Er det mulig at Viggo Kristiansen ble uskyldig dømt?

[0laf]

bellad76 skrev (1 minutt siden):

Skal han tiltales på nytt, blir det etter en eventuell gjenopptakelse, som du selv skriver. Da kan han altså tiltales på nytt.

Nei, han kan jo ikke det, da vil saken gjenåpnes, det tas ikke ut ny tiltale.
Saken vil tilbakevises til ny behandling, basert på den opprinnelige tiltalebeslutningen osv.

[bellad76]

retro2021 skrev (3 minutter siden):

Samt at dekningsdirektør i Telenor Amundsen ikke fatter hvordan en mobil virker,  rettsgenetiker Fredrik Torp Petersen er "funnet på en benk" av GK. Og så videre, og så videre ...

En klassisk debatteknikk, det. Alle som mener noe annet enn seg selv er udugelige idioter, også innenfor eget fagfelt, mens alle som mener det samme som en selv er ufeilbarlige.

[0laf]

bellad76 skrev (1 minutt siden):

En klassisk debatteknikk, det. Alle som mener noe annet enn seg selv er udugelige idioter, også innenfor eget fagfelt, mens alle som mener det samme som en selv er ufeilbarlige.

Det høres mest ut som du beskriver forsvarets sakkyndige, Sivertsen, Wike, Raschlew, Farmen, Pope osv.

[retro2021]

0laf skrev (Akkurat nå):

Det høres mest ut som du beskriver forsvarets sakkyndige, Sivertsen, Wike, Raschlew, Farmen, Pope osv.

Til dyp kvalitetsmessig forskjell fra "Brækhus et al.".

[bellad76]

0laf skrev (7 minutter siden):

Det høres mest ut som du beskriver forsvarets sakkyndige, Sivertsen, Wike, Raschlew, Farmen, Pope osv.

Rachlew har aldri vært sakkyndig for forsvaret. Du glemte ellers Gudjonsson, Torp Petersen (ei heller forsvarets), og nevnte Amundsen.

[retro2021]

0laf skrev (10 minutter siden):

men fortsett gjerne med usakligheter og flåsete kommentarer, i stedet for å diskutere saken.

Mnja ... jfr. nylig ref.: 

Det må være vanskelig å være såpass tett?

Endret 3. juni 2021 av retro2021

[0laf]

retro2021 skrev (4 minutter siden):

Mnja ... jfr. nylig ref.: 

Det må være vanskelig å være såpass tett?

Det er dog ikke usaklig når noen ikke forstår selv enkle rettsprinsipper, som dobbel straffeforfølgning, og det etterfølges av nærmest verdens minste teskje-forklaring !

Kommentarer som "Hev du gjeve opp Facebook? Mange som saknar deg der", "Lesevansker når det gjelder egne innlegg", "Det er på tide å legge inn årene nå" osv. er derimot usaklige.

Endret 3. juni 2021 av 0laf

[Lene Stohl PhD]

15 minutes ago, 0laf said:

Dersom du ikke forstår at det er en vesentlig forskjell i å bli tiltalt og dømt to ganger for samme forbrytelse, og det at påtalemyndigheten begjærer en sak gjenopptatt til ugunst for en frikjent, noe som meg bekjent kun har skjedd én gang tidligere i norsk rettshistorie, i Kristin-saken, så får det være ditt problem.

Viggo skal, om han og ofrenes etterlatte får det som de vil, tiltales og dømmes en gang til for samme forbrytelse. Videre anerkjenner du jo at det har skjedd minst en gang før. Betyr det at da kan de ikke gjøre det igjen? 

Det er dessuten en gjenopptagelse det eventuelt er snakk om, ikke ny tiltale for samme forhold. Blir han felt for begge drapene og voldtekt av begge får han 21 års fengsel. Han har allerede sonet 19, så da får han 2 års tilleggsstraff. Du må gjerne stå på ditt om at dette er grunnlovsstridig, men det er spesielt at så mange kvalifiserte jurister ikke har fått med seg det samme.

Endret 3. juni 2021 av Lene Stohl PhD

[retro2021]

0laf skrev (3 minutter siden):

Det er dog ikke usaklig når noen ikke forstår selv enkle rettsprinsipper, som dobbel straffeforfølgning !

Eller når en dekningsdirektør i Telenor forstår null komma nix om dekning!

[0laf]

Lene Stohl PhD skrev (10 minutter siden):

Det er dessuten en gjenopptagelse det eventuelt er snakk om, ikke ny tiltale for samme forhold. 

Nå snur du kappen etter vinden, og kommer med mine argumenter tilbake?

For bare noen timer siden mente du at statsadvokaten kunne tiltale Andersen på nytt, og at Elden hadde rett osv.
Nå er det plutselig snakk om gjenopptak, etter at du har fått forklart med lilleputt teskje at man i Norge ikke kan tiltaltes og dømmes for samme forbrytelse to ganger.
 

Lene Stohl PhD skrev (10 minutter siden):

Du må gjerne stå på ditt om at dette er grunnlovsstridig, men det er spesielt at så mange kvalifiserte jurister ikke har fått med seg det samme.

Hvor har jeg hevdet gjenopptak er grunnlovsstridig?
Du ser ut til å delta i din helt egen debatt her, hvor du først tar feil, så hevder andre tar feil ved å komme med samme argument som nettopp ble brukt mot deg, at Andersen ikke kan tiltaltes og dømmes på nytt, eneste utvei er gjenopptak, som er lite trolig.

2 års tilleggsstraff oppfyller for øvrig ikke kravet til minst 3 års fengsel, jmf. Straffeprosessloven §393.

Endret 3. juni 2021 av 0laf

[bellad76]

0laf skrev (22 minutter siden):

Dersom du ikke forstår at det er en vesentlig forskjell i å bli tiltalt og dømt to ganger for samme forbrytelse, og det at påtalemyndigheten begjærer en sak gjenopptatt til ugunst for en frikjent, noe som meg bekjent kun har skjedd én gang tidligere i norsk rettshistorie, i Kristin-saken, så får det være ditt problem.

Får vel legge til et innlegg til i denne parodiske "debatten". Du reagerte så sterkt på "tiltalt på nytt" fremfor "tiltalt på ny"?

"Ved tiltalebeslutning 12. april 2016 satte statsadvokatene i Vestfold og Telemark på ny Henning Hotvedt under tiltale for overtredelse av: Straffeloven (1902) § 233 første ledd For å ha forvoldt en annens død."

https://www.domstol.no/globalassets/upload/borg/internett/forside-nyheter/16-058330gst-borg-kristin-juel-johannessen_2016.09.08.pdf

Her er det altså snakk om en (ny) tiltalebeslutning 12. april 2016 etter at saken ble gjenåpnet.

Atter en gang: er det NM i kverulering du øver til?

[0laf]

bellad76 skrev (13 minutter siden):

Her er det altså snakk om en (ny) tiltalebeslutning 12. april 2016 etter at saken ble gjenåpnet.

Ja, i saken mot Hotvedt trakk statsadvokaten tiltalen og gikk for frikjennelse i Lagmannsretten, slik at Hotvedt ble frikjent.
Ved gjenopptak ble det derfor levert ny tiltalebeslutning før rettssaken, ettersom man må være tiltalt for å bli dømt.

Tiltale kan leveres når som helst, også etter gjenopptak, tiltalen kan også endres underveis osv.
Generelt sett tilbakevises saker av Høyesterett, til Lagmannsretten, for ny behandling etter de tiltalepunktene som er vedtatt gjenopptatt.

For Viggo Kristiansen er det for eksempel kun Baneheia-drapene som er vedtatt gjenopptatt, statsadvokaten kan ikke på nytt forsøke å dømme Kristiansen for overgrep mot den lille gutten, ettersom det tiltalepunktet ikke er gjenopptatt.

For å presisere, Andersen kan ikke tiltales og dømmes på ordinært vis for drapet på Lena Sløgedal Paulsen, ettersom han er rettskraftig frikjent for drap- eller medvirkning til drap, på Paulsen, den eneste måten Andersen kan dømmes på nytt i den saken, og eventuelt tiltale tas ut på nytt, endres eller hva som helst, er ved gjenopptak gjennom Gjenopptakelseskommisjonen.

Dette er poenget jeg har fremført hele tiden. Enkelte ser ut til å ha endelig oppfattet det.

Endret 3. juni 2021 av 0laf

[Leiferen]

0laf skrev (1 minutt siden):

Det er dog ikke usaklig når noen ikke forstår selv enkle rettsprinsipper, som dobbel straffeforfølgning !

Du driver på fremdeles, ja. Usikker på om det er på vegne av JHA, de pårørende, Bente Mevåg eller datidens etterforskere, men fascinerende å følge med på, det er det.

[Leiferen]

0laf skrev (1 minutt siden):

den eneste måten Andersen kan dømmes på nytt i den saken, og eventuelt tiltale tas ut på nytt, endre eller hva som helst, er ved gjenopptak gjennom Gjenopptakelseskommisjonen.

Dette er poenget jeg har fremført hele tiden. Enkelte ser ut til å ha endelig oppfattet det.

Jeg kan ikke se at noen har gitt uttrykk for å være uenig i dette.

Men det kjennes sikkert godt å nedsable stråmannen man har satt opp.

[0laf]

Leiferen skrev (10 minutter siden):

Jeg kan ikke se at noen har gitt uttrykk for å være uenig i dette.

Da anbefaler jeg at du blar noen sider tilbake !
 

Lene Stohl PhD skrev (4 timer siden):

Såh. Dersom Jan Helge tilstår å ha stått for ugjerningen alene, kan vi vel regne med at påtalemyndighetene vil "anse det som sikkert at Andersen er skyldig", og dermed "ta ut tiltale mot ham for ett drap til" som vil kunne resultere i "inntil 2 års tilleggsstraff opp mot lovens maksimum på 21 år", ifølge Elden. 

Ergo, Jan Helge kan ryke inn i fengsel igjen dersom han tilstår, ifølge Elden.

Er du i tvil, så ring Elden og spør. Koster sikkert bare 2000,- per påbegynte kvarter.

 

Lene Stohl PhD skrev (1 time siden):

Ja, hva vet Elden om strafferett.

0laf skrev (1 time siden):

Sikkert en hel del, men det gjør nok også Holden og statsadvokaten, samt en rekke andre advokater, som mener det er helt usannsynlig at Andersen kan tiltaltes på nytt, ettersom han allerede har vært tiltalt for dette. Det må i så fall bli gjenopptak, men det er nok også helt utenkelig når man kanskje i beste fall kan plusse på to år osv.
 

Lene Stohl PhD skrev (1 time siden):

Holden er Andersens bistandsadvokat. Han snakker ikke nødvendigvis sant i denne saken, han sier det han mener er best for sin klient. Sjødin, Brækhus og Klomseth prater piss hele tiden. Elden er uavhengig i denne saken.

Om Statsadvokaten har sagt at de ikke kommer til å reise tiltale mot Jan Helge dersom han tilstår, har jeg fremdeles til gode å se det.

 

 

 

 

 

Endret 3. juni 2021 av 0laf

[Leiferen]

0laf skrev (9 minutter siden):

Da anbefaler jeg at du blar noen sider tilbake !
 

Du mener noen har nektet for at man må via GK og gjenåpning for at JHA skal kunne stå tiltalt på ny i forbindelse med denne saken? Jeg gidder ikke bla tilbake, men lenk gjerne til en slik påstand.

[Uderzo]

Folkens! Der forsvant en del innlegg, benytter anledningen til å minne om hva retningslinjene sier:

Sitat

Innlegg på forumet skal holdes i en høflig og saklig tone. Fokuser på sak og ikke person og diskuter anstendig.

Dette innlegget skal ikke kommenteres.

 

 

[scuderia]

1 hour ago, 0laf said:

For bare noen timer siden mente du at statsadvokaten kunne tiltale Andersen på nytt, og at Elden hadde rett osv.
Nå er det plutselig snakk om gjenopptak, etter at du har fått forklart med lilleputt teskje at man i Norge ikke kan tiltaltes og dømmes for samme forbrytelse to ganger.

Han er vel kun tiltalt og dømt for drap på den ene av de to jentene? Aner ikke praksis i Norge men i teorien kunne han bli tiltalt igjen for drap på den andre? Tviler selvsagt men aner ikke hvordan jussen fungerer her.

[Red Frostraven]

Pallehysa skrev (4 timer siden):

Eventuelt slutte med å påstå at Fritz Moen var like uheldig som VK måtte ha vært, dersom VK er uskyldig.

Det er jo tross alt ikkje eg som må kvantifisere uflaks. Det er ikkje eg som sammenligner uflaksen her. Eg har begrunnet kvifor eg meiner VK må være Norges mest uheldige overgrepsmann, dersom han er uskyldig.

...

Det er ikke sikkert at det var uflaks at JHA inviterte VK bort til baneheia like før han voldtok og drepte noen, om målet var å etablere et best mulig alibi og/eller en fall-guy.

Endret 3. juni 2021 av Red Frostraven

[qualbeen]

@0laf: folk flest driter i den semantiske forskjellen på om JHA kan tiltales på ny, eller om det blir gjennopptakelse av den samme tiltalen. 

Folk oss vanlige dødelige har det ingen praktisk betydning hva begrepet heter, rent juridisk. Fatter ikke at dere gidder å krangle så mye mer på dette.

Fakta er at det er teoretisk mulig å få tilleggsstraff. I tillegg vet vi at han hevder seg forledet og tvunget inn i ugjerningene. Kanskje nordmenn flest ikke tror på dette, men jeg antar familie og nære som kjenner saken, også har konkludert slik. For å takle en sånn krise, må man vel nesten tenke i de baner? 

Uansett: uavhengig av faktisk skyldspørsmål, har JHA mye å tape på å endre sin posisjon og rolle i saken. Og aller mest ovenfor egen familie! (Dersom han har foreldre, søsken eller andre familiemedlemmer som står han nær. Dette vet jeg selvfølgelig ingenting om.)