Hva er #gamergate #quinnspiracy? Hva er alt tullballet?

[chokke]

Karma kalles det.

Ingen kan påstå at dette er en "minoritet av kvinnehatende ungdom", siden de ville aldri i livet hatt slik påvirkning av disse massive firmaene. Det er patetisk å tro at det bunner ut i at ZQ var utro mot exen og det er det.

Nå har det nå også vist seg at ZQ ikke har kunnet lage Depression Quest uten Nathan Grayson.

De graver sin egen grav på dette tidspunktet, million- (om ikke milliard-) industri bare for å redde et smått antall individer.

Hadde, for to måneder siden, folk beklaget, sparket skyldige (Nathan, Patricia osv), så ville skandalen vært over. Men neida, her prøver vi på å bæsje på publikumet og leserne, men ender opp med å glemme å dra ned buksa og heller bæsjer på seg selv.

[Mr. Pants]

Nå har det nå også vist seg at ZQ ikke har kunnet lage Depression Quest uten Nathan Grayson.

Er du seriøs nå?

 

For det første er ikke "Ralph Retort" en særlig troverdig nettside. Siden har en tendens til å å lage sensasjonalistiske og misvisende artikler. Jeg vet ikke om jeg skal le eller gråte av at en bevegelse som ønsker mer etikk i spillpressen bruker denne nettsiden.

 

For det andre er det helt vanlig å takke venner og kjente for all støtten de har gitt gjennom arbeidet med prosjektet. Dette gjelder ikke bare for spll, men også for filmer og tv-serier o.l. Når en skuespiller sier at "jeg aldri kunne ha klart dette uten støtten fra konen og familien min" så er det inneforstått at han ikke snakker om arbidet med selve filmen, men heller om moralsk støtte og andre ting.

 

Føler denne sangen her er litt passende mtp at folk i GG tydeligvis ikke klarer å gi slipp på Zoe Quinn:

 

https://www.youtube.com/watch?v=bnbNY1oFZ3o

Endret 24. oktober 2014 av Leflus

[Licht]

 

Det utvises overraskende nok ingen evne til selvrefleksjon.

[Sutekh]

Ingen kan påstå at dette er en "minoritet av kvinnehatende ungdom", siden de ville aldri i livet hatt slik påvirkning av disse massive firmaene.

Øh.

 

At økonomer i PR-avdelinger lar seg manipulere fordi de ikke egentlig har kjennskap til mediene de annonserer i er ikke akkurat nytt. Det trengs ikke mange sosiopater med velutviklet evne til sosial manipulering for å trykke på de rette knappene som får risikoaverse økonomer til å få panikk.

 

Nå har det nå også vist seg at ZQ ikke har kunnet lage Depression Quest uten Nathan Grayson.

Sjokkerende. Gamergatere beviser igjen at de mangler grunnleggende kunnskap om tekstforståelse som de burde lært i grunnskolen.

 

"This game would have been dead in the water without you" føyer seg pent inn i linjen av floskler som er helt normalt å bruke i takkelister, på linje med "...without whom this project would never have happened", "...couldn't have been done without..." osv. Hvis du tror at det bokstavelig talt betyr at hver eneste person på takkelisten var essensiell for gjennomføringen av prosjektet, så trenger du seriøst en oppfriskning i ungdomsskolepensum i tekstforståelse.

[Orwandel]

Dette er jo en enkel sak. Noen mennesker synes det er problematisk at skribenter er venner med spillutviklere, er involvert i testingen av spillet deres, og skriver så omtale om spillutviklere. Andre synes tydeligvis det ikke er et problem.

 

Når det kommer til diskusjon rundt etikk i spillbransjen, er det en grunn til at så mange har samlet seg under #gamergate.

 

Fra en diskusjon rundt Pinsof:

 

I'm begrudgingly here (...) because ITS THE ONLY PLACE WE CAN TALK ABOUT THIS OPENLY. (...) Of all the things I hold Polygon and Gawker accountable for, its that they forced me into this.

 

Couldn't agree with this more. I would even consider myself "nominally anti-gg" but the fact that the anti-gg side has stifled all forms of discussion with "you're a sexist white neckbeard if you don't agree with everything that we say" pushes me to the "pro-gg" side.

I mean look at the latest slander piece by Chris Kluwe. I can't believe anyone would rally behind a piece so hateful and vile.

 

Her er Pinsof's oppfatning i form av et Venn-diagram:

 

[chokke]

Poenget er at en skribent for en side er involvert i utvikling av et spill skal avklare dette når spillet anmeldes.

 

Hvor god eller dårlig The Ralph Retort er er irrelevant, i det minste benyttes kilder istedet for følelser og andre artikler som fakta.

Det som kommer frem er en arroganse uten sidestykke fra flere skribenter, som forøvrig ikke skriver så veldig informerende artikler.

Ikke representerer jeg gamergate på noen måte, forholder meg relativt nærme midten. Vil at kundene avgjør hvilke spill de vil ha, ikke agendaen og politikken til mediene.

[BzWarm]

 

Ingen kan påstå at dette er en "minoritet av kvinnehatende ungdom", siden de ville aldri i livet hatt slik påvirkning av disse massive firmaene.

Øh.

 

At økonomer i PR-avdelinger lar seg manipulere fordi de ikke egentlig har kjennskap til mediene de annonserer i er ikke akkurat nytt. Det trengs ikke mange sosiopater med velutviklet evne til sosial manipulering for å trykke på de rette knappene som får risikoaverse økonomer til å få panikk.

 

Nå har det nå også vist seg at ZQ ikke har kunnet lage Depression Quest uten Nathan Grayson.

Sjokkerende. Gamergatere beviser igjen at de mangler grunnleggende kunnskap om tekstforståelse som de burde lært i grunnskolen.

 

"This game would have been dead in the water without you" føyer seg pent inn i linjen av floskler som er helt normalt å bruke i takkelister, på linje med "...without whom this project would never have happened", "...couldn't have been done without..." osv. Hvis du tror at det bokstavelig talt betyr at hver eneste person på takkelisten var essensiell for gjennomføringen av prosjektet, så trenger du seriøst en oppfriskning i ungdomsskolepensum i tekstforståelse.

 

Nå er det ikke sånn at så fort noen poster noe som har med #Gamergate å gjøre, så blir det slik at alt innhold i den teksten automatisk føres inn i en slags konstitusjonell "grunnlov" for #Gamergate. Hver tekst og hver nye bit med informasjon må vurderes på sitt individuelle grunnlag. De dårlige argumentene forvitrer stort sett med tiden, mens de gode forblir. Det er mye kritikkverdig rundt Zoe Quinn, selv om alt helt sikkert ikke er riktig, eller noe upresist. Hun har fått mye pes, men å hevde at ingenting av dette var berettiget, og kun basert på hat blir for lettvint.

 

Ingen hevder at feks Thunderf00t eller Adam Baldwin bestemmer hva #Gamergate skal dreie seg om, eller hva som er riktig. De kommer med sine synspunkter rundt temaet. Jeg støtter ikke alt som blir hevdet rundt omkring, og vet om mange flere som ikke gjør det heller, men vi synes likevel temaet fortjener å bli holdt i live.

 

Skal tagen dø får det heller gjøre det på rett grunnlag. At noen kvinner visstnok har mottatt trusler fra noen som visstnok hevder at de støtter #gamergate er overhode ingen god grunn. Hadde disse truslene hevdet at de støttet en hvilken som helst annen institusjon hadde man ikke krevd umiddelbar stenging av den grunn.

 

Det finnes nok av aggressive og truende meldinger fra både tilhengere og mostandere av #Gamergate, og ved å bare bytte navn på temaet vil det uansett bli mer forvirring, og man risikerer å stadig ville vende tilbake til "ja, men hele denne diskusjonen har jo rot i gamle #Gamergate uansett, så det du sier er verdiløst". Like greit å bare rydde opp i det som alt eksisterer.

 

Det er jo også ganske absurd at all kritikk av disse personenes argumenter visstnok må bunne i kvinnehat, når mange av argumentene til Anita Sarkeesian beviselig bunner i løgn (et eksempel utdypet her), og underbygger påstanden om at hun først og fremst prøver å skape oppmerksomhet rundt seg selv ved hjelp av uærlighet, samtidig som det bla. gjøres forsøk på å få teoriene hennes inn i skolepensum. Hele "objekt vs subjekt" teorien hun presenterer inneholder jo enorme logiske hull. Man er da virkelig ikke kvinnehater selv om man kritiserer dette.

 

Noe jeg også reagerer på er at mange av dem som hevder seg som anti gamergatere, har en stor tilbøyelighet til å forsøke å kneble all debatt som ikke enstemmer med akkurat det de mener selv. Jeg tenker på holdningen Dan Olson framlegger her:

 

 

http://chezapocalypse.com/episodes/s4e7-gamergate/

NOTE: comments are provisional. We are a discussion focused site, however apologetics, spreading of misinformation, and insisting that GamerGate "isn't really like that!" will not fly. Feel free to discuss minutia, but the existence of GamerGate as an organized harassment campaign that pre-dates the hashtag is proven fact. Historical revisionism will not be tolerated.

 

Jeg vil si det er en ganske ekstrem holdning, som litt for mange anti gamergatere virker å ville slutte seg til. "Jeg er ikke enig i det du kommer til å si, uansett hvor gode argumenter du har, for du er uansett en kvinnehater!" Er ikke akkurat en måte å føre argument på som oppfordrer til noe som helst saklig.

 

Jeg dømmer likevel ikke alle som stiller seg mot #Gamergate, for det finnes flere gode argumenter, men etter min mening ødelegger denne "med oss eller mot oss, og i tilfelle mot: et ondt og dårlig menneske!"-holdningen den generelle temperaturen i argumentasjonen. Det blir for anspent på begge sider, og alt for mye skittkasting. Man kan ikke fortsette å stenge ører og øyne for absolutt alt som blir hevdet under #Gamergate tagen.

 

Her er forøvrig en av de bedre Gamergate videoene jeg har sett i det siste, som tar for seg de fleste sidene ved saken, og viser hvorfor tagen fremdeles er viktig og relevant https://www.youtube.com/watch?v=vrAa29D6vbs

Endret 24. oktober 2014 av BzWarm

[Sutekh]

Ser ikke helt hvorfor jeg er sitert i den posten, for det er ingenting du skriver som er relatert til det du siterer.

[Orwandel]

Og hvis det er noen som lurer på hvorfor gamere er kritiske til at folk som Jonathan Mcintosh og Anita Sarkeesian blir brukt av deler av spillpressen som positiv innflytelse på spillbransjen, så er det på bakgrunn av radikale holdninger som dette:

 

 

Vi trenger ikke slike kritikere, og vi trenger ikke en spillpresse som roser de opp i skyene når de gjør det samme mot spillutviklere.

Endret 25. oktober 2014 av Orwandel

[Sutekh]

Øh, åkei.

 

Kan du fortelle meg hva som egentlig er galt med det sitatet?

 

Det er ikke som om vi mangler eksempler på massemordere som har vært sinte, hvite menn motivert i hvert fall til dels av svært kvinnefiendtlige holdninger og heller usunne mannsideal.

 

Vårt eget norske kroneksempel faller jo fint innenfor den kategorien, og flere av de siste års amerikanske massedrapsmenn har jo åpent innrømmet at de var motivert av hat mot kvinner som avviste dem.

[Civilix]

Vårt eget norske kroneksempel faller jo fint innenfor den kategorien,

 

Hvem snakker du om her?

[Battaman]

Abb var kvinnehater?

[Kirikovski]

Har forresten klikket for Aftenposten:

 

http://www.aftenposten.no/kultur/Kjonnskrig-splitter-dataspillverdenen-7758338.html

 

http://www.aftenposten.no/meninger/kommentarer/Gamergate-Sinte_-unge-menn-7756568.html#xtor=RSS-3

Endret 25. oktober 2014 av Kirikovski

[Orwandel]

Kan du fortelle meg hva som egentlig er galt med det sitatet?

 

Trodde ikke det var nødvendig...

 

I beste fall er det usmakelig utnyttelse av en tragisk hendelse til å fremme et politisk budskap før kroppene til ofrene engang var kalde. I verste fall er det en dyp og forstyrrende uvitenhet og generalisering. Det er et komplisert politisk spørsmål som på ingen måte kan reduseres til en enkel idé, og det er motbydelig å vinkle saken på den måten.

 

Dessuten er det en argumentasjon som blir brukt uten noen form for substans bak seg i alle sammenhenger de ønsker. Hadde rollene vært reversert, hadde kommentaren vært: "Samfunnet er så forferdelig! Se på disse stakkars jentene som begår disse forbrytelsene på grunn av undertrykkelse og patriarkatet!"

 

Hva FeministFrequency faktisk sa på twitter:

 

"Not a coincidence it’s always men and boys committing mass shootings. The pattern is connected to ideas of toxic masculinity in our culture."

 

Det er ikke mye bedre enn:

 

"Not a coincidence it’s always Muslim men and boys committing mass shootings. The pattern is connected to ideas of toxic Islam in our culture."

 

Eller:

 

"Not a coincidence it’s always Black men and boys committing mass shootings. The pattern is connected to ideas of toxic black culture."

 

Ikke noe av det er greit. Det er hva som er galt.

Endret 25. oktober 2014 av Orwandel

[Orwandel]

Har forresten klikket for Aftenposten:

 

http://www.aftenposten.no/kultur/Kjonnskrig-splitter-dataspillverdenen-7758338.html

 

http://www.aftenposten.no/meninger/kommentarer/Gamergate-Sinte_-unge-menn-7756568.html#xtor=RSS-3

 

Jeg ble veldig beroliget av kommentarene under artiklene. Jeg misliker overskrifter som blir motbevist i selve artikkelen, som her av professoren som ble sitert. Det er IKKE en kjønnskrig og handler ikke om sinte menn. Det handler om spilljournalistikk, etikk, anonymitet og trakassering. Artikkelen av Lorentzen var tragisk. Han gjorde ikke noe arbeid selv, bare hentet ting fra amerikanske artikler, men han er vel ikke en ordentlig journalist, eller?

 

Det er litt rart at slike artikler ikke snakker noe om hvordan diskusjonen faktisk foregår på twitter, og ignorerer #notyourshield, The Fine Young Capitalists, og donering til veldedighet som GG står bak.

Endret 25. oktober 2014 av Orwandel

[ATWindsor]

Jeg synes Lorentzen har et poeng, om dette hadde handlet kun om etikk i spillmedia, så hadde ikke Quinn fått mer oppmerksomhet enn journalisten, det er åpenbart vesentlig mer enn bare dette det handler om.

 

AtW

[Licht]

Wow, dere er jo funksjonelle analfabeter. Eller bare later dere som for å kunne helle bensin på flammene? Til og med eksemplene som skal vise hvor feil hun tar er fullstendig misforståtte.

 

Hun sier ikke at de gjør det fordi de er menn, men fordi en konstellasjon av forventninger skapt av idéen om at unge, hvite menn er verdens sentrum, press fra samfunnet og utdaterte, giftige idealer om hvordan maskulinitet uttrykkes skaper grobunn for at marginaliserte, unge menn kan skrive hundre-siders manifester om hvor urettferdig det er at ikke kvinner vil ha sex med dem, før de går og skyter folk på en skole.

 

At våpen er kulturelt endemiske og lett tilgjengelige forsterker problemet, men prosessen som -skaper- skoleskytere er en sosiokulturell en, som bør diskuteres.

[Kirikovski]

Jeg synes Lorentzen har et poeng, om dette hadde handlet kun om etikk i spillmedia, så hadde ikke Quinn fått mer oppmerksomhet enn journalisten, det er åpenbart vesentlig mer enn bare dette det handler om.

 

AtW

 

Vel. Hun snakket jo med en reddit mod som så sensurerte 20,000 kommentarer. Sendte en falsk DMCA copyright strike for og ta ned en youtube video kritisk til henne. Krasjet en gamejam for kvinner som skulle arrangeres av TFYC (men hvor gamejam'n nå har blitt finansiert av /v/ og reddit - disse kvinnehaterne våre). Når hun atpåtil ofte er på twitter og prater tilbake til trollene så sier det seg selv at hun kan trekker mer oppmerksomhet enn en journalist som holder seg lavt.

Endret 25. oktober 2014 av Kirikovski

[ATWindsor]

 

Jeg synes Lorentzen har et poeng, om dette hadde handlet kun om etikk i spillmedia, så hadde ikke Quinn fått mer oppmerksomhet enn journalisten, det er åpenbart vesentlig mer enn bare dette det handler om.

 

AtW

 

Vel. Hun snakket jo med en reddit mod som så sensurerte 20,000 kommentarer. Sendte en falsk DMCA copyright strike for og ta ned en youtube video kritisk til henne. Krasjet en gamejam for kvinner som skulle arrangeres av TFYC (men hvor gamejam'n nå har blitt finansiert av /v/ og reddit - disse kvinnehaterne våre). Når hun atpåtil ofte er på twitter og prater tilbake til trollene så sier det seg selv at hun kan trekker mer oppmerksomhet enn en journalist som holder seg lavt.

 

 

Selv om alt det er riktig, så har det ingenting med etikk i spilljournalismen å gjøre, som er det påståtte temaet.

 

AtW

[Kirikovski]

 

 

Jeg synes Lorentzen har et poeng, om dette hadde handlet kun om etikk i spillmedia, så hadde ikke Quinn fått mer oppmerksomhet enn journalisten, det er åpenbart vesentlig mer enn bare dette det handler om.

 

AtW

 

Vel. Hun snakket jo med en reddit mod som så sensurerte 20,000 kommentarer. Sendte en falsk DMCA copyright strike for og ta ned en youtube video kritisk til henne. Krasjet en gamejam for kvinner som skulle arrangeres av TFYC (men hvor gamejam'n nå har blitt finansiert av /v/ og reddit - disse kvinnehaterne våre). Når hun atpåtil ofte er på twitter og prater tilbake til trollene så sier det seg selv at hun kan trekker mer oppmerksomhet enn en journalist som holder seg lavt.

 

 

Selv om alt det er riktig, så har det ingenting med etikk i spilljournalismen å gjøre, som er det påståtte temaet.

 

AtW

 

 

Det er som du sier "åpenbart vesentlig mer enn bare dette det handler om". Ikke at alle mannlige gamere plutselig hater kvinner men at Zoe Quinn objektivt foretar seg moralsk tvilsomme og lite smarte handlinger (og at dette må kunne sies uten at en blir stemplet som en kvinne-hater).