Kirken gjør som SOS rasisme - svindel.

[Sampson]

http://www.nrk.no/norge/140.000-udopte-barn-tilhorer-kirka-1.11948956

 

Synes vi burde ta kirken som med SOS rasisme, medlems svindel og sløsing av skattepenger.

[krikkert]

Kirkens medlemskapspolicy er bestemt ved kirkeloven, fastsatt av Stortinget.

[Baltazar94]

http://www.nrk.no/norge/140.000-udopte-barn-tilhorer-kirka-1.11948956

 

Synes vi burde ta kirken som med SOS rasisme, medlems svindel og sløsing av skattepenger.

 

Det er ikke svindel .

 

Det er ingen medlemsavgift knyttet til dette, det er bare en ordning som henger igjen fra den gang Norge ble regnet som et kristent land, og statskirken var nedfelt i grunnloven.

De som syter over dette er bare ute etter måter de mener de kan bruke til å angripe og diskredittere kristne og kristendommen.

 

De som vil kan enkelt melde seg ut selv.

Endret 27. september 2014 av Baltazar94

[tom waits for alice]

Det er ikke så komplisert å melde seg ut, selv jeg klarte det. Men kirkelovens paragraf 2 er kanskje moden for revisjon her...

 

Geir

[MartineL]

Ja det er enkelt nok å melde seg ut, har jeg erfart

[Simen1]

Det er ikke svindel .

 

Det er ingen medlemsavgift knyttet til dette, det er bare en ordning som henger igjen fra den gang Norge ble regnet som et kristent land, og statskirken var nedfelt i grunnloven.

De som syter over dette er bare ute etter måter de mener de kan bruke til å angripe og diskredittere kristne og kristendommen.

 

De som vil kan enkelt melde seg ut selv.

Det handler ikke om penger eller pengesvindel. Det handler om et overgrep på religionsfriheten som er nedfelt i grunnlovens paragraf 16:

 

Alle innbyggere i riket har fri religionsutøvelse. Den norske kirke, en evangelisk-luthersk kirke, forblir Norges folkekirke og understøttes som sådan av staten. Nærmere bestemmelser om Kirkens ordning fastsettes ved Lov. Alle tros- og livssynssamfunn skal understøttes på lik linje.

 

Kirken får ikke penger etter antall medlemer og det tas ingen direkte medlemsavgift. Kirken finansieres stort sett gjennom statlige overføringer vedtatt av storting og regjering. Det er private skattebetalere og andre skatteinntekter som fyller statskassa, uten noen øremerket link til den norske kirke.

 

Det er enkelt å melde seg ut ja, men når man ikke har bedt om eller samtykket til innmelding så bør heller ingen forgripe seg på religionsfriheten ved å melde inn folk uten deres vitende og vilje.

 

TWFA: Du mener sikkert kirkelovens paragraf 3, punkt 2. Helt enig. Det er på høy tid å la folk bestemme selv hva de vil melde seg inn i. Enten det er religionssamfunn, politiske partier, idrettslag eller hva det måtte være. Det er fullstendig urimelig at organisasjoner melder inn sine medlemmer uten deres egen vitende og vilje. Det betyr også at jeg mener barn må vokse opp og ha forståelse for medlemskap og inn- utmelding før de av egen fri vilje kan få lov til å velge om de vil melde seg inn eller ikke. Forståelse kommer som regel med alderen (hele bakgrunnen for myndighetsalder) så det er kanskje naturlig å ha en aldersgrense for innmelding i religiøse* organisasjoner også. For eksempel 15 år.

 

*Religion krever ganske dyp filosofisk tankegang og bør derfor ha en høyere aldersgrense enn for eksempel et idrettslag der modenheten for forståelse av hva det går ut på kommer i mye tidligere alder.

Endret 27. september 2014 av Simen1

[Sampson]

At Kirken har kunstig høye medlemstall betyr at den oppfattes som mer relevant enn den er, ergo tar det lengre tid før den dør ut / kuttes fra støtten. Som for meg ikke kan skje fort nok.

[WeirdFace]

Det finnes faktisk eksempler på folk som har meldt seg ut av den norske kirke, og som mange år seinere oppdager at dem nærmest på "magisk vis" har blitt innmeldt igjen. Når kirken skal oppdatere medlemsregisteret sitt så tar dem utgangspunkt i Folkeregisteret, og da får dem med seg mange som aldri har stått som medlemmer der en gang...

[Baltazar94]

 

Det er ikke svindel .

 

Det er ingen medlemsavgift knyttet til dette, det er bare en ordning som henger igjen fra den gang Norge ble regnet som et kristent land, og statskirken var nedfelt i grunnloven.

De som syter over dette er bare ute etter måter de mener de kan bruke til å angripe og diskredittere kristne og kristendommen.

 

De som vil kan enkelt melde seg ut selv.

Det handler ikke om penger eller pengesvindel. Det handler om et overgrep på religionsfriheten som er nedfelt i grunnlovens paragraf 16:

 

Hvorfor er alle så ivrige etter å angripe kristne og kristendom i dette landet ?

 

Hva galt har kristne gjort siden dere alle føler t kristne er fritt vilt ?

 

Og hvilken enorme skade har kristendommen gjort dere siden dere nærmest konkrrerer om å dra den ned i søpla ?

 

Det er ingen som noensinne har nektet noen å tilbe en stein eller hva som helst de vil selv om alle blir meldt inn i kirken pga en lov som henger igjen.

Og til 12 mai 2012 var det også nedfelt i grunnloven at kristendom var statens religion. Alle ble dermed meldt inn i statskirken.

 

Det er heller ingen som nekter deg å melde deg ut av kirken.

 

Hvorfor henger alle se opp i dette med at barn i Norge blir meldt in i den tidligere statskirken, mens ingen reagerer på at muslimer blir født inn i kirken og tvunget til å leve som muslimer hele livet ?

 

 

Grunnlovsparagrafen om religionsfrihet er forøvrig en paragraf som politikerne i all hemmelighet har forandret fordi de ville legge forholdene tilrette for islam. Så derfor er den ulovlig etter grunnlovens egne bestemmelser.

 

Grunnloven § 112 (første del):

Viser Erfaring, at nogen Del af denne Kongeriget Norges Grundlov bør forandres, skal Forslaget derom fremsættes paa første, andet eller tredie Storthing efter et nyt Valg og kundgjøres ved Trykken. Men det tilkommer først det første, andet eller tredie Storthing efter næste Valg at bestemme, om den foreslaaede Forandring bør finde Sted eller ei.

[Sampson]

Hvorfor er alle så ivrige etter å angripe kristne og kristendom i dette landet ?

 

Hva galt har kristne gjort siden dere alle føler t kristne er fritt vilt ?

 

 

Fordi det skal være religionsfrihet i landet, noe kirken ikke følger. Det har ingenting med at det er kirken og kristendommen som står bak.

Er ingen grunn til å prøve å dra det kortet engang.

[Simen1]

Hvorfor er alle så ivrige etter å angripe kristne og kristendom i dette landet ?

Er alle det?

 

Hva galt har kristne gjort siden dere alle føler t kristne er fritt vilt ?

Hva vet du om hva alle føler?

 

Og hvilken enorme skade har kristendommen gjort dere siden dere nærmest konkrrerer om å dra den ned i søpla ?

Igjen, hvor i alle dager har du dette våset fra?

 

Det er ingen som noensinne har nektet noen å tilbe en stein eller hva som helst de vil selv om alle blir meldt inn i kirken pga en lov som henger igjen.

Hvem har påstått det da?

 

Og til 12 mai 2012 var det også nedfelt i grunnloven at kristendom var statens religion. Alle ble dermed meldt inn i statskirken.

Det er feil. Her er grunnlovens siste revisjon før 12. mai 2012.

 

Det er heller ingen som nekter deg å melde deg ut av kirken.

Det er vel ingen som har påstått heller, så hva er poenget ditt?

 

Hvorfor henger alle se opp i dette med at barn i Norge blir meldt in i den tidligere statskirken, mens ingen reagerer på at muslimer blir født inn i kirken og tvunget til å leve som muslimer hele livet ?

Nok en spenstig påstand, hvor har du dette fra da? Da mener jeg både de påståtte meningene og den påståtte praksisen.

 

Grunnlovsparagrafen om religionsfrihet er forøvrig en paragraf som politikerne i all hemmelighet har forandret fordi de ville legge forholdene tilrette for islam. Så derfor er den ulovlig etter grunnlovens egne bestemmelser.

 

Grunnloven § 112 (første del):

Viser Erfaring, at nogen Del af denne Kongeriget Norges Grundlov bør forandres, skal Forslaget derom fremsættes paa første, andet eller tredie Storthing efter et nyt Valg og kundgjøres ved Trykken. Men det tilkommer først det første, andet eller tredie Storthing efter næste Valg at bestemme, om den foreslaaede Forandring bør finde Sted eller ei.

Muhahahaa. Jeg får vel spørre, hvilken planet er det du lever på? Eller hva er det du har røkt? Ehhmm, jeg mener, grunnlovsendringer er på ingen måte hemmelige. Det er en lang og åpen prosess der folket får innsyn i mange runder, helt i tråd med paragraf 112. Og hvor i alle dager har du det med islam-tilrettelegging fra? Eller rettere sagt, hvor mye røkte du? Endret 27. september 2014 av Simen1

[Baltazar94]

 

Hvorfor er alle så ivrige etter å angripe kristne og kristendom i dette landet ?

 

Hva galt har kristne gjort siden dere alle føler t kristne er fritt vilt ?

 

 

Fordi det skal være religionsfrihet i landet, noe kirken ikke følger. Det har ingenting med at det er kirken og kristendommen som står bak.

Er ingen grunn til å prøve å dra det kortet engang.

 

,Opp til 12 mai 2012 så var det en kristen statskirke her i landet, og denne regelen er noe som henger igjen etter den gang.

 

Det betyr ingenting,du betaler ikke noe for det, og du kan fremdeles melde deg inn hvor du vil og tilbe hva du vil. Og du kan melde deg ut når du vil.

 

Hva er så vitsen med å hakke på dette ?

Og hvorfor ser dere dette som så livsviktig når muslimer er født som muslimer og blir tvunget til å forbli muslimer, selv om de ønsker å forlateislam ?

 

Er det ikke bedre å forene kreftene for å prøve å hjelpe dem, slik at de også kan få lov til å velge selv ?

[Sampson]

Jo, vi betaler jo for det. Skattepenger er penger jeg har jobbet for og som staten skal bruke for mitt fellesskap.

 

Problemet her er også at mange ikke vil ha religion på støttelisten lenger, da er det enda mer irriterende å se at de lyver på seg en større relevans i samfunnet.

 

Måten kirken gjør dette på er ikke stuereint, hvorfor skal det da kostes under teppet? Er du så redd?

[knopflerbruce]

Jeg skjønner ikke at dette er en diskusjon engang. Selvsagt kan man ikke være innmeldt uten å gjøre noe aktivt selv, og her har regjeringen en liten jobb å gjøre. Strengt tatt burde samtlige medlemmer av statskirken få et brev i posten hvor de blir spurt om de fortsatt ønsker å bli værende, eller om de vil melde seg ut. Dette for å sikre at de som har vært innmeldt i årevis uten å være klar over det skal få en enklest mulig vei ut av systemet.

[Simen1]

Strengt tatt burde samtlige medlemmer av statskirken få et brev i posten hvor de blir spurt om de fortsatt ønsker å bli værende, eller om de vil melde seg ut.

Det gjenstår et dilemma: Hva med de som ikke svarer på brevet?

 

Kirke og stat bør skille lag og samtlige medlemskap bør opphøre i takt med at organisasjonen fristilles fra staten. Så bør den nye kirka få rekruttere medlemmer som alle andre organisasjoner: Ved å skaffe seg aktive innmeldinger. I tilfelle den nye kirka får støttemidler basert på medlemstall, la oss si fra staten eller norsk tipping, så bør medlemstallet kunne dokumenteres skikkelig.

 

Siden stat og kirke bør skille lag så bør også staten fristilles fra å finansiere denne organisasjonen. Dvs. at kirka bør skaffe finansiering andre steder. Gjerne også via medlemsavgift.

 

Statskirke-bygg som er bygget for skattebetalernes penger bør forbli statens i skillsmissen. Staten bør sortere byggene i to grupper:

1. De verneverdige bør fortsatt være i statens eie og gjerne leies ut til høystbydende om det er hensiktsmessig.

2. De ikke verneverdige bør vurderes solgt, leid ut til høystbydende, eller tatt i bruk til statlige formål.

 

Da får vi et ryddig skille mellom stat og kirke, samtidig som vi sikrer etterbruken av byggene på en god måte. De praktiske implikasjonene blir neppe særlig store siden den nye kirka sannsynligvis vil kjøpe eller leie de fleste byggene de nå disponerer gjennom statskirka. De fleste kirkegjengere kan altså gå sin vante vei til sin kirke.

Endret 27. september 2014 av Simen1

[Baltazar94]

 

Hvorfor er alle så ivrige etter å angripe kristne og kristendom i dette landet ?

Er alle det?

 

Hva galt har kristne gjort siden dere alle føler t kristne er fritt vilt ?

Hva vet du om hva alle føler?

 

Og hvilken enorme skade har kristendommen gjort dere siden dere nærmest konkrrerer om å dra den ned i søpla ?

Igjen, hvor i alle dager har du dette våset fra?

 

Det er ingen som noensinne har nektet noen å tilbe en stein eller hva som helst de vil selv om alle blir meldt inn i kirken pga en lov som henger igjen.

Hvem har påstått det da?

 

Og til 12 mai 2012 var det også nedfelt i grunnloven at kristendom var statens religion. Alle ble dermed meldt inn i statskirken.

Det er feil. Her er grunnlovens siste revisjon før 12. mai 2012.

 

Det er heller ingen som nekter deg å melde deg ut av kirken.

Det er vel ingen som har påstått heller, så hva er poenget ditt?

 

Hvorfor henger alle se opp i dette med at barn i Norge blir meldt in i den tidligere statskirken, mens ingen reagerer på at muslimer blir født inn i kirken og tvunget til å leve som muslimer hele livet ?

Nok en spenstig påstand, hvor har du dette fra da? Da mener jeg både de påståtte meningene og den påståtte praksisen.

 

Grunnlovsparagrafen om religionsfrihet er forøvrig en paragraf som politikerne i all hemmelighet har forandret fordi de ville legge forholdene tilrette for islam. Så derfor er den ulovlig etter grunnlovens egne bestemmelser.

 

Grunnloven § 112 (første del):

Viser Erfaring, at nogen Del af denne Kongeriget Norges Grundlov bør forandres, skal Forslaget derom fremsættes paa første, andet eller tredie Storthing efter et nyt Valg og kundgjøres ved Trykken. Men det tilkommer først det første, andet eller tredie Storthing efter næste Valg at bestemme, om den foreslaaede Forandring bør finde Sted eller ei.

Muhahahaa. Jeg får vel spørre, hvilken planet er det du lever på? Eller hva er det du har røkt? Ehhmm, jeg mener, grunnlovsendringer er på ingen måte hemmelige. Det er en lang og åpen prosess der folket får innsyn i mange runder, helt i tråd med paragraf 112. Og hvor i alle dager har du det med islam-tilrettelegging fra? Eller rettere sagt, hvor mye røkte du?

 

 

Det er nok mulig jeg husket feil når det gjaldt forandringen av grunnloven, men det fors\andrer uansett ikke noe.

 

Det er ikke bare krav om kunngjøring som må tilfredstilles før politikerne kan forandre grunnloven, selv om det selvfølgelig kan ha blitt kunngjort i all hemmelighet det også.

 

Men det nevnes også noen om stortingsflertall og om andre eller tredje storting.

 

Det er også et par andre krav som de ikke bryr seg om når de forandrer hele paragrafer og gir dem et nytt innhold slik de selv vil for å følge sin egen agenda.

Jeg la ikke merke til at en del av paragraf 112 hadde falt ut slik at bare en del av den kom med.

Politikerne kunne jo selvfølgelig ikke legge nytt moderne språk inn i grunnloven uten å benytte anledningen til å forandre den til sin egen fordel med det samme, det burde jeg ha forstått.

 

Viser Erfaring, at nogen Del af denne Kongeriget Norges Grundlov bør forandres, skal Forslaget derom fremsættes paa første, andet eller tredie Storthing efter et nyt Valg og kundgjøres ved Trykken. Men det tilkommer først det første, andet eller tredie Storthing efter næste Valg at bestemme, om den foreslaaede Forandring bør finde Sted eller ei. Dog maa saadan Forandring aldrig modsige denne Grundlovs Principer, men alene angaa Modifikationer i enkelte Bestemmelser, der ikke forandre denne Konstitutions Aand, og bør to Trediedele af Storthinget være enige i saadan Forandring.

 

 

Så alle grunnlovsendringer som politikerne har gjort er uansett ulovlig fordi det strider mot grunnlovens ånd og prinsipper. Politikerne har forandret grunnloven som de selv vil for å fremme sin egen agenda, og det har de ikke lov til..

 

Grunnloven ble laget bla for å sikre at Norge forble et fritt rike og for å beskytte folket mot politikernes overgrep.

Domstolene skulle sikre at politikerne fulgte grunnloven. Men alle jurister og domstoler er i dag i lomma på politikerne, så de har sviktet sin oppgave.

 

Og siden de både jurister og domstoler støtter og forsvarer politikernes ulovlige forandringer, så er både de og politikerne kriminelle som burde ha lovens strengeste straff.

For det de har gjort er mye verre enn det Vidkunn Quisling ble beskylt for.

 

Grunnloven var aldri ment å være et redskap som politikerne kunne forandre som de selv vil, og bruke som et redskap til å undertrykke folket og fremme sin egen agenda.

Men det har de nå klart å få til, med domstolene og juristenes hjelp.

[Baltazar94]

Jo, vi betaler jo for det. Skattepenger er penger jeg har jobbet for og som staten skal bruke for mitt fellesskap.

 

Problemet her er også at mange ikke vil ha religion på støttelisten lenger, da er det enda mer irriterende å se at de lyver på seg en større relevans i samfunnet.

 

Måten kirken gjør dette på er ikke stuereint, hvorfor skal det da kostes under teppet? Er du så redd?

 

Penger til kirken går gjennom skatten, og ingen får noe mindre skatt fordi de er utmeldt av kirken.

 

Jeg er ikke med i noe styre i kirken, og jeg er ikke engang medlem der.

 

Jeg meldte meg t av statskirken allerede i 1987.

[Baltazar94]

 

Kirke og stat bør skille lag og samtlige medlemskap bør opphøre i takt med at organisasjonen fristilles fra staten. Så bør den nye kirka få rekruttere medlemmer som alle andre organisasjoner: Ved å skaffe seg aktive innmeldinger. I tilfelle den nye kirka får støttemidler basert på medlemstall, la oss si fra staten eller norsk tipping, så bør medlemstallet kunne dokumenteres skikkelig.

Det har de jo allerede gjort. Stat og kirke skilte lag i mai 2012.

 

Men hvis de sletter alle medlemmer, hva da med alle de som ønsker å være medlem i kirken, og som ikke vet at de blir slettet ?

 

hvorfor mener du at det er ok hvis det er kristne som får problemer istedenfor ateistene ?

 

Det er jo mye enklere for ateister å bare ta en telefon og melde seg ut enn det er for kristne å melde seg inn igjen, hvis de da i det hele tatt får vite at de ikke er medlemmer mer.

[Sampson]

 

 

Kirke og stat bør skille lag og samtlige medlemskap bør opphøre i takt med at organisasjonen fristilles fra staten. Så bør den nye kirka få rekruttere medlemmer som alle andre organisasjoner: Ved å skaffe seg aktive innmeldinger. I tilfelle den nye kirka får støttemidler basert på medlemstall, la oss si fra staten eller norsk tipping, så bør medlemstallet kunne dokumenteres skikkelig.

Det har de jo allerede gjort. Stat og kirke skilte lag i mai 2012.

 

Men hvis de sletter alle medlemmer, hva da med alle de som ønsker å være medlem i kirken, og som ikke vet at de blir slettet ?

 

hvorfor mener du at det er ok hvis det er kristne som får problemer istedenfor ateistene ?

 

Det er jo mye enklere for ateister å bare ta en telefon og melde seg ut enn det er for kristne å melde seg inn igjen, hvis de da i det hele tatt får vite at de ikke er medlemmer mer.

 

 

Men hallo, du sitter jo og sier at det er greit at kirken melder inn folk uten at de vet det, men ikke greit at kirken må rense medlemsskapet etter å ha fått holdt på med tullet sitt i vel mange år.

Kan ikke alle som vil måtte melde seg inn selv isteden for at kirken tar det valget for de?

 

"hvorfor mener du at det er ok hvis det er kristne som får problemer istedenfor ateistene ?"

 

Og igjen prøver du å spille det kortet, det kan du gi opp.

Endret 27. september 2014 av Sampson

[Sampson]

Meld dere ut: utmelding.no

 

utmelding tråden