Er det mulig at Viggo Kristiansen ble uskyldig dømt?

[Leiferen]

Robotix skrev (18 minutter siden):

Manglende bevis peker jo i en viss grad mot JHA? Hvem andre skulle gjort ugjerningen?

Rimelig mulighet for at VK var uskyldig er ikke ensbetydende med at det er bevist utover enhver rimelig tvil at han var uskyldig, som er det som skal til for at man skal kunne si at JHA må dømmes for begge drap.

Personlig mener jeg JH utvilsomt var eneste gjerningsmann, men det mest sannsynlige er at det ikke blir noe mer straff på ham. Men jeg er ikke helt sikker. Slik utviklingen har vært kan det slett ikke utelukkes at påtalemyndighetene er blitt overbevist om at JHA var eneste gjerningsmann og vil be om at saken mot ham gjenåpnes. Men forvaring blir det neppe uansett nå, bl.a siden JHA ikke har begått ny kriminalitet ila. årene etter løslatelsen. Hadde politiet aldri snakket VK inn i saken i sin tid derimot ville det trolig endt med 21 års forvaring den gangen.
 

Men noen ny debatt om dette nå er det intet poeng i, vi får se hva påtalemyndighetene konkluderer med, kan neppe være lenge igjen nå. 

[Robotix]

Retroman skrev (9 minutter siden):

Dessverre betyr «manglende bevis» for mange, spesielt i denne saken, at bevisene fortsatt er der, men de er ikke funnet.. 🙄

Jeg forstår jo at manglende bevis gjør at man bør bli frikjent. Men jeg tror ikke VK er uskyldig. Han har jo til og med hjulpet JHA med alibi. De skulle lage sitt eget alibi, ikke bare for JHA, men for Viggo også.

Hvorfor gjorde Viggo dette, med sjanse for å bli dratt inn i saken? Jo det er fordi at han også har noe med saken å gjøre.

Endret 27. oktober 2021 av Robotix

[Hank Amarillo]

Robotix skrev (35 minutter siden):

Jeg forstår jo at manglende bevis gjør at man bør bli frikjent. Men jeg tror ikke VK er uskyldig. Han har jo til og med hjulpet JHA med alibi. De skulle lage sitt eget alibi, ikke bare for JHA, men for Viggo også.

Hvorfor gjorde Viggo dette, med sjanse for å bli dratt inn i saken? Jo det er fordi at han også har noe med saken å gjøre.

que?

[Leiferen]

Robotix skrev (1 time siden):

Jeg forstår jo at manglende bevis gjør at man bør bli frikjent. Men jeg tror ikke VK er uskyldig. Han har jo til og med hjulpet JHA med alibi. De skulle lage sitt eget alibi, ikke bare for JHA, men for Viggo også.

Hvorfor gjorde Viggo dette, med sjanse for å bli dratt inn i saken? Jo det er fordi at han også har noe med saken å gjøre.

Ja, glimrende alibi de to laget seg.

JHA: «Viggo syklet hjem og jeg jogget alene i Baneheia-området mellom 1815 og 20.»

Politiet: «de avtalte alibi gjennom å si at de IKKE var med hverandre, men alene uten at noen kunne bekrefte hvor de var, da jentene forsvant».

[WiiBoy]

2 hours ago, Robotix said:

Manglende bevis peker jo i en viss grad mot JHA? Hvem andre skulle gjort ugjerningen?

Ja, men ikke nok til å dømme.

2 hours ago, Retroman said:

Dessverre betyr «manglende bevis» for mange, spesielt i denne saken, at bevisene mot VK fortsatt er der, men at de er ikke funnet.. 🙄

Manglende bevis betyr nettopp manglede bevis. De har ikke nok bevis til å dømme, de har heller ikke bevis som umuligjør handlingen. Manglende bevis leder selvfølgelig til frifinnelse. På samme måte kan man heller ikke dømme JHA for løgn, på manglende bevis for at det er sant.

I Lørenskogforsvinningen er det manglende bevis mot alle. Det betyr ikke derfor at det ikke har hendt noe.

[0laf]

Leiferen skrev (1 time siden):

Ja, glimrende alibi de to laget seg.

JHA: «Viggo syklet hjem og jeg jogget alene i Baneheia-området mellom 1815 og 20.»

Opprinnelig var jo alibiet at Kristiansen var hjemme alene i bua fra 11:00 frem til Andersen kom 19:30.
De var deretter sammen frem til 23:45.

Andersen fortalte i rundspørringen ingenting om at han hadde vært i Baneheia, men kun at han kom til Kristiansen rett før 20:00 den kvelden.

Det var først i påfølgende avhør et par uker senere at Andersen plutselig hevdet at han hadde jogget i Bymarka, i motsatt retning av åstedet, og at han var helt sikker på at han kom til Kristiansen 19:30, slik Kristiansen hadde hevdet.

På det tidspunktet hadde politiet allerede avhørt Hovden og Nygård, som plasserte to gutter på parkeringsplassen ca. 18:00. Nygård ble avhørt 27. mai. Andersen og Kristiansen den 14. juni.

Kristiansen på sin side holdt fast ved at Andersen kom 19:30, noe han gjør hele veien, selv etter Andersen har tilstått og alle forstår at han på ingen måte kan ha vært hos Kristiansen 19:30.

I de samme avhørene er de begge veldig ivrige på å fortelle politiet om "Elvis", som de mener kan ha hatt noe med drapene å gjøre.

Vi vet at jentene ble sett i live ca. 19:00, og det kan derfor anslås at drapene skjedde i perioden mellom 19:00 og 20:00.
Ved at begge hevder de var hjemme hos Kristiansen 19:30 den kvelden, så har de åpenbart også gitt hverandre alibi, ettersom ingen av de kan ha rukket å gjøre ugjerningene å gå hjem til Viggo i det tidsrommet.

Det var heller ingen som så verken Andersen eller Kristiansen mellom ca. 18:00-18:15 når de var på parkeringsplassen, og ca. 21:00 når de var hjemme på trappa til Kristiansen.

Rent hypotetisk, dersom de begge er skyldige, så ville det trolig tatt mer enn en halvtimes tid å møte jentene, lokke de til åstedet, voldta og drepe de, skjule likene osv. så det kan godt være Andersen og Kristiansen har kommet frem til at 19:30 er et tidspunkt som utelukker de begge fra ugjerningene, noe det også ville vært, dersom de faktisk hadde vært sammen i bua på det tidspunktet.

Endret 27. oktober 2021 av 0laf

[Hank Amarillo]

0laf skrev (9 minutter siden):

. så det kan godt være Andersen og Kristiansen har kommet frem til at 19:30 er et tidspunkt som utelukker de begge fra ugjerningene, noe det også ville vært, dersom de faktisk hadde vært sammen i bua på det tidspunktet.

Dumt at de oppga forskjellig tidspunkt på rundspørringen kanskje da.

[Leiferen]

0laf skrev (4 minutter siden):

Opprinnelig var jo alibiet at Kristiansen var hjemme alene i bua fra 11:00 frem til Andersen kom 19:30.
De var deretter sammen frem til 23:45.

Andersen fortalte i rundspørringen ingenting om at han hadde vært i Baneheia, men at han kom til Kristiansen rett før 20:00 den kvelden.

Det var først i påfølgende avhør et par uker senere at Andersen plutselig hevdet at han hadde jogget i Bymarka, i motsatt retning av åstedet, og at han var helt sikker på at han kom til Kristiansen 19:30, slik Kristiansen hadde hevdet.

Kristiansen på sin side holdt fast ved at Andersen kom 19:30, noe han gjør hele veien, selv etter Andersen har tilstått og alle forstår at han på ingen måte kan ha vært hos Kristiansen 19:30.

I de samme avhørene er de begge veldig ivrige på å fortelle politiet om "Elvis", som de mener kan ha hatt noe med drapene å gjøre.

Vi vet at jentene ble sett i live ca. 19:00, og det kan derfor anslås at drapene skjedde i perioden mellom 19:00 og 20:00.
Ved at begge hevder de var hjemme hos Kristiansen 19:30 den kvelden, så har de åpenbart også gitt hverandre alibi, ettersom ingen av de kan ha rukket å gjøre ugjerningene å gå hjem til Viggo i det tidsrommet.

Det var heller ingen som så verken Andersen eller Kristiansen mellom ca. 18:00-18:15 når de var på parkeringsplassen, og ca. 21:00 når de var hjemme på trappa til Kristiansen.

Rent hypotetisk, dersom de begge er skyldige, så ville det trolig tatt mer enn en halvtimes tid å møte jentene, lokke de til åstedet, voldta og drepe de, skjule likene osv. så det kan godt være Andersen og Kristiansen har kommet frem til at 19:30 er et tidspunkt som utelukker de begge fra ugjerningene, noe det også ville vært, dersom de faktisk hadde vært sammen i bua på det tidspunktet.

Jeg vet ikke hva du skal frem til med denne veggen av tekst, annet enn å bekrefte at de to ikke gav hverandre alibi, selv om de fint kunne gjort det, dersom de hadde vært sammen om forbrytelsen.

Fra kommisjonens dokument, side 340:

Sitat

Flertallet vil her først påpeke at de to domfelte under rundspørringen som fant sted etter at jentene hadde forsvunnet, forklarte seg ulikt om når de møttes utenfor bua til Viggo Kristiansen. Dette taler isolert sett mot at de hadde samordnet sine forklaringer.
 

Det er også på det rene at de domfelte ved å forklare at de ikke var sammen fra klokken 18 og helt frem til de møttes ved bua til Viggo Kristiansen, ikke har forsøkt å gi hverandre alibi gjennom å forklare at de begge oppholdt seg i bua. Dette selv om det ikke forelå noen opplysninger i saken som tydet på at noen av dem var observert i Baneheia – eller for så vidt utenfor bua – i den kritiske perioden.

 

Endret 27. oktober 2021 av Leiferen

[0laf]

Hank Amarillo skrev (Akkurat nå):

Dumt at de oppga forskjellig tidspunkt på rundspørringen kanskje da.

Det er angitt at Andersen var svært nervøs under rundspørringen, og at han hadde angitt "rundt åtte", som tidspunktet han kom til Kristiansen.

I det påfølgende avhøret 14. juni er han plutselig helt sikker, og sier det samme som Kristiansen. De var sammen fra 19:30 den kvelden. Han så til og med på klokken, og kan derfor bekrefte tidspunktet.

[Leiferen]

0laf skrev (3 minutter siden):

Det er angitt at Andersen var svært nervøs under rundspørringen, og at han hadde angitt "rundt åtte", som tidspunktet han kom til Kristiansen.

I det påfølgende avhøret 14. juni er han plutselig helt sikker, og sier det samme som Kristiansen. De var sammen fra 19:30 den kvelden. Han så til og med på klokken, og kan derfor bekrefte tidspunktet.

Ja, han så på klokken da han kom, men siden han var så nervøs, så sa han kl. 20 den 22. mai, selv om han både så på klokken og hadde avtalt med VK å oppgi tidspunktet 19.30. Dette blir bare rarere og rarere.

Og som du selvsagt vet så var dette med at han så på klokken løgn, med mindre du faktisk tror at JHA kom til VK kl. 19.30 den kvelden.

Endret 27. oktober 2021 av Leiferen

[0laf]

Leiferen skrev (6 minutter siden):

Jeg vet ikke hva du skal frem til med denne veggen av tekst, annet enn å bekrefte at de to ikke gav hverandre alibi, selv om de fint kunne gjort det, dersom de hadde vært sammen om forbrytelsen.

Fra kommisjonens dokument, side 340:

Og flertallet har åpenbart ingen fasit, mindretallet er tross alt uenige, og skriver

 

Sitat

Mindretallet viser til gjennomgangen ovenfor av de forklaringene Kristiansen og Andersen ga under rundspørringen og i de første vitneavhørene, som synes å trekke i retning av at de hadde samordnet sine forklaringer for at de to skulle sikre seg et alibi for drapskvelden

 

[0laf]

Leiferen skrev (5 minutter siden):

Og som du selvsagt vet så var dette med at han så på klokken løgn, med mindre du faktisk tror at JHA kom til VK kl. 19.30 den kvelden.

Selvfølgelig er det løgn, men Kristiansen holder altså fast på den historien i alle avhør, selv etter han får vite at Andersen har tilstått voldtekt og drap på nettopp det tidspunktet.

20 år etter, hevder hans forsvar at han har blandet sammen dagene.

Altså ikke bare blandet han sammen dagene under rundspørringen og de første avhørene, når han unnlot å fortelle at han hadde vært i Baneheia, men han fortsatte å blande sammen dagene, selv etter å ha fått opplyst hvilken dag det var, ved å bli minnet på at han låste inn nøklene, at han møtte Rødsvik osv.

Endret 27. oktober 2021 av 0laf

[Hank Amarillo]

0laf skrev (11 minutter siden):

Det er angitt at Andersen var svært nervøs under rundspørringen, og at han hadde angitt "rundt åtte", som tidspunktet han kom til Kristiansen.

I det påfølgende avhøret 14. juni er han plutselig helt sikker, og sier det samme som Kristiansen. De var sammen fra 19:30 den kvelden. Han så til og med på klokken, og kan derfor bekrefte tidspunktet.

Ja, for er det noe vi vet i denne saken så er det at når JHA sier noe så er det sannheten. Sånn bortsett fra at vi vet at han ikke kan ha sett på klokken at den var 19:30 - med mindre klokken var feil.

Ja, veldig rart at JHA var nervøs under rundspørringen. Hvis de hadde samkjørt alibi så skulle han vel greie å stotre frem et "19:30" uansett. I stedet forteller han det som sannsynligvis er sannheten, rundt 20. Hvorfor? Gjerne fordi han forventer at VK forteller sannheten, og at de dermed var samstemte. Hvorfor forventet han at VK forteller sannheten?

At JHA justerer tiden til 19:30 når det er åpning for det, skulle være tidenes minste mysterium. 

[Hank Amarillo]

0laf skrev (10 minutter siden):

Selvfølgelig er det løgn, men Kristiansen holder altså fast på den historien i alle avhør, selv etter han får vite at Andersen har tilstått voldtekt og drap på nettopp det tidspunktet

Har han fått vite det eller blitt fortalt det?

Hvilken nytte ville det hatt for han å fastholde på 19:30 om JHA hadde tilstått og han rigget seg til for å fornekte egen deltakelse?

[0laf]

Hank Amarillo skrev (5 minutter siden):

Ja, for er det noe vi vet i denne saken så er det at når JHA sier noe så er det sannheten. Sånn bortsett fra at vi vet at han ikke kan ha sett på klokken at den var 19:30 - med mindre klokken var feil.

Selvfølgelig så han ikke på klokken, han var ikke i bua på det tidspunktet, som jo er hele poenget?
 

Hank Amarillo skrev (5 minutter siden):

I stedet forteller han det som sannsynligvis er sannheten, rundt 20. Hvorfor? Gjerne fordi han forventer at VK forteller sannheten, og at de dermed var samstemte. Hvorfor forventet han at VK forteller sannheten?

Sannheten er jo åpenbart at de ikke var sammen i bua den kvelden. Andersen kan ikke ha rukket det ettersom han var opptatt med voldtekt og drap.

Det er åpenbart hvorfor Andersen ønsker seg alibi, men en gåte hvorfor Kristiansen støtter det alibiet, et alibi som ikke kan være sant, dersom han er helt uskyldig.

Endret 27. oktober 2021 av 0laf

[Hank Amarillo]

0laf skrev (9 minutter siden):

Sannheten er jo åpenbart at de ikke var sammen i bua den kvelden. Andersen kan ikke ha rukket det ettersom han var opptatt med voldtekt og drap.

Det er åpenbart hvorfor Andersen ønsker seg alibi, men en gåte hvorfor Kristiansen støtter det alibiet, som ikke kan være sant, dersom han er helt uskyldig.

Hvis du skal svare meg burde du være høflig nok til å besvare på spørsmålene mine. 

Du svarer ikke på noe av det jeg spør om...

[0laf]

Hank Amarillo skrev (3 minutter siden):

Hvis du skal svare meg burde du være høflig nok til å besvare på spørsmålene mine. 

Besvare spørsmålene, eller svare på spørsmålene?

[Hank Amarillo]

0laf skrev (7 minutter siden):

Besvare spørsmålene, eller svare på spørsmålene?

Besvare, som i å faktisk svare. Ikke bare sitere meg og så fylle inn med irrelevant tekst.

[WiiBoy]

15 minutes ago, Leiferen said:

Ja, han så på klokken da han kom, men siden han var så nervøs, så sa han kl. 20 den 22. mai, selv om han både så på klokken og hadde avtalt med VK å oppgi tidspunktet 19.30. Dette blir bare rarere og rarere.

Og som du selvsagt vet så var dette med at han så på klokken løgn, med mindre du faktisk tror at JHA kom til VK kl. 19.30 den kvelden.

Samordningen med alibi kan fint ha funnet sted etter rundspørringen. De er ikke de klokeste hodene, så «vi sier du kom til meg på kvelden» var første versjon «shit de skal ha tidspunkter++” trigger andre versjon.

Det er naivt å ikke se på «samkjøringen», spesielt fra VK sin side, som mistenkelig.

7 minutes ago, Hank Amarillo said:

Har han fått vite det eller blitt fortalt det?

Hvilken nytte ville det hatt for han å fastholde på 19:30 om JHA hadde tilstått og han rigget seg til for å fornekte egen deltakelse?

VK går helt i lås på sin «sannhet». Det er eneste forståelsen jeg har av at han fastholder på noe som alle vet at ikke stemmer. Det gir ingen menig å fastholde på dette etter at JHA har tilstått, uansett om VK er skyldig eller ikke.

[Lene Stohl PhD]

Viggo surret ikke noe mer med tidspunkt og detaljer enn andre vitner i saken.

Hvis det å blande sammen "halv åtte" og "åtte tredve" gjør deg til en barnemorder, da har jeg noen hundre barn på samvittigheten.