initiativ begynner å studere naturvitenskap. Naturvitenskapen begynner å så tvil i din tro og jo mer du studerer jo mer begynner du å tvile. Samtidig er du såpass usikker og gudfryktig etter all helvetespropaganda fra dine foreldre at du etterhvert blir frustrert over din situasjon. Du vil jo tro(!), men du klarer bare ikke. Du klarer bare ikke å tro på noe så hinsides som at vi skal dømmes til evig pinsel i svovel og flammer. Det er ingen rettferdighet i det, ingen logikk.

 

Man kan tro eller ikke på det man ser. "Tror du han vil klare å hoppe over bekken?"

Det man ikke ser kan man ikke velge å tro på. Mekanismen er for autonom til at vi klarer å heve oss over den. Tro er navnet på responsen av det som resonnerer i deg.

 

Mener du fortsatt det er et valg å tro på gud?

 

Om man vokser opp i en religiøs familie eller ikke er irrelevant. Tro er helt og holdent ditt valg, og ingen personer kan ta det valget for deg, de kan derimot manipulere deg i forskjellige retninger ved å overbevise deg, men valget inntas når du enten velger å tro på det du har blitt fortalt, eller ikke tro på det. Såklart man kan man også tro på ting man ikke ser, valget av å tro på Gud tar man når man enten velger å tro på bibelen eller ikke. Selvom et valg er mindre eller mer logisk betyr ikke det at valget ikke eksisterer.

 

Tror dere snakker forbi hverandre - det er helt klart at en ekte tro på noe ikke kan velges eller velges bort med ren fornuft. Det er derfor det heter en tro, fordi det ikke er fornuftsbasert. Man kan velge å te seg og utdanne seg på en måte som gjør at man blir ledet mer eller mindre inn eller ut av dogmene i en gitt tro, men selve troen er ikke noe man kan velge til eller fra over natta. Tro er det magefølelsen din forteller deg er sant, ikke det hodet ditt vet og forteller deg.

[Foxium]

 

 

 

Tro er ikke et valg, min venn.

Du kan velge å tro på Gud, du kan velge å ikke tro på Gud. Det kan veldig lett defineres som et valg. Alle mennesker har det valget.

 

Du fødes inn i en dypt religiøs kristen familie og indoktrineres i henhold deres verdier. Samtidig er du så nysgjerrig av natur at du på eget initiativ begynner å studere naturvitenskap. Naturvitenskapen begynner å så tvil i din tro og jo mer du studerer jo mer begynner du å tvile. Samtidig er du såpass usikker og gudfryktig etter all helvetespropaganda fra dine foreldre at du etterhvert blir frustrert over din situasjon. Du vil jo tro(!), men du klarer bare ikke. Du klarer bare ikke å tro på noe så hinsides som at vi skal dømmes til evig pinsel i svovel og flammer. Det er ingen rettferdighet i det, ingen logikk.

 

Man kan tro eller ikke på det man ser. "Tror du han vil klare å hoppe over bekken?"

Det man ikke ser kan man ikke velge å tro på. Mekanismen er for autonom til at vi klarer å heve oss over den. Tro er navnet på responsen av det som resonnerer i deg.

 

Mener du fortsatt det er et valg å tro på gud?

 

Om man vokser opp i en religiøs familie eller ikke er irrelevant. Tro er helt og holdent ditt valg, og ingen personer kan ta det valget for deg, de kan derimot manipulere deg i forskjellige retninger ved å overbevise deg, men valget inntas når du enten velger å tro på det du har blitt fortalt, eller ikke tro på det. Såklart man kan man også tro på ting man ikke ser, valget av å tro på Gud tar man når man enten velger å tro på bibelen eller ikke. Selvom et valg er mindre eller mer logisk betyr ikke det at valget ikke eksisterer.

 

Med bristende logikk diskvalifiserte du nettopp deg selv, men jeg kan hjelpe deg med å forstå absurditeten i det du skriver og det kan gjøres i en setning. Er det mulig å så tvil?

 

Å si at tro er et valg er det samme som å si at logikk og idealisme er det samme.

Pro: "Ideelt sett ønsket den unge mannen at livet hadde mening og at himmelen fantes."

Kon: "Logikk og vitenskap fortalte den unge mannen at det ikke fantes noen gud og mening."

 

Begge kan sameksistere, men den ene påvirker den andre og det oppstår tvil. Han vil gjerne tro, men klarer det ikke, fordi hans hans logiske slutninger tilsier noe annet. Tvilen som oppstår fratar ham valgmuligheten og han ender opp med å tro på det som resonnerer mest.

 

Ikke glem at mennesker er biologiske datamaskiner nitidig kontrollert av omgivelsene.

Endret 30. september 2014 av Ankh

[Foxium]

 

 

 

Tro er ikke et valg, min venn.

Du kan velge å tro på Gud, du kan velge å ikke tro på Gud. Det kan veldig lett defineres som et valg. Alle mennesker har det valget.

 

Du fødes inn i en dypt religiøs kristen familie og indoktrineres i henhold deres verdier. Samtidig er du så nysgjerrig av natur at du på eget initiativ begynner å studere naturvitenskap. Naturvitenskapen begynner å så tvil i din tro og jo mer du studerer jo mer begynner du å tvile. Samtidig er du såpass usikker og gudfryktig etter all helvetespropaganda fra dine foreldre at du etterhvert blir frustrert over din situasjon. Du vil jo tro(!), men du klarer bare ikke. Du klarer bare ikke å tro på noe så hinsides som at vi skal dømmes til evig pinsel i svovel og flammer. Det er ingen rettferdighet i det, ingen logikk.

 

 

Om du er ute etter en militant ateist er ikke det meg - men om du er på en vanskelig plass og kan ha nytte av å snakke med en eks-indoktrinert oppvokst i konservativ menighet og privatskole så kan du pm'e meg.

 

Takk for generøst tilbud, men jeg er kun ute etter en ateist med hodet på rett plass og lommene fulle av gode argumenter.

[Imlekk]

 

Hmm, okay... Hvordan forholder du deg til spørsmål hvor man ikke har muligheten til å komme med svar hvor man får sjekket gyldigheten av svarene? Og hva er ditt standpunkt?

Du vil få den muligheten.

 

Her skjønner jeg ikke helt hva du mener.

 

Når det er sagt, så må jeg innrømme at dette hele virker sketchy. Det er ikke engang slik at bevisbyrden ligger på ateisten, slik som det kan virke som om du mener.

[Foxium]

Tør du eller ikke? Hvor sketchy får det blitt liksom.

Når jeg har lagt frem mine bevis ligger bevisbyrden på deg, jo.

[Imlekk]

Jeg kan ikke si at jeg har noen stor interesse av en privat diskusjon med deg, nei. Men hvis du mener at du har overbevisende bevis så vil nok mange her være interessert i å høre hva det skulle være.

[Foxium]

Jeg er ikke interessert i hva andre er interessert i. Jeg er interessert i en skarp hjerne til å motbevise det jeg sier.