Er det mulig at Viggo Kristiansen ble uskyldig dømt?

[nirolo]

Ribo skrev (8 minutter siden):

Det er at noen har tenkt seg om som gjør at saken er der den er nå... Tilbake til start (i verste/beste fall). 

Nja, de som har tenkt seg om har skrevet et ganske så utfyllende dokument, men de har ikke tenkt det samme som deg.

Ribo skrev (9 minutter siden):

Norge har en svært betent fortid med justismord. Hver av sakene har det samme, et fåtall mennesker som må kjempe mot strømmen for rettferdighet.

Det er sant. I så måte passer ikke denne saken, for her er det langt flere engasjerte.

Ribo skrev (10 minutter siden):

Denne saken har alle varemerker for justismord og det trengs sårt en opprydding. 

Jeg er enig i at det godt kan hende at VK ikke blir dømt på ny, men at det er et åpenbart justismord vil jeg ikke si.

[0laf]

fokkeslasken skrev (18 minutter siden):

Jeg anbefaler å ikke bli forledet av utsagn om hvor langt unna masten man står

Jeg anbefaler å ikke bli forledet av at mange basestasjoner dekket åstedet, når det altså var kun en basestasjon 2 kilometer unna Telenor fikk kontakt med.

At retningsbaserte antenner fungerer slik du skisserer, hvor de sender lengre i skyteretning, er opplagt, det er jo derfor man får kontakt med Odderøya, men ingen av de andre, som er pussig, men som også var poenget, det var ikke seks basestasjoner som dekket åstedet, i det minste ikke som man fikk kontakt med under testing.

Det virker også opplagt at man altså hadde dekning fra Eg A mange hundre meter unna basestasjonen i motsatt retning av det som trolig var skyteretningen, ved nordenden av 3. Stampe, slik at den var ikke mer retningsbestemt enn at den også hadde primærdekning 300 meter unna åstedet, samt cellegrense 150 meter fra åstedet, og som du ser av din egen skisse, så vil den lille "loben" bak antennen kunne variere en hel del i størrelse basert på oppsett og forhold.

Så finnes det nok et tvilsmoment, testene ble utført først ett år etter drapene.
Telenor hevder de ikke har utført loggførte endringer på Eg A, men de har etter eget sigende gjort større endringer i nettet i Kristiansandsområdet, inkludert nye basestasjoner i området rundt Baneheia.

Endret 29. mai 2021 av 0laf

[Ribo]

Melonskall skrev (1 time siden):

ngen stråmann fra min side, eller kan du vise til celler som kun har ett molekyl? Hvor mye materiale prøven hadde er jo ganske greit definert.

Det er høst sannsynlig at også noen av offrets celler er tilstede. igjen, de er irrelevante.

Om du er så har jeg ikke nevnt ordet celle, ei heller ikke antall celler. 

Prøven, det som gir utsalg på en markør/allel kommer fra ETT molekyl (for C25).
Er du enig eller ikke ?

[Kikert]

Det eneste jeg er enig i når det kommer til denne saken er at det kommer til å være en forferdelig fæl og elendig jobb for alle involvert uansett resultat. Faktum er at Viggo Kristiansen er en fri mann i nærmeste fremtid uansett om denne saken ble tatt opp eller ei.

Det ingen kan si med sikkerhet er om han er skyldig eller ikke, det vet bare han og eventuellt Jan Helge Andersen hvis det var to gjerningsmenn.

Edit: Jeg er enig i to ting, enten så får en uskyldig mann rettferdighet eller så seirer loven + at det er en møkkajobb for de involvert som jeg alerede skrev.

Endret 29. mai 2021 av Melonskall

[Ribo]

nirolo skrev (18 minutter siden):

Nja, de som har tenkt seg om har skrevet et ganske så utfyllende dokument, men de har ikke tenkt det samme som deg.

Det er sant. I så måte passer ikke denne saken, for her er det langt flere engasjerte.

Jeg er enig i at det godt kan hende at VK ikke blir dømt på ny, men at det er et åpenbart justismord vil jeg ikke si.

* Mener du jeg tar feil, er det mer enn ett molekyl som har gitt resultatet vi ser i C25 ? (Mener andre at jeg tar feil ?)

* Det er svært få som har stått i for denne saken. Det er ingen tvil at en viss bok har hjulpet på den generelle oppfattelsen. Men fortsatt er det 18-19 år i med svært lite publisitet og vilje for å det hele tatt nevne ordet Baneheia og justismord på samme side.

* Det er mulig at han blir det, men da må bevisene være bedre. Å bruke argumenter som at han likte å se blader med analporno for dobbeltdrap er bare teit.   Det er ingen her som mener at VK var/er mors beste barn.
 

Men det at du er skyld i mye, betyr ikke at du er skyld i alt. 

Bud nr 1, er å bevise at han var på åstedet når forbrytelsen fant sted. Ikke at han var i nærheten noen timer tidligere. 

[Ribo]

Melonskall skrev (6 minutter siden):

Faktum er at Viggo Kristiansen er en fri mann i nærmeste fremtid uansett om denne saken ble tatt opp eller ei.

Han kan fortsatt bli dømt til forvaring. 

[fokkeslasken]

4 minutes ago, 0laf said:

Jeg anbefaler å ikke bli forledet av at mange basestasjoner dekket åstedet, når det altså var kun en basestasjon 2 kilometer unna Telenor fikk kontakt med.

Det stemmer ikke. De hadde samtaler over to basestasjoner som ikke var EG A. Den 2km unna (jeg tar ditt ord for avstanden) og en annen som var mye nærmere. Da begynner jo sjansen for å få en samtale over EG A å bli rimelig tynn selv om den mot alle målinger skulle nå helt frem til åstedet. Spesielt med tanke på at EG A ikke engang var på kanallisten ved åstedet.

4 minutes ago, 0laf said:

At retningsbaserte antenner fungerer slik du skisserer, hvor de sender lengre i skyteretning, er opplagt, det er jo derfor man får kontakt med Odderøya, men ingen av de andre, som er pussig, men som også var poenget, det var ikke seks basestasjoner som dekket åstedet, i det minste ikke som man fikk kontakt med under testing.

Vi kan godt enes om at tallet seks ikke stemmer om du føler det hjelper deg. At du leser faktisk oppkobling som eneste muligheter er likevel en uriktig konklusjon. Med den logikken betyr det riktignok at EG A ikke er tilgjengelig der, men noe sier meg at du lar det resultatet av din egen dedusering ligge.

4 minutes ago, 0laf said:

Det virker også opplagt at man altså hadde dekning fra Eg A mange hundre meter unna basestasjonen i motsatt retning av det som trolig var skyteretningen, ved nordenden av 3. Stampe, slik at den var ikke mer retningsbestemt enn at den også hadde primærdekning 300 meter unna åstedet, samt cellegrense 150 meter fra åstedet, og som du ser av din egen skisse, så vil den lille "loben" bak antennen kunne variere en hel del i størrelse basert på oppsett og forhold.

Ja, jeg mener å ha lest at skyteretningen var en annen retning et sted men fant det ikke igjen så jeg nevnte det ikke. Og grunnen til at man tar skyteretning en annen vei er fordi man har andre master som dekker området med andre frekvenser. Teleplan lagde vel et kart over cellegrenseområdene, men de hadde jo noen svakheter i sine målinger angående EG A også. Men om de hadde rett så fant de altså at når man bevegde seg mot åstedet var man godt forbi disse områdene for bytte og over på nye sendere før man kom til åstedet.

Alt dette får nå være så. Jeg bare merker meg hvor lite du bryr deg om sansynligheter når det ikke passer konklusjonen du vil frem til.

[Ribo]

Melonskall skrev (7 minutter siden):

Det ingen kan si med sikkerhet er om han er skyldig eller ikke, det vet bare han og eventuellt Jan Helge Andersen hvis det var to gjerningsmenn.

Om man ikke er sikker, hvorfor ble han dømt ?

[nirolo]

Melonskall skrev (8 minutter siden):

Jeg er enig i to ting, enten så får en uskyldig mann rettferdighet eller så seirer loven + at det er en møkkajobb for de involvert som jeg alerede skrev.

Eller så blir en skyldig mann frikjent eller så blir en uskyldig mann dømt.

[Kikert]

Ribo skrev (Akkurat nå):

Om man ikke er sikker, hvorfor ble han dømt ?

Er ikke det poenget med tråden?

Det er mange som blir dømt uten å være skyldige, ingenting spesiellt med denne saken hvis det viser seg at Viggo Kristiansen er uskyldig. Det er sånn det går når man har et par tusen saker i året, ikke aller ender korrekt.

[fokkeslasken]

1 minute ago, Ribo said:

Han kan fortsatt bli dømt til forvaring. 

Hvis han ikke blir frifunnet i denne runden regner jeg med at han kommer til å sitte en god stund til. Da sitter man jo tross alt med samme situasjon hvor man har en som er dømt skyldig som verken angrer eller mener han har gjort noe galt. Da lukter det forvaring i en god stund til.

[nirolo]

Ribo skrev (3 minutter siden):

Bud nr 1, er å bevise at han var på åstedet når forbrytelsen fant sted. Ikke at han var i nærheten noen timer tidligere. 

Vitnemål er bevis. DNA som viser det var to gjerningsmenn er også bevis (ikke mot VK, men på at det var noen andre enn JHA som var med på udåden).

[Kikert]

nirolo skrev (1 minutt siden):

Eller så blir en skyldig mann frikjent eller så blir en uskyldig mann dømt.

Ja, det er den motsatte måten å skrive det jeg skrev. Takk for deltagelsen

[Ribo]

fokkeslasken skrev (2 minutter siden):

Hvis han ikke blir frifunnet i denne runden regner jeg med at han kommer til å sitte en god stund til. Da sitter man jo tross alt med samme situasjon hvor man har en som er dømt skyldig som verken angrer eller mener han har gjort noe galt. Da lukter det forvaring i en god stund til.

Han kan bli dømt, men ikke med forvaring (noe som virker usannsynlig).
Blir dommen den samme som sist, tenker jeg også at det vil ta lang tid før han er ute. 

[nirolo]

Melonskall skrev (1 minutt siden):

Ja, det er den motsatte måten å skrive det jeg skrev. Takk for deltagelsen

Nei det er fire muligheter ikke to som du skisserte, mine to er de du glemte. De fire er:

Skyldig -> Dømt

Skyldig -> Frikjent

Uskyldig -> Dømt

Uskyldig -> Frikjent

[Kikert]

Ribo skrev (4 minutter siden):

Han kan fortsatt bli dømt til forvaring. 

Det er jeg klar over, men i forhold til reglene rundt forvaring så tenker jeg at han ikke oppfyller kravene om å sitte enda lengre. Han er ikke akkurat en større risiko enn andre som har drept eller voldtatt barn som ikke har fått forvaring.

Forresten så er "han kan fortsatt bli dømt til forvaring" feil da det er det han alerede ble dømt til, de kan bare slenge på 5 år av gangen nå.

[Ribo]

nirolo skrev (3 minutter siden):

Vitnemål er bevis. DNA som viser det var to gjerningsmenn er også bevis (ikke mot VK, men på at det var noen andre enn JHA som var med på udåden).

Vitnemålet er fullstendig råttent og kan ikke brukes til noe.
DNA "beviset" var aldri et bevis for to gjerningsmenn. Det er to andre scenario som er minst like sannsynlig som to gjerningsmenn.
Det er ingen ting å dømme Norges strengeste straff.

I tillegg er det beviser som taler mot at VK var involvert (mobiltelefon). Nå når DNA beviset er borte, han man ikke overse dette.
 

[Kikert]

nirolo skrev (1 minutt siden):

Nei det er fire muligheter ikke to som du skisserte, mine to er de du glemte. De fire er:

Skyldig -> Dømt

Skyldig -> Frikjent

Uskyldig -> Dømt

Uskyldig -> Frikjent

Jepp, det er sant. Jeg bare forenklet det ved å si at de to tingene jeg er sikker på er at det kommer til å bli et utfall og at jeg tror det er en elendig ting å delta på. Sånn sett så er det 5 ting jeg er sikker på, ikke 2

[Ribo]

Melonskall skrev (6 minutter siden):

Det er jeg klar over, men i forhold til reglene rundt forvaring så tenker jeg at han ikke oppfyller kravene om å sitte enda lengre. Han er ikke akkurat en større risiko enn andre som har drept eller voldtatt barn som ikke har fått forvaring.

Forresten så er "han kan fortsatt bli dømt til forvaring" feil da det er det han alerede ble dømt til, de kan bare slenge på 5 år av gangen nå.

Det er ikke mange ukene siden at det ble avgjort at kriteriene for fortsatt forvaring var innfridd. Da tenker du forskjellig om reglene som påtalemakta. 

Hans nåværende dom, inkludert forvaringen, er tilsidesatt og ny rettsak må til og han må dømmes til forvaring i denne rettssaken.
Blir det ingen ny rettssak, så finnes det ingen forvaringsdom. 

 

Endret 29. mai 2021 av Ribo

[Kikert]

For hver 5 års periode så skal det en ny sak til. Hvis denne saken er så skjør som den virker å være tviler jeg ikke et sekund på at det er plankekjøring å få Viggo Kristiansen til å slippe enda 5 år på forvaringen hans.

Edit: https://snl.no/forvaring

"Tidsrammen kan forlenges med inntil fem år om gangen, men en slik forlengelse må skje ved dom."

Edit2: Så har vi Arnfinn da, han slapp ut etter mindre enn 21 år https://no.wikipedia.org/wiki/Arnfinn_Nesset knakandes fin kar det og

Endret 29. mai 2021 av Melonskall