Er det mulig at Viggo Kristiansen ble uskyldig dømt?

[0laf]

fokkeslasken skrev (11 minutter siden):

Hans første variant var vel at han satt med ryggen til hele tiden, var det ikke?

Jeg har ikke lest avhørsnotatene, men har aldri hørt om dette, så vidt jeg forstår har han hele tiden vært konsistent på at han satt med ryggen til når Kristiansen forgrep seg på jentene, ikke under drapene og etterpå osv.
  

fokkeslasken skrev (11 minutter siden):

Det har man vel aldri fått til å stemme da tekniske undersøkelser viser at det ikke var en morakniv og at det passer med Andersens militærkniv som på mystisk vis forsvant.

Hvor tar du dette fra?
Sårene passer med en morakniv, de passer ikke med en stor militærkniv.y
Har du kilde på at noen noengang har hevdet noe slikt? Politi, rettsmedisinere eller andre?

Sårkanalene er ca. 20 x 7mm og ca. 6-7cm dype, det er en nærmest umulighet at de stammer fra Andersens store militærkniv, derfor var heller ikke kniven særlig interessant, kniven som ble brukt var på størrelse med en morakniv.
 

fokkeslasken skrev (11 minutter siden):

Tiden det tar å gå ruten han satt opp har man vel heller aldri fått til å stemme. De sjekket den ikke engang ved rekonstruksjonen, var det ikke så?

Han påsto de hadde gått en rute mot Grim for å se etter teltplass, deretter nedover mot stampene osv.

Dette er fra rett etter 18:00, når de to traff hverandre på parkeringsplassen, frem til de må ha truffet jentene rundt 19:00, jeg kan ikke se at det er noe problem med å gå den ruten på den tiden, det gjør heller ingen andre?

Det eneste det er sådd tvil om tidsmessig, er vel hvor lang tid det ville tatt å gå tilbake til bommen for å bruke telefonen, men ettersom telefonen ikke var et tema før rettssaken var i gang, så er det noe Andersen ikke har forklart seg om i avhør, kun i retten, hvor han ikke husket å ha sett noen telefon, og på et spørsmål svarte at han at Kristiansen enkelte ganger la telefonen i en veske under sykkelsetet, han hevdet dog aldri at telefonen lå der, ettersom han åpenbart ikke visste hvor telefonen var, da han ikke så den.

Endret 18. juli 2021 av 0laf

[fokkeslasken]

57 minutes ago, 0laf said:

Ja, generelt så burde man tro det.

Problemet i denne saken er at det er en del som tyder på at Telenor ikke helt visste hva de drev med.

Det forundrer meg ikke i det hele tatt. Det jeg derimot stusser ved er hvordan Teleplan kan si at anlegget er endret uten å ha hentet dette fra anleggets eier.

[0laf]

fokkeslasken skrev (4 minutter siden):

Det jeg derimot stusser ved er hvordan Teleplan kan si at anlegget er endret uten å ha hentet dette fra anleggets eier.

Enkelte ting oppdaget de så vidt jeg forstår når de skulle måle, som at det var nye basestasjoner i området som slo inn osv.

Ting som programvare, endringer i nettet og den slags, må de vel ha fått fra Telenor, hvor de tydeligvis har gjort en annen forespørsel om dette enn det Amundsen gjorde?

Eventuelt om Teleplan, som planlegger telenett for andre operatører og den slags, får slikt oversendt fortløpende, og selv holder en viss oversikt over mobilnettet i Norge. Jeg aner ikke, annet enn at Schøyen i retten hevdet det var flere endringer som gjorde det umulig å si noe om dekningen drapskvelden.

Endret 18. juli 2021 av 0laf

[retro2021]

0laf skrev (2 minutter siden):

Enkelte ting oppdaget de så vidt jeg forstår når de skulle måle, som at det var nye basestasjoner i området som slo inn osv.

Den nye basestasjonen til Telenor, som skapte interferens, kunne Inge Schøyen enkelt ha bedt om å bli stengt ned under målingen. Det gjorde han, av klare eller uklare grunner, ikke. 

[0laf]

retro2021 skrev (10 minutter siden):

Den nye basestasjonen til Telenor, som skapte interferens, kunne Inge Schøyen enkelt ha bedt om å bli stengt ned under målingen. Det gjorde han, av klare eller uklare grunner, ikke. 

Like enkelt som Telenor kunne stengt ned andre basestasjoner for å teste dekning mot Eg A, noe de heller ikke gjorde.

Det er nok ikke så enkelt å få slått av en basestasjon som det mange tror, de er konfigurert over en BSC som styrer stasjonen i et nett, og uansett om de hadde slått av en av stasjonene i området, så ville det neppe hatt noen særlig betydning, ettersom det da var klart at det var endringer i nettet som ville innvirke på resultatet av alle målinger man gjorde i ettertid.

Endret 18. juli 2021 av 0laf

[fokkeslasken]

6 minutes ago, 0laf said:

Jeg har ikke lest avhørsnotatene, men har aldri hørt om dette, så vidt jeg forstår har han hele tiden vært konsistent på at han satt med ryggen til når Kristiansen forgrep seg på jentene, ikke under drapene og etterpå osv.

Ok.

6 minutes ago, 0laf said:

Hvor tar du dette fra?
Sårene passer med en morakniv, de passer ikke med en stor militærkniv.y
Har du kilde på at noen noengang har hevdet noe slikt? Politi, rettsmedisinere eller andre?

Sårkanalene er ca. 20 x 7mm og ca. 6-7cm dype, det er en nærmest umulighet at de stammer fra Andersens store militærkniv, derfor var heller ikke kniven særlig interessant, kniven som ble brukt var på størrelse med en morakniv.

Jeg finner det ikke igjen. Men at en morakniv skal lage et kutt som er 7mm bredt er drøyt da den ikke er 7mm bred (4mm, er den ikke?) og at et slikt kutt blir smalere enn knivbredden. Om du har kilder på at sårene samsvarer med en morakniv er det selvfølgelig av interesse, men jeg finner altså ikke det heller.

[retro2021]

0laf skrev (10 minutter siden):

Like enkelt som Telenor kunne stengt ned andre basestasjoner for å teste dekning mot Eg A, noe de heller ikke gjorde.

Det var det heller ikke behov for, da det ikke fantes interferens mellom noen basestasjoner da Telenor gjorde sine målinger. Men det er jo litt mistenkelig! 

Endret 18. juli 2021 av retro2021

[fokkeslasken]

28 minutes ago, 0laf said:

Enkelte ting oppdaget de så vidt jeg forstår når de skulle måle, som at det var nye basestasjoner i området som slo inn osv.

Ting som programvare, endringer i nettet og den slags, må de vel ha fått fra Telenor, hvor de tydeligvis har gjort en annen forespørsel om dette enn det Amundsen gjorde?

Eventuelt om Teleplan, som planlegger telenett for andre operatører og den slags, får slikt oversendt fortløpende, og selv holder en viss oversikt over mobilnettet i Norge. Jeg aner ikke, annet enn at Schøyen i retten hevdet det var flere endringer som gjorde det umulig å si noe om dekningen drapskvelden.

Det blir mye antagelser, og det syntes jeg er litt tynt for å overse eieren av anlegget. Men det er et scenarie som stemmer med begge uttalelsene. Hvis endringene er urelaterte til dekningsforholdene i Baneheia er dette noe Telenor kan vite og Teleplan ikke vite. Det vil gjøre at Telenor sier at det ikke er nevneverdige forandringer og Teleplan sier at det er forandringer som gjør at de ikke kan være sikre - da fordi de ikke kjenner forandringene.

[fokkeslasken]

36 minutes ago, retro2021 said:

Den nye basestasjonen til Telenor, som skapte interferens, kunne Inge Schøyen enkelt ha bedt om å bli stengt ned under målingen. Det gjorde han, av klare eller uklare grunner, ikke. 

Var det en basestasjon som skapte interferens? Jeg har sett det påstått enkelte ganger men aldri sett noe konkret om det. Tross alt for at det skal skje må to master med samme bærebølge overlappe hverandre. Ingenting annet kan skape dette. Du kan sette opp 100 basestasjoner i hagen til VK uten at dekningsområdet for Eg A endres en tøddel bare de nye mastenes frekvensbånd ikke overlapper Eg As bånd noe sted.
(For korrekthetens skyld så gjelder ikke dette så slavisk for satellittkommunikasjon grunnet at bruk av polarisering)

Den eneste andre type interferens jeg kan komme på som en ny mast vil skape er at den nye masten vil ta over endel av kommunikasjonen for de gamle mastene som da effektiv minker de gamle mastenes område men ikke deres utbredning. Noe en motvirker med å låse seg til en mast når man måler.

Tross alt, vi bombarderes hver dag med all slags radiobølger og ingen engang vurderer dette som et problem. Noen ekstra master fra eller til her gjør absolutt ingen forskjell. Det blir som å klage på at P3 ble endret etter at P4 kom på luften, noe som selvfølgelig ikke skjedde.

Endret 18. juli 2021 av fokkeslasken

[retro2021]

fokkeslasken skrev (12 minutter siden):

Den eneste andre type interferens jeg kan komme på som en ny mast vil skape er at den nye masten vil ta over endel av kommunikasjonen for de gamle mastene som da effektiv minker de gamle mastenes område

Jfr. Sivertsens (inkluderend Teleplans egen) rapport: 

Når Teleplan prøvde å måle signalene fra EG_A fikk de inn signalene fra den nye stasjonen. Den eneste muligheten for å få målt signalene fra EG_A var å koble ut den interfererende basestasjonen mens

målingene ble foretatt. Dette kunne ifølge Teleplans rapport bare gjøres av operatøren (Telenor Mobil) og det var derfor ikke mulig for Teleplan å foreta disse målingene.

Ps: «interferens» er dog ikke helt presist begrep i dette tilfellet. 

Endret 18. juli 2021 av retro2021

[fokkeslasken]

16 minutes ago, retro2021 said:

Jfr. Sivertsens (inkluderend Teleplans egen) rapport: 

Når Teleplan prøvde å måle signalene fra EG_A fikk de inn signalene fra den nye stasjonen. Den eneste muligheten for å få målt signalene fra EG_A var å koble ut den interfererende basestasjonen mens

målingene ble foretatt. Dette kunne ifølge Teleplans rapport bare gjøres av operatøren (Telenor Mobil) og det var derfor ikke mulig for Teleplan å foreta disse målingene.

Veldig spennende og det høres helt og komplett bak mål ut. Ingen med noe utover førsteåret elektronikk fra videregående ville ha satt opp to master med samme bærebølge(r) innen rekkevidde av hverandre. Det er så totalt utenfor alt av hva en dekningstekniker ville planlagt at jeg sliter virkelig med å tro at det var to like master de målte. Men om de ikke var like ville de jo ikke forstyrret hverandre.

Jeg ville klassifisert slik planlegging på linje med å glemme å lage to filer på veien men likevel ha trafikk begge veier. Galskap.

EDIT: Alternativet er selvfølgelig at Eg A aldri nådde dit de sjekket og dermed var det teknisk trygt å sette opp en mast med samme frekvensbånd.

Endret 18. juli 2021 av fokkeslasken

[retro2021]

fokkeslasken skrev (20 minutter siden):

Veldig spennende og det høres helt og komplett bak mål ut. Ingen med noe utover førsteåret elektronikk fra videregående ville ha satt opp to master med samme bærebølge(r) innen rekkevidde av hverandre.

Ikke dersom Eg A likevel ikke ville ha dekket/ overlappet dekningsområdet til ny basestasjon? Det kan synes som om dette har vært (det falske) problemet for Teleplan. Eller hva? 

Endret 18. juli 2021 av retro2021

[fokkeslasken]

4 minutes ago, retro2021 said:

Ikke dersom Eg A likevel ikke ville ha dekket/ overlappet dekningsområdet til ny basestasjon? Det kan synes som dette har vært det (falske) problemet for Teleplan. Eller hva? 

Vi tenkte på det samtidig

[0laf]

fokkeslasken skrev (8 timer siden):

Jeg finner det ikke igjen. Men at en morakniv skal lage et kutt som er 7mm bredt er drøyt da den ikke er 7mm bred (4mm, er den ikke?) og at et slikt kutt blir smalere enn knivbredden. Om du har kilder på at sårene samsvarer med en morakniv er det selvfølgelig av interesse, men jeg finner altså ikke det heller.

Man legger til grunn at drapsvåpenet var en blå morakniv som ikke er funnet.
Hadde det vært slik at en morakniv ikke passer som drapsvåpen, så ville du nok hørt om det, både fra aktor og forsvar.

Sårkanalene er 20 x 7 mm, sånn cirka, de varierer litt, men ligger rundt det, samt 6-7cm dype sår.

At sårkanalen er 7mm bred selv om bladet er 4mm tyder vel på at bladet har beveget seg noe sideveis under stikking.

Det er dog vanskeligere å få et slikt sår med en stor militærkniv som er bredere enn 2cm (20mm), det er faktisk umulig, ettersom kniven er for stor.

Endret 19. juli 2021 av 0laf

[Pallehysa]

fokkeslasken skrev (9 timer siden):

Det blir omtrent som om du ikke skal ha byttet motor på bilen din så kan vi gå langt i å si at den yter cirka det den gjorde for ett år siden selv uten å vite hva den yter. Men om vi sjekker så finner vi cirka det den var også for et år siden.

Hater dårlige analogier. Men la gå. Om eg skal legge din analogi til grunn, blir det som om at ein ikkje veit kva kjørecomputeren var stilt inn med, kva bensin ein brukte, kva andre variabler var i 2000, for så å teste det i 2001, som om det er representativt for året før. Sjøl om ein veit det er mulig det er gjort endringer siden år 2000.

Ein kan påstå at det er "ca den samme ytelsen som året før", men det hjelper lite når ein tester med potensielt feil variabler, og ein jobber i grenseland på kva som er innafor og utenfor dekning.

[fokkeslasken]

50 minutes ago, 0laf said:

Man legger til grunn at drapsvåpenet var en blå morakniv som ikke er funnet.
Hadde det vært slik at en morakniv ikke passer som drapsvåpen, så ville du nok hørt om det, både fra aktor og forsvar.

Sårkanalene er 20 x 7 mm, sånn cirka, de varierer litt, men ligger rundt det, samt 6-7cm dype sår.

At sårkanalen er 7mm bred selv om bladet er 4mm tyder vel på at bladet har beveget seg noe sideveis under stikking.

Det er dog vanskeligere å få et slikt sår med en stor militærkniv som er bredere enn 2cm (20mm), det er faktisk umulig, ettersom kniven er for stor.

Det gir jo mening.

[fokkeslasken]

3 minutes ago, Pallehysa said:

Hater dårlige analogier. Men la gå.

Enhver analogi faller i småbiter om den bare granskes dypt nok.

3 minutes ago, Pallehysa said:

Om eg skal legge din analogi til grunn, blir det som om at ein ikkje veit kva kjørecomputeren var stilt inn med,

Jeg er tydeligvis litt eldre enn deg da jeg er godt vant med å mekke biler som ikke har kjørecomputer - du vet, slik det var i steinalderen. Jeg har justert min andel av forgassere, tennpunkter, tomgangsturtall og bensinforbruk opp igjennom livet. Legg heller det til grunn for min sammenligning. Det gir jo ingen mening å sammenligne to datasystemer.
Jeg bygde sågar trinnløs intervalvisker som damas gamle Opel Kadett ikke hadde. Digresjon, men artig nok å ha gjort

[Red Frostraven]

...ingen i denne tråden ville forsøkte å fremstille det som mulig at VK var hjemme og ikke på åstedet om fire meldinger gikk fra en basestasjon som dekket åstedet og ikke hjemmet, telenor og teleplan ikke klarte å få dekning hjemme hos VK men mente det var en teoretisk mulighet for at han var hjemme under spesielle atmosfæriske forhold.

...selv om vi lettere kan og skal anta uskyld enn skyld.

Endret 19. juli 2021 av Red Frostraven

[Pallehysa]

fokkeslasken skrev (6 minutter siden):

Legg heller det til grunn for min sammenligning. Det gir jo ingen mening å sammenligne to datasystemer.

Kvifor? Eg sammenligner 2 kjørecomputere med ulik parametere. Som kan ha innvirkning på ytelsen. Når ein ikkje veit kordan denne var innstilt året før, vi veit det kan ha blitt gjort endringer etter, blir det ubrukelig å teste bilens ytelse året etter, for å finne ytelsen året før.

[fokkeslasken]

5 minutes ago, Red Frostraven said:

...ingen i denne tråden ville forsøkte å fremstille det som mulig at VK var hjemme og ikke på åstedet om fire meldinger gikk fra en basestasjon som dekket åstedet og ikke hjemmet, telenor og teleplan ikke klarte å få dekning hjemme hos VK men mente det var en teoretisk mulighet for at han var hjemme under spesielle atmosfæriske forhold.

...selv om vi lettere kan og skal anta uskyld enn skyld.

Forøvrig en lekse jeg har forsøkt lære mine barn. For å bedre intuitivt forstå hvor stor sjansen er for noe, se på hva sjansen er for det motsatte og vei disse to mot hverandre.