Feilmoderering av trolling

[Emancipate]

Det slettes stadig emner og poster under begrunnelsen troll uten at de rammes av retningslinjenes definisjon av trolling.

 

Sitat: "Trolling er å provosere for provoseringens skyld, ofte ved å skrive noe man ikke mener slik at diskusjonen utarter seg til en hissig diskusjon hvor temaet for tråden blir skadelidende. Den primære hensikten med trolling er ikke å argumentere for påstanden, men å skape dårlig stemning.

..."

 

Innimellom legger brukere ut tråder som kan være tulletråder. Men som åpenbart ikke virker eller er ment å virke provoserende på noen måte. De slettes deretter under fanen "dette kan umulig være sant, altså er det trolling, altså er det regelbrudd."

 

1. Det står ingenting i reglene om at man ikke kan lyve på forumet.

2. Det står ingenting i reglene om at man må være seriøs på forumet.

3. For å rammes av forumets regler mot trolling må innlegget være ment å provosere.

4. For å rammes av forumets regler mot trolling må innlegget være ment å skape dårlig stemning.

 

Det at moderatorer sletter tråder fordi de (med deres begrensede livserfaring og forestillingsevne) kommer frem til at "dette neppe kan være sant" eller at personen "ikke er seriøs" er ikke begrunnet i noen regler, heller ikke regelen om trolling. Innleggene må faktisk være ment å provosere eller skape dårlig stemning.

 

Hvis det er et stort problem at poster som åpenbart må slettes ikke rammes av noen regler får dere heller lage nye regler.

 

Edit: Forumreglenes definisjon av trolling er smalere enn mange gjengs uformelle definisjoner. Moderatorene burde opplyses om dette.

Endret 30. august 2014 av Tåkelur

[aklla]

Fra reglene:
" Moderatorene kan reagere mot tråder og brukere av grunner som ikke står nevnt i retningslinjene. I slike tilfeller gis en begrunnelse for moderering av moderatoren som foretar denne. "

Altså, i følge reglene her kan moderatorer reagere på innlegg ikke spessifisert i reglene.
Du ser heller ikke historikken til brukerene, eller om f.eks IP-addressen har blitt brukt til trolling før. Det er så vidt jeg vet ett par brukere som regelmessig troller om temaer som er drøye men også i teorien kan være sanne.

En mod eller admin kan nok svare litt bedre, men du ser kun ting fra din vinkel, som gjør at det kan virke feil og dårlig begrunnet, men som ikke nødvendigvis er det når man har tilgang til å sjekke litt mer.

forresten, les helle troll-definisjonen:

 

Et troll benytter som regel en rekke forskjellige metoder til å narre folk. Én metode er å fremsette en rekke meget skarpt formulerte avvisninger som ikke er relatert til trådens tema. For eksempel ved å avvise Guds eksistens i diskusjon rundt et tema som tar teoretisk utgangspunkt i at Gud eksisterer, eller proklamere at "Manchester United er verdens beste lag" i en diskusjon om Liverpool. Dette er fremgangsmåter ment å skape kvalme, og ikke tilføre temaet noe konstruktivt og saklig.

En annen måte å trolle på kan være å komme med en bastant og skråsikker uttalelse uten noen form for utdyping. Dette er gjerne en påstand som er stigmatiserende, og som vedkommende egentlig ikke mener. Dette er en diskusjonsteknikk som har fellestrekk med kverulering.

En tendens som er stadig sterkere er å bevisst tillegge deltagere i tråden en mening de ikke har, såkalt stråmannsargumentasjon. Dette foregår da ikke grunnet en misforståelse, men gjøres med den hensikt å gi inntrykk av at deltagere i tråden mener noe annet enn hva de faktisk gjør og således kunne sette opp en stråmann for å provosere. Slik provoserer man for provoseringens skyld og oppnår også at fokus går vekk fra trådens tema.

Endret 30. august 2014 av aklla

[krikkert]

1. Det står ingenting i reglene om at man ikke kan lyve på forumet.

2. Det står ingenting i reglene om at man må være seriøs på forumet.

3. For å rammes av forumets regler mot trolling må innlegget være ment å provosere.

4. For å rammes av forumets regler mot trolling må innlegget være ment å skape dårlig stemning.

 

Personer som poster denne typen lister kalles i mange sammenhenger for "rules lawyers". For å forhindre slike har forumet, i lys av at formålet med dette forumet er å fremme god diskusjon, en "catch-all"-regel som åpner for at moderatorer etter eget skjønn kan reagere også mot innlegg som ikke formelt rammes av noen regel.

[Emancipate]

Fra reglene:

" Moderatorene kan reagere mot tråder og brukere av grunner som ikke står nevnt i retningslinjene. I slike tilfeller gis en begrunnelse for moderering av moderatoren som foretar denne. "

 

Altså, i følge reglene her kan moderatorer reagere på innlegg ikke spessifisert i reglene.

Det blir feil om den begrunnelsen som oppgis er trolling dersom denne paragrafen er benyttet, da virker det som om moderator mener reglene for trolling er brutt.

 

Hvis moderatorene opererer etter andre definisjoner på trolling enn retningslinjene må dere endre retningslinjene.

 

forresten, les helle troll-definisjonen:

Jeg har lest hele. Resten av reglene beskriver metodene som brukes, det forandrer ikke på at trolling er ment å provosere.

[Emancipate]

For å forhindre slike har forumet, i lys av at formålet med dette forumet er å fremme god diskusjon, en "catch-all"-regel som åpner for at moderatorer etter eget skjønn kan reagere også mot innlegg som ikke formelt rammes av noen regel.

Det vet jeg da utmerket godt. Men det er galt at moderatorer skal bruke denne regelen, men begrunne seg med en annen regel. Dette burde ikke være vanskelig å forstå?

 

Jfr. har du mistet lappen fordi du kjørte for raskt mot fotgjengerfelt (lite aktpågivende og varsom, catch-all-paragrafen) så skal det ikke stå i brevet at du hadde feil på høyre blinklys bak.

Endret 30. august 2014 av Tåkelur

[aklla]

De utviser skjønn og bruker regelen jeg linket til, selv om de sier det er trolling.

Å ha regler for alt mulig er umulig. Å ha en linje på hver regel som sier at de kan utvise skjønner unødvendig. Så de har 1 regel som tilsier at de kan reagere for ting som rettningslinjene ikke dekker. Å begrunne med trolling betyr bare at de mener det er trolling, selv om definisjonen av trolling i reglene er en annen.

 

 

Ser ikke problemet med at det er sånn, innleggene blir slettet, det er gjerne åpenbart trolling. Definisjonen på trolling kunne muligens vært endret men bortsett fra det ser jeg ikke hva som er galt.

[Emancipate]

det er gjerne åpenbart trolling.

Jeg synes ikke det, det er halve poenget. Ting som ikke burde slettes, slettes.

 

Jeg er ikke interresert i å klage på hver avgjørelse hvis det ikke er mine tråder eller innlegg.

Endret 30. august 2014 av Tåkelur

[aklla]

Men du ser ikke alt som skjer heller. Mye av det du antagelig syntes ikke virker som åpenbar trolling kan gjerne være det når kan sjekke ut nærmere hvem brukeren er.

[Emancipate]

Men så ban vedkommende, da ...

[Emancipate]

Her er et eksempel på en typisk tråd som slettes: https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=1624325

 

Seriøs førstepost, seriøse svar, men nedspammet av "troll"-poster fordi folk ikke skjønner at det går an å ha den type problemer. Denne gangen var det bare troll-postene som forsvant. Ilpostino er rutinert, og skjønner at trolling ikke vedtas av håndsopprekning.

 

Edit: Mulig at en av de siste trådene jeg tenkte på ikke var slettet pga trolling likevel, bare flyttet og deretter stengt av en annen årsak, og endel innlegg hadde blitt (riktig) moderert bort. Så jeg hverken fant eller kjente igjen tråden.

Endret 30. august 2014 av Tåkelur

[krikkert]

Det vet jeg da utmerket godt. Men det er galt at moderatorer skal bruke denne regelen, men begrunne seg med en annen regel. Dette burde ikke være vanskelig å forstå?

 

Jfr. har du mistet lappen fordi du kjørte for raskt mot fotgjengerfelt (lite aktpågivende og varsom, catch-all-paragrafen) så skal det ikke stå i brevet at du hadde feil på høyre blinklys bak.

 

Analogien din er av svak og bristende kvalitet. Du har sammenligningen feil vei, slik at jeg ikke kan legge noen vekt på at du påstår å vite noe "utmerket godt".

 

En bedre analogi er at du mister lappen for å kjøre for fort mens du holdt den absolutte fartsgrensen, for så å klage over at du jo holdt den absolutte fartsgrensen og derfor ikke kjørte for fort.

 

Eller, sagt på en annen måte, moderering for trolling er ikke nødvendigvis en spesifikk henvisning til regelen om trolling, det kan også være en henvisning til oppførselen. Og som henvisning til oppførselen gjelder alminnelige regler om tolkning.

[Emancipate]

Det virker nå likevel som om modereringen ofte baserer seg på antall beskyldninger om trolling i tråden mer enn andre faktorer. Hva slags forklaringer dere vil bruke for å forklare dette får være deres egen sak.

[Emancipate]

Men flere sider med rasisme klarte dere ikke å få bort: https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=877073&page=29332&do=findComment&comment=21933671

 

Går vel under både rasisme og trolling spør du meg. Definitivt ment å provosere og skape dårlig stemning.

Endret 2. september 2014 av Tåkelur