Er det mulig at Viggo Kristiansen ble uskyldig dømt?

[Leiferen]

MrL skrev (3 timer siden):

Nå er det mye drøfting i rapporten, men sluttvurderingen til flertallet(13.3.10.3 Flertallets vurdering) er jo det nærmeste man kan anse som konklusjon for hvorfor saken ble gjenopptatt, da flertallets vurdering er det som ble lagt til grunn.

Omtrent rett før de med sine ord begjærer saken gjennopptatt kan man lese dette:
 

Det blir derfor helt feil å si at mobilbeviset ikke har fått vekt i gjennopptakningen. Konklusjonen er jo at mobilbeviset nå er av større betydning fordi de andre bevisene er svekket. Det er ikke alene grunn til gjennopptakelse, men har jo en stor betydning i det samlede bildet.

Korrekt, det har trolig vært avgjørende i den samlede bevisvurderingen, og hadde VK ikke brukt mobilen den kvelden ville han trolig ikke fått saken gjenopptatt.

Meget grundig og rasjonelt forklart fra kommisjonens flertall. Ikke desto mindre skremmende å lese mindretallets begrunnelser.

[Leiferen]

MrL skrev (2 timer siden):

Slik tolker jeg dette, metaforisk:

År 2000:
Du har 1:5.000.000 sannsynlighet for å vinne i lotto.  
Politiet finner lottokoppungen i huset ditt. 
Retten konkluderer med at sannsynligheten er ubeskrivelig lav for at du vant, men gi med at vi fant lottokuppongen i huset ditt - trenger vi ikke å ta høyde for sannsynligheten - fordi lottokuppongen er et sterk nok bevis til å sannsynliggjøre at du vant.

År 2020:

Vi kan sannsynligvis ikke benytte Lottokuppongen som bevis.
Det eneste som står igjen nå som faktisk bevis for at du vant er sannsynlighet på 1:5.000.000.
Vi har derfor ingen tekniske bevis som knytter deg som vinner, men vi har en som sier du vant.

Forskjellen på Scenario 1 og 2 gir 2 helt forskjellige sannsynlighetsscenarioer. DNA beviset er i dette tilfellet det jeg anser som lottokuppongen, og sannsynlighet for å vinne er tilsvarende mulighet for å ha dekning den dagen. 

Bildet er selvsagt mer kompleks, men poenget er at mobilbeviset får en helt annen betydning hvis de andre bevisene ikke stemmer.

 

Ikke dumt, dette.

Man kan også si det slik:

Før:

-1 til 1 million for at mobilen var på åstedet

-100 % sikkert at det var to gjerningsmenn pga DNA

-0 % mulighet for at en annen enn VK var «den andre»

Konklusjon: Mobilen og VK må ha vært på åstedet da det er eneste mulighet 

Nå:

-1 til 1 million for at mobilen var på åstedet

-Usikkert at det var to gjerningsmenn pga DNA, la oss si 70/30

-0 % mulighet for at en annen enn VK var «den andre», dersom det var to

Konklusjon: 430.000 ganger mer sannsynlig at VK og mobilen ikke var på åstedet enn at de var det.

Selv om man endrer 1 til 1 million en del blir det likevel vanvittig stor forskjell.

Endret 18. februar 2021 av Leiferen

[sedsberg]

5 minutes ago, Leiferen said:

-1 til 1 million for at mobilen var på åstedet

"Good enough for me!"

[0laf]

Red Frostraven skrev (34 minutter siden):

Men telefonen var åpenbart ikke med.

 

Leiferen skrev (8 minutter siden):

-1 til 1 million for at mobilen var på åstedet

....

Konklusjon: 430.000 ganger mer sannsynlig at VK og mobilen ikke var på åstedet enn at de var det.

O'boy, snakk om å feiltolke utelukkelsesbevis !

[WiiBoy]

1 hour ago, Thorny said:

"KRISTIANSAND (VG) Ordfører i Kristiansand, Jan Oddvar Skisland, er bekymret for gjenopptagelsen av Baneheia-saken vil rive opp vonde sår hos innbyggerne i byen."

 

Fuck objektivitet, sannhet og rettssikkerhet, fordi følelser?

Hvorfor mener du at en gjenåpning vil medføre et riktigere resultat enn sist? Dette kan like godt ende med frifinnelse av en skyldig, som dømming av en uskyldig.

[Red Frostraven]

Fordi det åpenbart har vært ekstremt mye føleri i denne saken, føleri som har overdøvet bevisene og de sakkyndige sine faktiske uttalelser.

 

0laf skrev (43 minutter siden):

O'boy, snakk om å feiltolke utelukkelsesbevis !

Eller så var telefonen hjemme da han mottok meldingene, hjemme da han sendte svarene, og på åstedet mens han ikke sendte eller mottok.

Jeg antar at politiet har sjekket opp mot avsenders telefon og dens kommunikasjon for å vite om VK sin mobil kan ha vært avskrudd, eller om han mottok meldingene normalt når de ble sendt, innen et par minutter.

Som betyr at en viss jente bør etterforskes som medskyldig -- da det er langt mer sannsynlig at hun og VK koordinerte, enn at han bare tilfeldigvis var hjemme akkurat da meldingene ble mottatt og hadde flaks to ganger.

Og hva drev JHA på mens VK så var borte i 20-30 minutter om gangen mens han var alene med to jenter..?
Hans forklaring stemmer ikke overens med at VK forlot åstedet, og det er ganske utrolig at politiet ikke spurte JHA om VK forsvant fra åstedet i lengre perioder, for å få klarhet i dette med mobilbruken, for tjue år siden.

Endret 18. februar 2021 av Red Frostraven

[Skrulling]

Helst hadde jeg håpet dette teamet ikke ble omtalt i det hele tatt. Her burde media hensyntatt de pårørende og latt saken gå sin gang i stillhet. Eventuelt omtalt saken _dersom_ én, eller begge, beviselig er uskyldige.

[0laf]

Red Frostraven skrev (12 minutter siden):

Eller så var telefonen hjemme da han mottok meldingene, hjemme da han sendte svarene, og på åstedet mens han ikke sendte eller mottok.

Hvorfor måtte den være hjemme, dekningsområdet for EG A var bare noen hundre meter fra åstedet ?
 

Red Frostraven skrev (12 minutter siden):

Jeg antar at politiet har sjekket opp mot avsenders telefon og dens kommunikasjon for å vite om VK sin mobil kan ha vært avskrudd, eller om han mottok meldingene normalt når de ble sendt, innen et par minutter.

Jeg antar at politiet og Telenor ikke hadde mulighet til å se om en telefon var avskrudd på den tiden, eller om telefonen mottok meldingene med en gang osv.

Igjen, så vidt det kommer frem av det som er skrevet i mediene osv. så er det kun trafikkdata som var tilgjengelig, og tidene for disse samtalene og meldingene er vel tatt fra Telenors logger. Man kunne ikke spore telefoner i sanntid eller vite om de var avslått, koblet til en annen mast eller lignende, for 21 år siden.

Poenget er vel uansett at telefonbeviset kun beviser at han fikk noen meldinger, over en basestasjon som hadde dekningsområde noen hundre meter fra åstedet.

Det er et større tidsrom uten trafikk, og mange scenarioer som kan gjøre at Kristiansen fremdeles var delaktig, slik at telefonbeviset utelukker ingenting, men det kan styrke hans sak noe ettersom det gjør det noe mindre sannsynlig at han var på åstedet, men på ingen måte umulig.

Endret 18. februar 2021 av 0laf

[ili]

Det jeg synes blir litt latterlig er kommentarer fra påtalemyndighetene som dette her: Politiet har funnet 22 pornofilmer og 54 action- og krigsfilmer på rommet til Kristiansen. Noen som viser anal sex og dette kaller de perverst. Påtalemyndigheten mener dette var avgjørende for domfellelse. Om det stemmer at noen porno filmer med analsex og action filmer er viktig for domfellelse og gjør deg pervers så trur jeg det er mange som passer som drapsmenn der ute. 

Det var andre ting som gjorde at han passer beskrivelsen som overgrep mot en ung jente og skremmende oppførsel mot andre osv og det synes eg passer inn, men hallo. Action og pornofilmer? 

[Gjest Slettet+513]

6 minutes ago, 0laf said:

Hvorfor måtte den være hjemme, dekningsområdet for EG A var bare noen hundre meter fra åstedet ?

Hvorfor skulle VK legge mobilen rett innenfor dekningsområdet til EG-A og løpe att og fram og sende meldinger?

Endret 18. februar 2021 av Slettet+513

[Red Frostraven]

0laf skrev (10 minutter siden):

Hvorfor måtte den være hjemme, dekningsområdet for EG A var bare noen hundre meter fra åstedet ?
 

Jeg antar at politiet og Telenor ikke hadde mulighet til å se om en telefon var avskrudd på den tiden, eller om telefonen mottok meldingene med en gang osv.

Igjen, så vidt det kommer frem av det som er skrevet i mediene osv. så er det kun trafikkdata som var tilgjengelig, og tidene for disse samtalene og meldingene er vel tatt fra Telenors logger. Man kunne ikke spore telefoner i sanntid eller vite om de var avslått, koblet til en annen mast eller lignende, for 21 år siden.

Poenget er vel uansett at telefonbeviset kun beviser at han fikk noen meldinger, over en basestasjon som hadde dekningsområde noen hundre meter fra åstedet.

Det er et større tidsrom uten trafikk, og mange scenarioer som kan gjøre at Kristiansen fremdeles var delaktig, slik at telefonbeviset utelukker ingenting, men det kan styrke hans sak noe ettersom det gjør det noe mindre sannsynlig at han var på åstedet, men på ingen måte umulig.

...

Var det denne basestasjonen som ga best dekning der -- eller var det bare teoretisk mulig å få kontakt derfra..?

jeg skulle uansett likt å se en gjenskapning av situasjonen, hvor den beste kontakten og som telefonen altså velger oppnås med den aktuelle basestasjonen, og ikke en annen, og hvordan det ser ut når han løper disse par hundre meterene i skogen for å sjekke mobilen... i stedet for å bare ha den i lommen...
Med to skuespillere som forsøker å gjenskape forklaringen til JHA -- som er det eneste faktiske beviset som brukes mot VK.
Han virket ikke å være noe kriminelt geni.

Endret 18. februar 2021 av Red Frostraven

[0laf]

ili skrev (4 minutter siden):

... men hallo. Action og pornofilmer? 

Det var nok litt verre den gangen, enn det er i dag, når man finner de merkeligste ting på nettet.

Den gangen måtte man jo faktisk få tak i dette på VHS, å 22 filmer med analsex var jo nærmest en liten bragd ved årtusenskifte, særlig når pornofilmer var ulovlige, å ikke kunne kjøpes over disk i Norge.

[Baranladion]

ili skrev (6 minutter siden):

Det jeg synes blir litt latterlig er kommentarer fra påtalemyndighetene som dette her: Politiet har funnet 22 pornofilmer og 54 action- og krigsfilmer på rommet til Kristiansen. Noen som viser anal sex og dette kaller de perverst. Påtalemyndigheten mener dette var avgjørende for domfellelse. Om det stemmer at noen porno filmer med analsex og action filmer er viktig for domfellelse og gjør deg pervers så trur jeg det er mange som passer som drapsmenn der ute. 

Det var andre ting som gjorde at han passer beskrivelsen som overgrep mot en ung jente og skremmende oppførsel mot andre osv og det synes eg passer inn, men hallo. Action og pornofilmer? 

Det var vel heller at det var mye analsexvideor, og at han tilsynelatende var veldig interessert i dette forut drapene. Voldtektene var vel gjennomført også analt, slik at det er derfor det har en sammenheng i denne saken, men som du sier, det er jo ikke unormalt å ha masse volds og pornofilmer som tenåring.

[0laf]

Red Frostraven skrev (3 minutter siden):

jeg skulle uansett likt å se en gjenskapning av situasjonen, hvor den beste kontakten og som telefonen altså velger oppnås med den aktuelle basestasjonen, og ikke en annen, og hvordan det ser ut når han løper disse par hundre meterene i skogen for å sjekke mobilen... i stedet for å bare ha den i lommen...

Da må du først finne opp en tidsmaskin, det er vel ikke så veldig sannsynlig at mobilnettet er helt likt i dag, som det var for 21 år siden.

[sedsberg]

1 minute ago, 0laf said:

Det var nok litt verre den gangen, enn det er i dag, når man finner de merkeligste ting på nettet.

Den gangen måtte man jo faktisk få tak i dette på VHS, å 22 filmer med analsex var jo nærmest en liten bragd ved årtusenskifte, særlig når pornofilmer var ulovlige, å ikke kunne kjøpes over disk i Norge.

22 pornofilmer på VHS var en god samling, men langt fra fenomenalt. Spesielt ikke hvis det var kopiert.

[Gjest Slettet+513]

5 minutes ago, Red Frostraven said:

Var det denne basestasjonen som ga best dekning der -- eller var det bare teoretisk mulig å få kontakt derfra..?

jeg skulle uansett likt å se en gjenskapning av situasjonen, hvor den beste kontakten og som telefonen altså velger oppnås med den aktuelle basestasjonen, og ikke en annen, og hvordan det ser ut når han løper disse par hundre meterene i skogen for å sjekke mobilen... i stedet for å bare ha den i lommen...
Med to skuespillere som forsøker å gjenskape forklaringen til JHA -- som er det eneste faktiske beviset som brukes mot VK.
Han virket ikke å være noe kriminelt geni.

Jeg lurer også på om EG-A hadde best dekning kun noen hundre meter fra åstedet. Det virker usannsynlig, da det var seks andre basestasjoner som dekket åstedet, hvilket betyr at det må ha vært god dekning i hele Baneheia fra andre stasjoner også.

Og det at VK skal ha lagt igjen mobilen rett innenfor dekningsområdet til EG-A er fullstendig usannsynlig, da ingen hadde den fjerneste anelse om hvor grensene for de ulike basestasjonenes dekningsområde gikk. Telenor kartla jo dekningsområdet til EG-A i forbindelse med Baneheia-saken, de visste det ikke nøyaktig selv.

[0laf]

Hapi70 skrev (11 minutter siden):

Og det at VK skal ha lagt igjen mobilen rett innenfor dekningsområdet til EG-A er fullstendig usannsynlig, da ingen hadde den fjerneste anelse om hvor grensene for de ulike basestasjonenes dekningsområde gikk. Telenor kartla jo dekningsområdet til EG-A i forbindelse med Baneheia-saken, de visste det ikke nøyaktig selv.

Det kan ha vært andre grunner til at han la igjen telefonen ved parkeringsplassen sammen med sykkelen.

Dersom de kun hadde trafikkdata, kan det være han brukte telefonen på vei til Baneheia, ikke brukte den under drapene, så brukte den på vei hjem igjen osv. dersom det bare var noen hundre meter fra åstedet.

Det er heller ikke dermed sagt at han ikke hadde med seg telefonen til åstedet.
Dersom de på det tidspunktet ikke kunne se om telefonen var i et annet dekningsområde med mindre det var trafikk, så kan de ikke bevise dette fra eller til, det var jo derfor tidspunktene for trafikken ble vedlagt.

De fleste av oss har vel også opplevd at dersom man er knyttet til en mast, så kan det ta tid før man går over til en annen mast, selv om dekningen på denne er bedre.

Dette opplever jeg stadig når jeg krysser landegrenser, og for eksempel går over fra Telenor til Telia, ettersom det er mer synlig, da det står i displayet. Noen ganger kan jeg være knyttet til Telenor langt inn i Sverige, hvor jeg vanligvis ville vært på Telia sitt nett, men det virker som om man noen ganger blir "hengende igjen" på det tidligere nettet. Vet ikke om det er noe lignende mellom basestasjonene i Telenors nett.

Ved testing, så kunne ikke Telenor koble seg til EG A fra åstedet, men hvorvidt de prøvde å bevege seg fra et område innenfor EG A og bort til åstedet vet ikke jeg? De hevdet at EG A ikke hadde noen dekning der, så det er kanskje lite sannsynlig?

Endret 18. februar 2021 av 0laf

[John-B]

Noen som kan friske opp hukommelsen min: Hvordan vet de med sikkerhet når handlingene ble begått, og hvor lenge det varte? (og dermed kan bruke mobilbeviset)

[ili]

17 minutes ago, sedsberg said:

22 pornofilmer på VHS var en god samling, men langt fra fenomenalt. Spesielt ikke hvis det var kopiert.

En liten tur på svenske grensa så hadde du det også. 

[Gjest Slettet-80wCWpIM]

Just now, John-B said:

Noen som kan friske opp hukommelsen min: Hvordan vet de med sikkerhet når handlingene ble begått, og hvor lenge det varte? (og dermed kan bruke mobilbeviset)

De har et tidsrom basert på når jentene sist ble observert, folk som har passert i etterkant uten å observere noen, og selvsagt når det er sikre observasjoner av Viggo Kristiansen og JHA. Det var ikke mulig å fastslå mer nøyaktig enn som så