Er det mulig at Viggo Kristiansen ble uskyldig dømt?

[Lene Stohl PhD]

34 minutes ago, nirolo said:

Ja, man skulle tro det, men det er noen her som ikke er enig så derfor påpekte jeg det

Samme hvor cellene hentes fra så er enhver analyse gjenstand for kontanimasjon.

Men mener du alvorlig at Jan Helge fikk 2 års strafferabatt for tilståelsen og ikke noe annet? Du tror ikke det kanskje var litt rabatt å hente i å bli dømt for ett drap og én voldtekt kontra... dobbelt så mange voldtekter og drap? 

[Lene Stohl PhD]

3 minutes ago, Tako said:

Er det ikke veldig rart at han planla å forgripe seg på to stykker samtidig da? Alene? Uten å ha noe kriminell "erfaring"(så vidt jeg vet).  Skulle jo tro en enkel overgriper tenkte at det var "tryggest" med et offer. Spesielt i de omgivelsene hvor risiko for å bli oppdaget er stor.

Det henger jo ikke på greip at han gjorde dette alene. 

 

Det henger dessverre mest på greip. Det er trist at vi har statistikk på denslags, men det er altså så godt som uhørt at slike ugjerninger  blir begått av to gjerningsmenn. At de begås av én er ikke direkte vanlig akkurat, men mye, mye mer vanlig enn at de utføres av to. 

[Gjest]

Lene Stohl PhD skrev (1 minutt siden):

Det henger dessverre mest på greip. Det er trist at vi har statistikk på denslags, men det er altså så godt som uhørt at slike ugjerninger  blir begått av to gjerningsmenn. At de begås av én er ikke direkte vanlig akkurat, men mye, mye mer vanlig enn at de utføres av to. 

Ok. Hvis du vet mye om dette; hvordan er omgivelsene det foregår i? Det er vel en viktig variabel som spiller inn i statistikken. Er det i lukket rom?  Er det åpne områder i mulig nærhet til andre eller åpne områder langt fra fra andre mennesker? 

[Lene Stohl PhD]

10 minutes ago, Tako said:

Ok. Hvis du vet mye om dette; hvordan er omgivelsene det foregår i? Det er vel en viktig variabel som spiller inn i statistikken. Er det i lukket rom?  Er det åpne områder i mulig nærhet til andre eller åpne områder langt fra fra andre mennesker? 

Du får spørre ekspertene fra FBI, Interpol og Scotland Yard som studerte Baneheia-saken fordi den er så unik. Jeg nøyer meg med å registrere at internasjonal ekspertise ble sjokkert over Baneheia-saken, slik den ble forklart av Agder politidistrikt. 

[Red Frostraven]

...altså...

JHA så ikke mot 19 år fengsel da han tilsto å være et offer som satt med ryggen til, truet til å være der av en rabiat VK, uvitende om hva han påstod VK dro ham inn i, og kun var tilstede ved på grunn av frykt for sitt eget liv.

Da håpte han åpenbart på full frifinnelse, og så har han rodd derfra i møte med bevisene, hele tiden bort fra bølgen som truet med å svelge ham i 21 år.

Han har tviholdt ved offer-forklaringen sin, selv om han har kommet med innrømmelser i møte med tekniske beviser.

...

Og han fikk 19 år fordi han ikke ble trodd i din siste forklaring, hvor han fremdeles stod på at han var et offer som bare var med fordi han var redd for sitt eget liv, og ikke visste hva som skulle skje før han så kniven.

 

Og JHA kan fortsette å stå på sin versjon ovenfor familie og venner, som kan fortsette å tro at han er uskyldig dømt for noe han ble truet til.

Endret 10. juni 2021 av Red Frostraven

[Gjest Slettet+513]

9 hours ago, nirolo said:

Hva tenker dere dersom det i en ny rettssak blir påvist at det faktisk var to gjerningsmenn. (La oss bare anta at det er uomtvistelige bevis for det.) Er det da gode nok bevis for å dømme VK på nytt slik de andre bevisene framstår pr i dag?

Nei, for JHA's forklaring er også ubrukelig i retten når det gjelder å få VK med på dette.

Det finnes ingenting som knytter VK til drapene pr. i dag, og det har heller aldri fantes.

[Red Frostraven]

Tako skrev (34 minutter siden):

Ok. Hvis du vet mye om dette; hvordan er omgivelsene det foregår i? Det er vel en viktig variabel som spiller inn i statistikken. Er det i lukket rom?  Er det åpne områder i mulig nærhet til andre eller åpne områder langt fra fra andre mennesker? 

Over fjøla, under 1 av 50 voldtekter og drap av barn har to gjerningsmenn.

[Gjest]

Lene Stohl PhD skrev (Akkurat nå):

Du får spørre ekspertene fra FBI, Interpol og Scotland Yard som studerte Baneheia-saken fordi den er så unik. Jeg nøyer meg med å registrere at internasjonal ekspertise ble sjokkert over Baneheia-saken, slik den ble forklart av Agder politidistrikt. 

Ja, når det er statistikk som sier at det er mer normalt at det er en person enn to i sånne saker så må det jo også være mye likt  i disse saken også? For eksempel omgivelsene som jeg nevnte. Jeg er ganske sikker på at det er andre saker som ligner denne i verden, to ofre og to overgripere og drapsmenn. Du virket bare å vite, derfor spurte jeg. 

Tror ikke ekspertene i FBI har tid til meg. Og ikke har jeg tenkt å se på statistikk for at det skal avgjøre hva jeg tror om saken. Da ser jeg på det som et avvik fra denne statistikken. Og det er det jo ingen som kan benekte et mulig avvik.

[Gjest]

Red Frostraven skrev (3 minutter siden):

Over fjøla, under 1 av 50 voldtekter og drap av barn har to gjerningsmenn.

Ja, men du sier ingenting om antall ofre. Er det basert på mer enn et offer?

[Red Frostraven]

Tako skrev (1 minutt siden):

Ja, men du sier ingenting om antall ofre. Er det basert på mer enn et offer?

14 000 ofre.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/goVkJ/stoettes-av-fbi-ekspert-kun-en-gjerningsmann

[Gjest]

Red Frostraven skrev (2 minutter siden):

14 000 ofre.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/goVkJ/stoettes-av-fbi-ekspert-kun-en-gjerningsmann

Av 14000 drap i USA i år 2008 på barn da? Ikke både drap og overgrep på barn? Den statistikken sier bare at det er mer vanlig at en dreper en. Sier ingenting om saker som Baneheia. Uansett så er det to prosent som blir begått av to, så da er det jo innenfor. Men den statistikken hjelper ikke det dugg i denne saken. Sier ingenting  annet enn at det som regel bare er en drapsmann, make sense. 

[Prusk]

nirolo skrev (2 timer siden):

Nei, dersom JHA løy om VK og ble avslørt så ville han ha mistet strafferabatten som var en tilståelsesrabatt for å hjelpe til med å oppklare saken. Å lyve inn en annen person som medførte masse ekstraarbeid ville diskvalifisert ham fra en slik rabatt. Han ville åpenbart fått lengere straff dersom han løy om VK og ble avslørt.

Hvordan kan de avsløre at JHA lyver? Når det viser seg at ca. ingenting av det han sier stemmer? Det førte til masse ekstraarbeid, og man gjorde krumspring med de få konkrete bevisene man hadde for å få det til å stemme med tidslinje og mobilbevis, som likevel ikke var så viktig. 

[Red Frostraven]

Tako skrev (1 time siden):

Av 14000 drap i USA i år 2008 på barn da? Ikke både drap og overgrep på barn? Den statistikken sier bare at det er mer vanlig at en dreper en. Sier ingenting om saker som Baneheia. Uansett så er det to prosent som blir begått av to, så da er det jo innenfor. Men den statistikken hjelper ikke det dugg i denne saken. Sier ingenting  annet enn at det som regel bare er en drapsmann, make sense. 

Den sier at det er 50 ganger mer sannsynlig at det var én gjerningsmann enn to -- samtidig som at KRIPOS også konkluderte med at det mest sannsynlig var en gjerningsmann i sin profil.

Da bør man ha gode beviser for at det var to gjerningsmenn -- og helst gode beviser for gjerningsmann nummer to.

I denne saken er det motsatt -- det finne praktisk talt ikke beviser for to gjerningsmenn, mens deres beste bevis er en (med)skyldig som lyger og har løyet med hensikt og håp om å totalt slippe straff.

Endret 10. juni 2021 av Red Frostraven

[Lene Stohl PhD]

9 minutes ago, Tako said:

Av 14000 drap i USA i år 2008 på barn da? Ikke både drap og overgrep på barn? Den statistikken sier bare at det er mer vanlig at en dreper en. Sier ingenting om saker som Baneheia. Uansett så er det to prosent som blir begått av to, så da er det jo innenfor. Men den statistikken hjelper ikke det dugg i denne saken. Sier ingenting  annet enn at det som regel bare er en drapsmann, make sense. 

Så dette begynte med, sitat:

«Er det ikke veldig rart at han planla å forgripe seg på to stykker samtidig da? Alene?»

-Tako

Og til det er svaret at, nei, det er ikke noe mer rart enn at han gjorde det i lag med en annen. Det er faktisk mindre rart om han gjorde det alene, enn om han hadde gjort det med noen andre.

Men det er bare basert på kriminalstatistikk fra hele verden. 

Endret 10. juni 2021 av Lene Stohl PhD

[0laf]

Red Frostraven skrev (3 timer siden):

Han har tviholdt ved offer-forklaringen sin, selv om han har kommet med innrømmelser i møte med tekniske beviser.

Viggo Kristiansen derimot, har tviholdt på at han var hjemme sammen med Andersen fra 19:30 den kvelden, selv om det umulig kan stemme, ettersom Andersen har innrømmet å ha voldtatt og drept småjenter på det tidspunktet?

[0laf]

Red Frostraven skrev (13 timer siden):

14 000 ofre.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/goVkJ/stoettes-av-fbi-ekspert-kun-en-gjerningsmann

Denne "FBI-eksperten", er ikke bare ekspert på avhør, han er også veldig interessert i å vitne i andre saker i Norge ... mot betaling.

I Hagen-saken så ble han plutselig ekspert på kidnappinger : https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/qLe9rE/tidligere-fbi-etterforsker-det-er-usannsynlig-at-hun-lever


"Av 14 000 drap i USA i 2008, ble bare to prosent utført av to gjerningsmenn" - McCrary i VG

Jeg vet ikke hvor han henter statistikken sin fra, det er snart 30 år siden han jobbet i FBI, så mulig han ikke er så oppdatert lengre, men i følge offentlig tilgjengelig statistikk for senere år, ser det tallet ut til å være høyere, hvor 14-15% av drap hadde to eller flere gjerningsmenn.

Det er verdt å merke seg at de fleste drap, og også voldtekter, skjer i nære relasjoner, ikke slik som i Baneheia, hvor det er ukjente ofre, og barn osv.

Endret 11. juni 2021 av 0laf

[nirolo]

Lene Stohl PhD skrev (7 timer siden):

Samme hvor cellene hentes fra så er enhver analyse gjenstand for kontanimasjon.

Det må du gjerne mene, men da er du helt i utakt med hva norsk rettsvesen mener om dette. Å skulle stille helt særegne krav i denne saken ser jeg ingen grunn til.

Lene Stohl PhD skrev (7 timer siden):

Men mener du alvorlig at Jan Helge fikk 2 års strafferabatt for tilståelsen og ikke noe annet? Du tror ikke det kanskje var litt rabatt å hente i å bli dømt for ett drap og én voldtekt kontra... dobbelt så mange voldtekter og drap? 

Les dommen i stedet for å finne på dine egne teorier. Det står der, så ja det mener jeg.

[nirolo]

Prusk skrev (6 timer siden):

Hvordan kan de avsløre at JHA lyver? Når det viser seg at ca. ingenting av det han sier stemmer? Det førte til masse ekstraarbeid, og man gjorde krumspring med de få konkrete bevisene man hadde for å få det til å stemme med tidslinje og mobilbevis, som likevel ikke var så viktig. 

Du får diskutere det med påtalemyndighet og dommerene som mener at han i hovedsak snakket sant og brukte det som grunnlag for strafferabatten.

[fokkeslasken]

9 hours ago, Tako said:

Er det ikke veldig rart at han planla å forgripe seg på to stykker samtidig da? Alene? Uten å ha noe kriminell "erfaring"(så vidt jeg vet).  Skulle jo tro en enkel overgriper tenkte at det var "tryggest" med et offer. Spesielt i de omgivelsene hvor risiko for å bli oppdaget er stor.

Det henger jo ikke på greip at han gjorde dette alene. 

 

Siden han ble sett luskende rundt i området i dagene før, alene, så kanskje han til slutt ga opp å finne noen som gikk alene. Hvor mange barn går egentlig alene og bader?

[fokkeslasken]

8 hours ago, Prusk said:

Hvordan kan de avsløre at JHA lyver? Når det viser seg at ca. ingenting av det han sier stemmer? Det førte til masse ekstraarbeid, og man gjorde krumspring med de få konkrete bevisene man hadde for å få det til å stemme med tidslinje og mobilbevis, som likevel ikke var så viktig. 

Sammenligne hans forskjellige forklaringer som utelukker hverandre ville vært en bra begynnelse.