Vil gjere straumen dyrare når me brukar mest

[V?rbris]

http://www.nrk.no/hordaland/vil-gjere-straumen-dyrare-1.11950709

 

I prinsippet blir det dyrare å lage middag klokka fire, eller å bruke straum klokka 8 om morgonen når alle står opp.

 

Ingrid Foss Ballo

 

 

Eg trur også myndigheitene våre ser at dei må på bana og få på plass køprising på straum.

 

Hans-Terje Ylvisaker

 

 

Klimaet er ikkje poenget for bransjen

 

 

Smart straummåling er eit viktig klimatiltak, seier regjeringa og nettselskapa. Bransjen brukar klimaargument, men hensikta deira er å effektivisere drifta si, seier forskar.

 

 

1.

 

Vil da strøm - elektrisitet bli billig kun for de som er hjemmebrennere nattes tid, inkludert NAVere som ikke kommer seg opp om morran - av flere grunner sikkert - de sitter med pc, tv-spill, musikk, fyll og fest om natta?

 

 

2. Mens de som produserer noe - kanskje viktig, kanskje utdanner barn og ungdom, kanskje utfører ett omsorgsarbeide for barn, ungdom, voksen, eller gammel må betale mere?

 

At sykehus som opererer på dagstid som oftes - i hvertfall når det gjelder planlagte operasjoner - får større kostnader?

 

3. Hele saken stinker -

 

Gjøre strømmen dyrere når vi bruker mest.............

 

Når bruker vi mest strøm?

 

Jo når vi bruker strøm - hadde jo vært noe også om vi hadde gått tilbake til oljefyring, kull og koks?

 

Personlig er nettleia mi 2/3 deler av min totale strømkostnad.

 

Da jeg for første gang var innom forumet her for noen år siden var fastavgiftene rett over 50% av mine totale strømkostnader.

 

Dette kan ikke ha noe med miljø å gjøre, at man "sprer" sitt strømforbruk utover døgnets 24 timer ( tror nettselskapene og regjeringa også bare regner med at døgnet har 24 timer, men vet ikke sikkert ).

 

Dette gjør absolutt intet med det totale strømforbruk, da 2 x 50 er 100 - 1 x 100 er 100 - 4 x 25 er 100 - 10 x 10 er 100

 

Det eneste dette gjør, er at arbeidsfolk må også være oppe om natta, noe som senere vil virke inn på sykemeldinger, konsentrasjon når en er på arbeide, og familieliv for de som har familie.

Endret 26. september 2014 av V?rbris

[perpyro]

Mitt inntrykk av det hele er vel i bunn og grunn å tjene mere penger for hva skjer når det kommer teknologi som lar oss trekke strømmen av nettet når den er billigst og bruke den når man har behov?

 

Tenk deg de som sitter på en Tesla med 85KWH batteripakke eller en hvilkensomhelst elbil for densaksskyld.

Denne må da gå an å få kobla opp mot en vekselretter og bruke strøm av batteriet når strømmen er dyr og lade når den er billig.

 

Spørsmålet er også hvor mye dyrer skal strømmen være når folk bruker mest sammenlignet med når folk bruker minst for allerede i dag finnes utstyret som trenges for å kunne lagre og bruke strømmen når det passer.

[Mr.M]

Er på tide å sette denne energi-maffian under væpna kontroll, før de tar seg til rette med slike sprell.

 

Er vannet som renner gjennom demningen dyrere kl. 08.00 enn kl. 10.30 ?

[Mr.M]

"Hittil i år ligger det samlede strømforbruket rundt 5 prosent lavere enn i fjor og det blir et et massivt overskudd på strøm fremover"

 

http://m.db.no/2014/07/02/nyheter/okonomi/stromprisen/hegnarno/los/34151358/

 

Her ser vi kanskje konturene av den egentlige årsaken til at man forsøker lansere difrensiert døgnpris:

 

Totalforbruket har gått ned og det ventes billig strøm (høy magasinfylling), noe som er "negativt" for selskapene som tjener penger i strømmarkedet, ergo vil de åpenbart ta det igjen & opprettholde sin inntjening ved å øke prisen på tidspunkter de fleste ikke har noe valg å la være bruke strøm, -dette vet strømselskapene selvsagt blir fasiten på det trikset.

 

I og med at Staten selv (som del-eier) tjener mer penger når strøm er dyrt, kan vi vel neppe vente at de setter foten ned heller for slike forslag.

Endret 26. september 2014 av Mr.M

[Gjest Slettet+513]

Det er litt av en mafia vi har. Tjene mest mulig, ikke tenke på de fattige.

Endret 26. september 2014 av Slettet+513

[M98kF1]

[...]Er vannet som renner gjennom demningen dyrere kl. 08.00 enn kl. 10.30 ?

Nei, men om "alle" bruker mye strøm samtidig vil belastningen på strømnettet (det du betaler nettleie for) øke. Da må nettet oppgraderes tidligere og nettleia "må" økes....

[Xprez]

 

[...]Er vannet som renner gjennom demningen dyrere kl. 08.00 enn kl. 10.30 ?

Nei, men om "alle" bruker mye strøm samtidig vil belastningen på strømnettet (det du betaler nettleie for) øke. Da må nettet oppgraderes tidligere og nettleia "må" økes....

 

Nei sier du at vi bruker mest strøm etter klokka 4 når folk begynner å komme hjem fra jobb å skal ha seg et varmt måltid etter en lang dag, hvem kunne ha trodd det hmmmmm......

Men uansett strøm selskapene har da ingenting å klage for, nettleia er svin dyrt å minimalt av de pengene som går inn går ut til oppgraderinger av strømnettet (i det minste her i nord).

[perpyro]

Spørsmålet jeg er nysjerrig på er hvor mye dyrere strømmen blir på dagen en om natta eller når de finner ut at strømmen skal være dyrest?

Er differansen så stor at det vil lønne seg med en 100 000 kroners investering som betaler seg før utstyret må byttes?

Om så er så kan en del husstander lagre strøm når den er billigst og bruke etter behov.

[Mr.M]

 

[...]Er vannet som renner gjennom demningen dyrere kl. 08.00 enn kl. 10.30 ?

Nei, men om "alle" bruker mye strøm samtidig vil belastningen på strømnettet (det du betaler nettleie for) øke. Da må nettet oppgraderes tidligere og nettleia "må" økes....

 

 

Jeg skjønner logikken bak det du sier, men tviler på om dette lar seg måle i praksis (i evt. økte vedlikeholdskostnader) eller om det i hele tatt er slik at ledningene "slites" ut.

[perpyro]

En ting kraftselskapene er redde for er den økende elbil bruken som vil øke kraftmengden som brukes på ettermiddagen når folk kommer hjem og skal lade bilen samtidig med å lage middag.

 

Allerede nå slik nettet og kraftproduksjonen er så har vi ikke nok produksjonskapasitet til å forsyne landet vårt 100% på den kalde tida på vinteren og når elbilene kommer i tillegg må noen investere og de kostnadene ramler lett på oss forbrukere.

[perpyro]

 

 

[...]Er vannet som renner gjennom demningen dyrere kl. 08.00 enn kl. 10.30 ?

Nei, men om "alle" bruker mye strøm samtidig vil belastningen på strømnettet (det du betaler nettleie for) øke. Da må nettet oppgraderes tidligere og nettleia "må" økes....

 

 

Jeg skjønner logikken bak det du sier, men tviler på om dette lar seg måle i praksis (i evt. økte vedlikeholdskostnader) eller om det i hele tatt er slik at ledningene "slites" ut.

 

Man har i krafnettet eller ledningene som du kaller det mekanisk påvikning fra vær og vind og koblingsstasjonene som skal koble belastningen slites fortere jo mere strøm det går i kablene.

Og med økt forbruk må også ledningsnettet oppgraderes for å kunne transportere den økte kraftmengden som skal fram.

[Vice]

Så folk bør altså vente med all denne forbanna matlagingen til lengre utpå kvelden/natta? Eller kanskje det hadde vært aller best om alle bare begynte med brødskiver til middag også..

[Mr.M]

Allerede nå slik nettet og kraftproduksjonen er så har vi ikke nok produksjonskapasitet til å forsyne landet vårt 100% på den kalde tida på vinteren og når elbilene kommer i tillegg må noen investere og de kostnadene ramler lett på oss forbrukere.

 

Dette kan man styre med den så kalte fyllingsgraden i magasinene, dvs. øke kravet til fylling slik at vi har buffer i vintermånedene. Slik det har vært hittil, har det vel vist seg at aktørene ved diverse anledninger ikke har vært ansvaret bevisst, men latt nivåene synke "ukontrollert" i sin iver etter å selge strøm ut av landet i de milde årstidene.

 

 

Man har i krafnettet eller ledningene som du kaller det mekanisk påvikning fra vær og vind og koblingsstasjonene som skal koble belastningen slites fortere jo mere strøm det går i kablene.

Og med økt forbruk må også ledningsnettet oppgraderes for å kunne transportere den økte kraftmengden som skal fram

Det kan man si, men det er jo ikke noe nytt i tilfelle? Forbruksmønsteret (i løpet av døgnet) har vel alltid vært preget av disse toppene morgen/ettermiddag, og vært "dekket av" det generelle vedlikeholdarbeide (kostnaden) året gjennom ett.

Jeg mistenker at de kun bruker dette forholdet rent retorisk, for å opprettholde inntjeningen sin.

[perpyro]

Du skal nok se at brorparten ikke løfter så mye som en finger for å endre vanene sine og betaler strømregningene sine endåg litt surere en før men komfor kan man da ikke endre på.

[perpyro]

 

Man har i krafnettet eller ledningene som du kaller det mekanisk påvikning fra vær og vind og koblingsstasjonene som skal koble belastningen slites fortere jo mere strøm det går i kablene.

 

Og med økt forbruk må også ledningsnettet oppgraderes for å kunne transportere den økte kraftmengden som skal fram

Det kan man si, men det er jo ikke noe nytt i tilfelle? Forbruksmønsteret (i løpet av døgnet) har vel alltid vært preget av disse toppene morgen/ettermiddag, og vært "dekket av" det generelle vedlikeholdarbeide (kostnaden) året gjennom ett.

 

Jeg mistenker at de kun bruker dette forholdet rent retorisk, for å opprettholde inntjeningen sin.

 

Hva med den voksende elbilparken, kan den være en utløsende faktor?

[Mr.M]

Hva med den voksende elbilparken, kan den være en utløsende faktor?

 

 

Hvis de ikke selv har kommet på det før, så har du gitt de enda et retorisk argument som de kan bruke ovenfor mannen-i-gata.

 

Men, jeg er ikke ekspert på høyspentnettet eller den biten, men er altså sterk tvilende til at "ledningene blir utslitt av effekt-topper. (sikringer?) Dessuten er vel El-bil forholdsvis geografisk begrenset, så hvorfor straffe hele landet med "rush-tid avgift" på strøm?

[Mr.M]

Strømsparing gir økt nettleie

 

http://www.adressa.no/nyheter/okonomi/article80186.ece

 

Også dette bekrefter det jeg "mistenkte" i denne tråden, at når aktørene mister inntekt i ett ledd, tar de det igjen på andre måter slik at profitten opprettholdes.

 

Og siden Staten også tjener milliarder i denne bransjen, kan man nesten karakterisere forslaget om dyrere strøm på morgen/ettermiddag som en skjult ekstraskatt på befolkningen.

Endret 26. september 2014 av Mr.M

[M98kF1]

[...]Jeg skjønner logikken bak det du sier, men tviler på om dette lar seg måle i praksis (i evt. økte vedlikeholdskostnader) eller om det i hele tatt er slik at ledningene "slites" ut.

Nei, de slites ikke ut nevneverdig fortere, men de klarer bare å overføre en viss mengde strøm på en gang. Når ledningene i gata her ble lagt på 70'tallet hadde de kapasitet med god margin, nå har det blitt omtrent dobbelt så mange hus rundt omkring her og det nærmer seg grensen for hva nettet greier når forbruket er som høyest. Om litt høyere pris når strømforbruket er størst fører til at noen drøyer ladingen av elbilen, setter tidsur på varmtvannstanken og varmekablene og venter med å starte klesvasken til etter middagen. Så vil ett de "gode som nye" strømledningene kunne slippe å skiftes ut med tykkere ledninger i 10-15 år til. Det blir billigere for alle, og nettselskapet tjener enda mer penger.

 

Edit: men selvsagt, det beste hadde jo vært å få strøm helt gratis.

Endret 26. september 2014 av M98kF1

[Mr.M]

Når ledningene i gata her ble lagt på 70'tallet hadde de kapasitet med god margin, nå har det blitt omtrent dobbelt så mange hus rundt omkring her og det nærmer seg grensen for hva nettet greier når forbruket er som høyest. Om litt høyere pris når strømforbruket er størst fører til at noen drøyer ladingen av elbilen, setter tidsur på varmtvannstanken og varmekablene og venter med å starte klesvasken til etter middagen. Så vil ett de "gode som nye" strømledningene kunne slippe å skiftes ut med tykkere ledninger i 10-15 år til.

 

Da kan man jo nøye seg med å innføre disse påtenkte høyere prisene på "rush-tid strøm" til ditt distrikt/fylke?

[Mr.M]

Spørsmålet jeg er nysjerrig på er hvor mye dyrere strømmen blir på dagen en om natta eller når de finner ut at strømmen skal være dyrest?

Er differansen så stor at det vil lønne seg med en 100 000 kroners investering som betaler seg før utstyret må byttes?

Om så er så kan en del husstander lagre strøm når den er billigst og bruke etter behov.

 

Nei da lurer du dem, og de vil finne på noe annet knep for å hale inn penger.

 

For paradokset er jo at hvis mange faktisk greide å spare vesentlig med strøm, ville det "kreative" korthuset dems rast sammen, siden regnestykket er basert på at majoriteten av folk ikke greier eller har mulighet til å forandre sine vaner.

 

Ved forrige "strømkrise" i 2010 fikk Staten økte inntekter fra sin eierandel i kraftmarkedet på 7 milliarder kroner for det året. Hvorfor skal man da dytte enda mer kostnader over på kundene, når slike årlige avkastninger burde vært brukt på oppgradering av strømnettet landet over? Som sagt, jeg for min del tviholder på at dette seneste forslaget er en "skjult" ekstraskatt først og fremst.

Endret 26. september 2014 av Mr.M