Gå til innhold

KOMMENTAR: Samme gamle kjipe Apple


Anbefalte innlegg

Videoannonse
Annonse

 

 

 

 

 

 

Den dagen Samsung klarer å skape den tilliten i folk så kanskje de også klarer å gjøre teknologiske gimicks som får early adopters til sikle til allemannseie. Men slik status quo er stoler ikke folk på nye teknologier før Apple har sagt at de også stoler på dem. Deal with it.

Mtp at Samsung selger år etter år - til tross for at mobilene ikke har endret seg vesentlig de seneste årene, tror jeg de har klart nettopp det. Deal with it.

 

PS: Har jeg lov til å sitere tidligere tester av Note-serien hvor journalister som er åpenbare Apple-fanboys disser Note fordi skjermen (5,3") er ALT for stor?

Det har du lov til. Men thats my point exactly! Samsung er tidlig ute og scorer ronkepoeng hos early adopter fanboys med feks Phablet-størrelse på skjermen og NFC-innbygget. Men så får det aldri skikkelig feste i det brede lag av befolkningen. Folk synes fortsatt Note er for stor.

 

Men så! To-tre år etter på rusler Apple inn, med enorm pondus, tillit og autoritet og gjør disse tingene som andre har misslyktes med til noe ALLE vil ha. Det handler ikke om at Apple er trege, kopierer andre eller er utspekulerte eller griske. Det handler heller ikke om at Applemenigheten er blendet og eller dumme. Det er bare at Samsung og andre android telefoner er for ivrige med prematur teknologi som A) det ikke er behov for enda eller B) man ikke har nødvendig infrastruktur rundt til å fullt ut utnytte. (NFC).

Det med at Noten er stor var egentlig digresjon, men litt av poenget er at Google og Microsoft lytter til folket. Vi har i flere år sagt vi vil ha større telefoner, men Apple har holdt seg til sine bittesmå fordi Apple mener de vet best. Dette sluker selvsagt Apple-kundene. Det som blir spennende å se nå, er om Iphone 6+ kommer til å selge, eller om kundene heller velger den minste av dem. Selger Iphone 6+ bra, kan man vel si at Apple-kundene - eller rettere sagt de som er Apple-fanboys - er noen hyklere? Både Apple og deres fanboys har jo vært ganske sterke og klare på at store telefoner bare er noe tull.

 

NFC er for øvrig ganske mye brukt. Det er bare at vi er litt trege her i Norge (selv om vi liker å tro at vi er tidlig ute med ny teknologi).

 

Til opplysning for å unngå misforståelser: jeg mener ikke at kunder eller fanboys av hverken det ene eller andre OSet er dummere enn andre.

Om iPhone 6+ selger bra, er det fullt mulig det skyldes at Apple nå treffer en del kunder som før valgte Android pga skjermstørrelsene. Jeg bruker selv iPhone 5s nå, og er i grunnen veldig fornøyd med den, men tror kanskje 4,7 kan fungere greit. 5,5" synes jeg ser enormt stort ut, men likevel er det nok den jeg kommer til å ende opp med. Ikke fordi jeg ivrer etter en stor skjerm, men fordi jeg utvikler programvare til dem, så jeg MÅ kjøpe den slik at jeg kan sørge for at det jeg lager til den blir bra. Kjæresten min er derimot Android-bruker, og veldig glad i store skjermer. Hun synes at iPhone 6+ så veldig fristende ut, seiden hun da kan få en lekker telefon med stor skjerm, og hun slipper unna Android, som helt ærlig ikke er verdens beste OS. De som roper om seg for mulighetene til å tilpasse OS, minner meg mest om Linux-nerdene som for alt i verden må få kompilere sin egen kjerne. De om det, jeg vil bare ha et produkt som er ferdig til bruk rett ut av eska.

  • Liker 2
Lenke til kommentar

 

Grunnen til at folk kjøper iPhone "som hakka møkk" er ikke spesifikasjoner. Folk med iPhone gir faen i pixeltetthet eller om det som gjør at AirDrop funker er Bluetooth, Wifi, Snåsamannen, NFC eller en blanding av alle sammen. For de vet ikke hvordan det funker, og de har ikke lyst til å vite hvordan det funker.

 

Det handler om opplevelse. Apple selger en opplevelse og den opplevelsen er de bedre på enn noen andre. Det er mulig Apple har snitt-journalisten i sin fan-skare men det er ikke derfor de selger. Folk er faktisk ikke så dumme at de lar seg lure av hype, pressedekning eller retorikk til å kjøpe en telefon til 6500 kroner, de kjøper en telefon til 6500 kroner fordi de hadde en iphone 4S som de har vært ekstremt fornøyd med og det vet med 100 % sikkerhet at de vil bli like fornøyd med iPhone 6.

 

Den dagen Samsung klarer å skape den tilliten i folk så kanskje de også klarer å gjøre teknologiske gimicks som får early adopters til sikle til allemannseie. Men slik status quo er stoler ikke folk på nye teknologier før Apple har sagt at de også stoler på dem. Deal with it.

Det samme gjelder for meg og HTC, så si ikke at andre produsenter ikke skaper tillitt hos sine kunder.

 

Det var ikke meningen å gi inntrykk av at andre produsenter ikke evner å skape tillit at de leverer kvalitet hver gang. Poenget mitt er todelt:

1) AppleMenigheten (meg inkludert) kjøper ikke telefonen fordi vi har blitt lurt til å tro at de er like høyt spekket som en HTC. Vi kjøper iPhone 6 fordi vi er ekstremt fornøyd med dde iPhonene vi har hatt tidligere.

 

2) Apple har en solid track record (i mye større grad en Samsung feks.) på å gjøre teknologier som andre ikke har gjort den helt store suksessen med til allemannseie. Og da er det ikke fordi de har mye penger å bruke på PR men fordi de har bygget de rette tjenestene rundt til at teknologien har en reel funksjon og nytte. Sånn sett kan du si at de SKAPER behov hos kunden som kunden ikke hadde tidligere, men det behovet skapes gjennom sømløs og pålitelig brukeropplevelse, ikke retorikk og pr-triks.

  • Liker 4
Lenke til kommentar

Jeg har eid en både Galaxy S3 og Galaxy Note. Jeg har også hatt iPhone 3Gs, 4 og 5s. Jeg har også hatt både Windows og OSX laptopper. Diskusjonen er den samme hver gang. Det kommer aldri nye elementer inn, en typisk hw.no-leser klager på at man får dårlige specs per krone og at produktene er "låst" og lite fleksible for avanserte brukere.

 

Problemet med Android-telefoner er at man betaler for teknologi og funskjoner man ikke har lyst på, ikke trenger eller ikke bruker i det daglige. Widgets, Øyescrolling, splitscreen, Youtube i innfelt vindu og åpning av låseskjerm med fjeset er bare en håndfull av teknologier jeg aldri følte behov for men som er med å gjøre opplevelsen på en Samsung rotete og komplisert. Less is more.

 

Da passer iphone 6 supert til deg. Kan også anbefale Doro telefoner. Less is more.

  • Liker 8
Lenke til kommentar

 

 

Journalisten viser i klartekst at han ikke har skjønt det :) Apple er helheten og den sammensveiste opplevelsen man får ved å satse på deres homogene løsning. Henger man seg opp i specs som journalisten her gjør så blir det deretter. Og prisen er sinnssyk? Ja, for Samsung og de andre på samme størrelse ligger kanskje ikke på ca samme nivå?

 

Apple er det eneste teknologi-firmaet som engasjerer, og det er vel kanskje her skoen trykker for journalisten. Han forstår det ikke. Men da er vi tilbake til start :)

Har du sett filmen "The Matrix". Dersom dette var mulig skal jeg GARANTERE deg at det var Apple som hadde eid denne løsningen. Det å la et enkelt selskap totalt kontrollere hverdagen din med iphone og ifood osv. er en skummel tanke. La oss si du ønsker å bruket et program/en funksjon som ikke støttes av apple, hva gjør du da? Du er fullstendig låst på alle enhetene dine pga ilife. Dersom du skal begynne å bruke andre enheter må du erstatte alle disse enhetene du har betalt ufattelige summer for.

 

Hele poenget her er at om du først begynner å bruke apple produkter blir det totalt monopol på alle andre enheter du skal ha også. Derfor kan apple gjøre som de nettopp gjør med denne telefonen, selge den for 8500 kroner til tross for at den er verdt nærmere 3500 kroner. Er du virkelig villig til å betale dobbel pris for alle enheter bare for å leve i "The Matrix"?

 

 

Det er bare et tidsspørsmål før flere produsenter er på banen med komplette økosystem. Microsoft er vel såvidt i gang, men har en lang vei igjen siden de kom inn i gamet så sent. Android snakker også godt mellom enhetene, og mot Windows blir det bare mer og mer ettersom googles produkter (spes: Chrome/Gmail) også brukes under Windows.

 

Med tanke på de globale markedsandelene for henholdsvis Android, iOS og Windows blir det nok neppe noen Matrix med det første.

 

Edit: La til quote pga. ny side.

 

 

Enig! ALLE Hardware produsenter (og google) drømme våte drømmer om å "fange" kunden i et komplett univers av bare sine produkter som snakker sømløst med hverandre. (Eksempel: Samsung sin vaskemaskin som snakker sømløst med Galaxy S4 :p ) Forskjellen er bare at Apple (nesten) har klart det! Det er jo helt vanvittig imponerende! Jobben til utviklere og ledere i Apple er å tjene mest mulig penger til de som eier Apple-aksjer og man kan ikke si noe annet enn at det er de ekstremt gode på.

 

Jeg er "fanget" i Apple universet og det er det mest komfortable fengselet jeg kan tenke meg ;P

Endret av Casino
  • Liker 4
Lenke til kommentar

 

Jeg har eid en både Galaxy S3 og Galaxy Note. Jeg har også hatt iPhone 3Gs, 4 og 5s. Jeg har også hatt både Windows og OSX laptopper. Diskusjonen er den samme hver gang. Det kommer aldri nye elementer inn, en typisk hw.no-leser klager på at man får dårlige specs per krone og at produktene er "låst" og lite fleksible for avanserte brukere.

 

Problemet med Android-telefoner er at man betaler for teknologi og funskjoner man ikke har lyst på, ikke trenger eller ikke bruker i det daglige. Widgets, Øyescrolling, splitscreen, Youtube i innfelt vindu og åpning av låseskjerm med fjeset er bare en håndfull av teknologier jeg aldri følte behov for men som er med å gjøre opplevelsen på en Samsung rotete og komplisert. Less is more.

Da passer iphone 6 supert til deg. Kan også anbefale Doro telefoner. Less is more.

 

 

Haha! Scroller du mye med pupillene om dagen?

  • Liker 1
Lenke til kommentar

Uenig i det som gjelder sen betalingsløsning: aktører vil heller forholde seg til en slik velkjent produsent som Apple som har både brains og brawn til å levere en fullverdig betalingsløsning, så Apple kommer til å bli søkkrik på dette. Hver gang noe helt nytt og stort kommer - så er det hos Apple pga de har en enorm markedsandel, de er ikke nødt til å støtte alskens forskjellig hardware etc, så for deres samarbeidspartnere er det veldig lett teknisk sett å forholde seg til denne typen kvasi-monopol.

Angående prisen på Plus - helt enig.

Angående Xperia Z2 - nå er det på tide at folk skjønner at Sony har ikke peiling hvordan man lager mobiler, og all den mytiske "overlegenheten" av hele Z serien er utrolig overhypet. Helt fra Sony lagde det tragiske stykket drit som heter Xperia (den originale!) frem til idag har de ikke klart å komme med noenlunde god smartphone.

  • Liker 4
Lenke til kommentar

(klippet bort tidligere sitat pga lengde)

 

Det er ingenting i det du sier som nødvendigvis er feil. Men det er ett viktig premiss som ligger til grunn for hele virkelighetsoppfatningen din og dermed dine resonnement her: Apple kjører i gang PR-maskinen og overbeviser sin menighet om ditt og datt (i dette eksempelet at store skjermer er dust) og menigheten sluker budskapet (eller med andre ord, godtar Apples gjennomtenkte pr-budskap uten å tenke selv). Så snur Apple etter en stund (når de føler det er mest økonomisk lønnsomt) og overbeviser den slukende menighet om det motsatte. (Hver snill og korriger meg dersom jeg har missforstått ditt premiss).

 

MEN! Du må huske at det kun er din subjektive gjetning som kan bekrefte det premisset: Du er så overbevist om at NFC eller stor skjerm (vet at dette ikke er det eneste du er opptatt av, men kun eksempler for diskusjonens skyld) er bra og nødvendig at du ikke kan forstå annet enn at folk som ikke deler den oppfatningen må ha bli missledet eller lurt på en eller annen måte.

 

Situasjonen kan være helt motsatt. Folk mener oppriktig at de ikke har bruk for NFC eller Storskjerm, uanghengig av hva Apple sier eller ikke sier. Og Apple timer markedet perfekt og gir dem akkurat det de trenger (og ikke mer). Så etter en stund blir markedet modent for disse funksjonene og Apple er igjen på banen og just in time: leverer det folk vil ha nå.

 

Hvorfor er du så sikker på at AppleMenigheten danner sine meninger om hva som er bra eller dårlige, hva de trenger eller ikke trenger, på bakgrunn av power-pointen til Jobs og ikke egen gjennomtenkt vurdering og analyse av egne behov?

 

Kan det ikke være at Samsung rett og slett er for tidlige ute med sine løsninger gang på gang og markedet rett og slett ikke er modent?

 

Jeg tenker ikke på hva jeg nødvendigvis mener er best, selv om jeg faktisk mener stor skjerm er best. Jeg tenker på at markedet til Android og WP-telefoner mener større er best.

 

NFC er like ubrukelig i Norge i dag som i neste måned, når Iphone 6+ er i salg. Allikevel vil Apple reklamere for at deres nyeste telefon har NFC og de mest ihuga fanboysa vil bruke argumentet NFC for alt det er verdt. Akkurat som tidligere. Vi husker vel alle diskusjonen om MMS da Iphone kom til Norge (og den ikke støttet det)?

 

Jeg mener Apple-kundene kjøper Iphone nettopp fordi det er så mange i pressen som skriver så mye ukritisk om telefonene. Da vil jo også folk som ikke er teknologinerds tro at telefonen er den beste på markedet. Jeg har selv familiemedlemmer som ikke har noe annet fra Apple enn en Iphone, men som allikevel oppriktig mener deres Iphone er den ultimate telefonen. Det er som du sier markedsføring - de kan ikke ha tenkt den tanken selv (for den er tross alt ikke best hva angår spesifikasjoner).

 

Det eneste jeg kan si med 100% sikkerhet, er at jeg ikke forstår hvorfor enkelte ting her i Norge først blir stuerent etter Iphone kommer med noe nytt. Og det er imponerende at journalister går av skaftet hver gang en god telefon kommer på markedet - kun på grunn av navnet. Jeg har til gode å se den samme stemningen når en av topptelefonene blir lansert. Heldigvis har enkelte journalister klart å holde hodet kaldt under gårsdagens livestream. Karen i Dagbladet var til og med litt frekk. Kan det skyldes alle problemene med streamen?

 

Angående Note-salget som en annen nevner: "Interesting number, Samsung's Galaxy Note 3 alone approaches 50 % of all of Apple's Iphone sales" Så den er nok ikke for et lite nisjemarked. http://www.forbes.com/sites/timworstall/2013/12/10/interesting-number-samsungs-galaxy-note-3-alone-approaches-50-of-all-of-apples-iphone-sales/

Endret av IT-guy
  • Liker 1
Lenke til kommentar

 

 

 

 

Den dagen Samsung klarer å skape den tilliten i folk så kanskje de også klarer å gjøre teknologiske gimicks som får early adopters til sikle til allemannseie. Men slik status quo er stoler ikke folk på nye teknologier før Apple har sagt at de også stoler på dem. Deal with it.

Mtp at Samsung selger år etter år - til tross for at mobilene ikke har endret seg vesentlig de seneste årene, tror jeg de har klart nettopp det. Deal with it.

 

PS: Har jeg lov til å sitere tidligere tester av Note-serien hvor journalister som er åpenbare Apple-fanboys disser Note fordi skjermen (5,3") er ALT for stor?

 

Det har du lov til. Men thats my point exactly! Samsung er tidlig ute og scorer ronkepoeng hos early adopter fanboys med feks Phablet-størrelse på skjermen og NFC-innbygget. Men så får det aldri skikkelig feste i det brede lag av befolkningen. Folk synes fortsatt Note er for stor.

 

Men så! To-tre år etter på rusler Apple inn, med enorm pondus, tillit og autoritet og gjør disse tingene som andre har misslyktes med til noe ALLE vil ha. Det handler ikke om at Apple er trege, kopierer andre eller er utspekulerte eller griske. Det handler heller ikke om at Applemenigheten er blendet og eller dumme. Det er bare at Samsung og andre android telefoner er for ivrige med prematur teknologi som A) det ikke er behov for enda eller B) man ikke har nødvendig infrastruktur rundt til å fullt ut utnytte. (NFC).

 

 

Er det dekning for å påstå at Note ikke har vært en suksess? Mitt inntrykk er at den har gjort det bra.

 

AtW

 

Relativt til feks Iphone 4S? Note er laaangt fra en telefon for folk flest. Det er forsatt en nisjetelefon for spesielt interesserte.

 

 

 

Relativt til 4S? Apple selger mange per modell da de har få modeller, relativt til samsungs andre telefoner, eller relativt til feks LG, Sonys og HTCs telefoner.

 

AtW

Lenke til kommentar

 

 

 

Jeg har eid en både Galaxy S3 og Galaxy Note. Jeg har også hatt iPhone 3Gs, 4 og 5s. Jeg har også hatt både Windows og OSX laptopper. Diskusjonen er den samme hver gang. Det kommer aldri nye elementer inn, en typisk hw.no-leser klager på at man får dårlige specs per krone og at produktene er "låst" og lite fleksible for avanserte brukere.

 

Problemet med Android-telefoner er at man betaler for teknologi og funskjoner man ikke har lyst på, ikke trenger eller ikke bruker i det daglige. Widgets, Øyescrolling, splitscreen, Youtube i innfelt vindu og åpning av låseskjerm med fjeset er bare en håndfull av teknologier jeg aldri følte behov for men som er med å gjøre opplevelsen på en Samsung rotete og komplisert. Less is more.

Da passer iphone 6 supert til deg. Kan også anbefale Doro telefoner. Less is more.

Haha! Scroller du mye med pupillene om dagen?

Ta og kjøp en overpriset hardware dings. idc. ;) Jeg har hvertfall muligheten til alt. Det har ikke du.

btw, hvor lenge har du brukt S3 og Noten din?

siden du har hatt 3gs 4 og 5.

 

Window er bedre på alle områder en osx.

Du kjøper dinger pga at du er en trend prostituert. Det er latterlig.

  • Liker 2
Lenke til kommentar

Om iPhone 6+ selger bra, er det fullt mulig det skyldes at Apple nå treffer en del kunder som før valgte Android pga skjermstørrelsene. Jeg bruker selv iPhone 5s nå, og er i grunnen veldig fornøyd med den, men tror kanskje 4,7 kan fungere greit. 5,5" synes jeg ser enormt stort ut, men likevel er det nok den jeg kommer til å ende opp med. Ikke fordi jeg ivrer etter en stor skjerm, men fordi jeg utvikler programvare til dem, så jeg MÅ kjøpe den slik at jeg kan sørge for at det jeg lager til den blir bra. Kjæresten min er derimot Android-bruker, og veldig glad i store skjermer. Hun synes at iPhone 6+ så veldig fristende ut, seiden hun da kan få en lekker telefon med stor skjerm, og hun slipper unna Android, som helt ærlig ikke er verdens beste OS. De som roper om seg for mulighetene til å tilpasse OS, minner meg mest om Linux-nerdene som for alt i verden må få kompilere sin egen kjerne. De om det, jeg vil bare ha et produkt som er ferdig til bruk rett ut av eska.

 

Det gleder jeg meg faktisk til å følge med litt på. Kommer Apple til å øke sin markedsandel i Europa igjen med 6+. De sliter jo litt nedover i Europa hvor til og med WP har tatt dem igjen på salgsstatistikken.

Lenke til kommentar

Jeg finner det vanskelig å ta denne artikkelen seriøst når forfatteren gjør alt han kan for å latterligjøre produktet. Jeg synes også det er ganske håpløst å komme med såpass kritikk (eller lovprisning!) før man i det hele tatt har testet telefonen.

Det er også rimelig tåpelig at forfatter prøver å vende kritikk mot Apple fordi vi ikke har mobilbetaling i Norge, mens i Japan har de det? I can't even..

 

Also. Angående skjermstørrelser. Ja, mange iPhone fans mente veldig lenge at alt over 3.5" var var for stort, men snart må folk forstå at ting endrer seg. Man kan ikke holde folk fast til ordene sine for alltid.

 

Det kommer også veldig godt frem fra dette kommentarfeltet at "Apple-haterne" er stor majoritet i forhold til "Eplesauene".

 

Hilsen bruker med bena plantet godt i begge leirer :)

 

Craxmerax du er helten min <3

Kunne ikke sagt det bedre selv.

Har både android og ios produkter i skjønn forening.

  • Liker 4
Lenke til kommentar

 

 

 

Jeg har eid en både Galaxy S3 og Galaxy Note. Jeg har også hatt iPhone 3Gs, 4 og 5s. Jeg har også hatt både Windows og OSX laptopper. Diskusjonen er den samme hver gang. Det kommer aldri nye elementer inn, en typisk hw.no-leser klager på at man får dårlige specs per krone og at produktene er "låst" og lite fleksible for avanserte brukere.

 

Problemet med Android-telefoner er at man betaler for teknologi og funskjoner man ikke har lyst på, ikke trenger eller ikke bruker i det daglige. Widgets, Øyescrolling, splitscreen, Youtube i innfelt vindu og åpning av låseskjerm med fjeset er bare en håndfull av teknologier jeg aldri følte behov for men som er med å gjøre opplevelsen på en Samsung rotete og komplisert. Less is more.

Da passer iphone 6 supert til deg. Kan også anbefale Doro telefoner. Less is more.

Haha! Scroller du mye med pupillene om dagen?

Ta og kjøp en overpriset hardware dings. idc. ;) Jeg har hvertfall muligheten til alt. Det har ikke du.

btw, hvor lenge har du brukt S3 og Noten din?

siden du har hatt 3gs 4 og 5.

 

Window er bedre på alle områder en osx.

Du kjøper dinger pga at du er en trend prostituert. Det er latterlig.

 

 

"Jeg har hvertfall muligheten til alt. Det har ikke du." Er det ditt argument....? Really...?

 

Du kan ikke bruke DET argumentet for å kontre mitt resonment som hevder at du betaler for funksjonalitet du ikke trenger!

 

S3 og Note havnet rimelig fort på Finn.no ja. Godt observert. Først og fremst fordi Note er for stor (det er Iphone 6+ også forøvrig) og ikke minst er Android et ustabilt, usikkert, uorgansiert, tregt og rotete OS, hvor de funksjonene man faktisk bruker hver dag hele dagen drukner i de tidligerere nevnte salgsgimickene som man ikke trenger som feks øyescrolling. Settingsmenyen er som menyen på en Kinarestaurant.

 

Haha. Ditt troll. Du er latterlig. Det gir ikke akkurat street cred å være en av de i overkant av 30 % av nordmenn som har iPhone. Det er ikke trendy med iphone, det er populært. Og det er fordi det er den beste brukeropplevelsen noen sinne laget i en smarttelefon.

 

Hvis Window phone ligner bare LITT på Windows 8.1 på PC hadde jeg ikke tatt i mot en topp specet Windows phone om jeg så fikk penger for å ta den.

 

Jeg jobber på PC hver dag og hater det..... hver dag.

  • Liker 3
Lenke til kommentar

Kjennetegnet på at et produkt virkelig er bra er nettopp når folk gir faen i hva det koster og bare roper "Shut up and take my money!".

 

Det alene er nok til å forklare hvorfor Apple kan ta 8000,- for specs som Samsung ikke klarer å få mer enn 3500,- for.

  • Liker 3
Lenke til kommentar

Denne artikkelen treffer virkelig spikeren på hodet. Generelt sett så har jeg lite imot Apple, og jeg skyr hatagendaen like mye som menigheten. Jeg ser derimot ikke hva som er så spesielt med iPhone for tiden. Spesifikasjons-messig så er de konkurransedyktige, men jeg betaler ikke en formue for å spille Angry Birds på 500 FPS.

  • Liker 3
Lenke til kommentar

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive
×
×
  • Opprett ny...