Er det mulig at Viggo Kristiansen ble uskyldig dømt?

[Abigor]

Faen så elendig streaming det er på facebook. Nærmest ubrukelig.

[Gromle]

frohmage skrev (På 17.3.2021 den 19.09):

Om han ikke får slippe ut av forvaring så er det noen som mener at han fortsatt er for farlig. Jeg tror ikke det er fordi han ikke har innrømmet skyld i Baneheia. Mener bare at det kan føre til en merkelig situasjon om det skulle vise seg at han ikke kan bli dømt likevel. Om han skal slippes fri må vi se på rutinene vi har for å holde folk i forvaring.

Er ikke grunnen til at han fortsatt har forvaring fordi at aldri innrømmet å ha gjort det? Dvs han ikke har blitt rehabilitert. Mener å ha lest at en forståsegpåer sa at VK ville antagelig vært løslatt allerede om hadde innrømmet å ha gjort det. 

[0laf]

Gromle skrev (11 timer siden):

Er ikke grunnen til at han fortsatt har forvaring fordi at aldri innrømmet å ha gjort det? Dvs han ikke har blitt rehabilitert. Mener å ha lest at en forståsegpåer sa at VK ville antagelig vært løslatt allerede om hadde innrømmet å ha gjort det. 

Viggo Kristiansen ble i Lagmannsretten dømt til 21 års forvaring, med 10 års minstetid.

Det betyr at han kunne søkt om prøveløslatelse tidligst etter å ha sonet 10 år av dommen, altså rundt 2011.

For å få slik løslatelse fra forvaring, så er egentlig kravet kun at det ikke er gjentakelsesfare.
Så lenge kriminalomsorgen mener det finnes gjentakelsesfare, kan forvaringen forlenges på ubestemt tid, da formålet er å beskytte samfunnet fra farlige personer.

For å få vurdert gjentakelsesfaren, så må man nødvendigvis godta terapi, noe Viggo Kristiansen i stor grad har nektet.
Man trenger ikke innrømme skyld, men i og med at man er dømt for en forbrytelse som anses alvorlig nok til forvaring, må man delta på en slik måte at kriminalomsorgen anser at rehabilitering er gjennomført.

Han har i mange år hatt en psykolog, Atle Austad, men denne psykologen mener Viggo er uskyldig, slik at i hvilken grad han har behandlet Viggo Kristiansen er usikkert.
En kontroll av Austads praksis, etter klage fra de to drepte jentenes familier, viste ingen direkte feil.

I og med at Austad mener Viggo er uskyldig, så mener han åpenbart også at Viggo ikke trenger terapi for noe han ikke har gjort, og at han burde løslates.

Viggo Kristiansen har nå begjært seg løslatt.
I den forbindelse ble en ny sakkyndig psykolog oppnevnt, da helsepersonell som Austad ikke kan være sakkyndige for egne pasienter, det ville være en interessekonflikt.

Den nye sakkyndige psykologen mener Viggo Kristiansen er farlig, og at det er gjentakelsesfare.

[nirolo]

0laf skrev (15 minutter siden):

I og med at Austad mener Viggo er uskyldig, så mener han åpenbart også at Viggo ikke trenger terapi for noe han ikke har gjort, og at han burde løslates.

Erkjenner ikke alle at VK har gjort de andre overgrepene han ble dømt for samt de han ikke kunne dømmes for pga tvil om hans alder? Gjentatte overgrep mot små barn er mer enn god nok grunn til behandling - i hvert fall i mine øyne.

[0laf]

nirolo skrev (15 minutter siden):

Erkjenner ikke alle at VK har gjort de andre overgrepene han ble dømt for samt de han ikke kunne dømmes for pga tvil om hans alder? Gjentatte overgrep mot små barn er mer enn god nok grunn til behandling - i hvert fall i mine øyne.

I følge Austad har han fått behandling for disse overgrepene?
Spørsmålet er nok heller i hvilken grad han har fått behandling for de tingene både han og psykologen mener han ikke har gjort?

Kriminalomsorgen kan dog ikke ta høyde for at folk mener de er uskyldig, de må forholde seg til dommen som foreligger, inntil den eventuelt er omgjort av en domstol.

Endret 1. april 2021 av 0laf

[Gjest Slettet+513]

13 hours ago, Gromle said:

Er ikke grunnen til at han fortsatt har forvaring fordi at aldri innrømmet å ha gjort det? Dvs han ikke har blitt rehabilitert. Mener å ha lest at en forståsegpåer sa at VK ville antagelig vært løslatt allerede om hadde innrømmet å ha gjort det. 

 

1 hour ago, nirolo said:

Erkjenner ikke alle at VK har gjort de andre overgrepene han ble dømt for samt de han ikke kunne dømmes for pga tvil om hans alder? Gjentatte overgrep mot små barn er mer enn god nok grunn til behandling - i hvert fall i mine øyne.

VK har aldi søkt om prøveløslatelse så vidt jeg vet, han har sagt det er fordi han ikke ønsker å innrømme noe han ikke har gjort:

https://www.dagbladet.no/nyheter/viggo-kristiansen-vil-ikke-proveloslates-om-han-ikke-blir-frikjent/60870350

Han har selvsagt heller ikke mottatt behandling for Baneheia-drapene, fordi han mener seg uskyldig.

Han ønsket selv hjelp med det andre forholdet han er dømt for:

Deres kontakt ble etablert i 2004 da Kristiansen ønsket hjelp til å bearbeide et seksuelt overgrep han begikk i tenårene. Drapene i Baneheia nektet han enhver befatning med.  

https://www.tv2.no/a/11973158/

[0laf]

Hapi70 skrev (4 timer siden):

VK har aldi søkt om prøveløslatelse så vidt jeg vet, han har sagt det er fordi han ikke ønsker å innrømme noe han ikke har gjort:

https://www.dagbladet.no/nyheter/viggo-kristiansen-vil-ikke-proveloslates-om-han-ikke-blir-frikjent/60870350

Det var dog planer om å søke om løslatelse allerede for ti år siden, men det ble aldri noe av.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/51MqX/krever-loeslatelse-for-viggo-kristiansen

Det er likevel påfallende at han først hevder han aldri vil komme til å søke, med mindre han blir frikjent, men nå har han altså likevel begjært seg løslatt, selv om ikke er frikjent.

Avgjørelsen kommer trolig rett over påske, generelt sett ville han nok ikke blitt løslatt nå, spørsmålet er om det legges noe som helst vekt på at saken er gjenopptatt, jeg har mine tvil, men det blir spennende å se.

Endret 1. april 2021 av 0laf

[Abigor]

Går vi i sirkel? Forvaring, rehabilitering, innrømmelse, psykolog... har da vært igjennom det noen ganger allerede. Også om det er påfallene eller ikke å søke om løslatelse. Ja, det er påfallende. Nei, situasjonen er ikke samme nå som den gang. Ja, ting forandrer seg (lettere å være kjekk og sta etter 10 år, kanskje vanskeligere etter 20).

[Gjest Slettet+513]

5 hours ago, 0laf said:

Det var dog planer om å søke om løslatelse allerede for ti år siden, men det ble aldri noe av.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/51MqX/krever-loeslatelse-for-viggo-kristiansen

Det er likevel påfallende at han først hevder han aldri vil komme til å søke, med mindre han blir frikjent, men nå har han altså likevel begjært seg løslatt, selv om ikke er frikjent.

Altså, er dette så vanskelig? Poenget er at VK ikke er interessert i å late som han angrer på noe han ikke har gjort for å bli løslatt. Du tar de nøyaktige ordene helt 100% bokstavelig uten å forstå hva han mener eller grunnen til at han sier det.
Nå kommer han til å bli frikjent, så å kreve seg løslatt nå er noe helt annet. Han godtar ikke dommen ved å gjøre det.

[0laf]

Hapi70 skrev (1 time siden):

Nå kommer han til å bli frikjent, så å kreve seg løslatt nå er noe helt annet. Han godtar ikke dommen ved å gjøre det.

Det gjenstår å se, det gjenstår også å se om han blir løslatt.

[fokkeslasken]

On 4/2/2021 at 12:15 AM, 0laf said:

Det er likevel påfallende at han først hevder han aldri vil komme til å søke, med mindre han blir frikjent, men nå har han altså likevel begjært seg løslatt, selv om ikke er frikjent.

At en 40-åring ikke tenker som han gjorde da han var 20 eller 30 er påfallende? Endrer man seg ikke på 10-20 år er vel det heller hva som er påfallende.

[fokkeslasken]

On 4/1/2021 at 8:07 PM, Hapi70 said:

 

VK har aldi søkt om prøveløslatelse så vidt jeg vet, han har sagt det er fordi han ikke ønsker å innrømme noe han ikke har gjort:

https://www.dagbladet.no/nyheter/viggo-kristiansen-vil-ikke-proveloslates-om-han-ikke-blir-frikjent/60870350

Han har selvsagt heller ikke mottatt behandling for Baneheia-drapene, fordi han mener seg uskyldig.

Han ønsket selv hjelp med det andre forholdet han er dømt for:

Deres kontakt ble etablert i 2004 da Kristiansen ønsket hjelp til å bearbeide et seksuelt overgrep han begikk i tenårene. Drapene i Baneheia nektet han enhver befatning med.  

https://www.tv2.no/a/11973158/

Det hjelper visst ikke så lenge de kan bruke det som ammo for å holde ham innesperret dersom bevisene er for svake for å ta ham for det han egentlig sitter inne for.

[Ribo]

0laf skrev (På 1.4.2021 den 23.15):

Det er likevel påfallende at han først hevder han aldri vil komme til å søke, med mindre han blir frikjent, men nå har han altså likevel begjært seg løslatt, selv om ikke er frikjent.

 

Men er ikke det to forskjellige ting.

Han begjærer seg løslat i og med at den opprinnelige dommen skal opp på nytt. 
Det er vel ikke uvanlig at siktete enten motsetter seg fengsling eller begjærer seg løslat til saken kommer opp.

For en prøveløslatelse i en forvaringsdom tenker jeg at det er mer eller mindre påkrevet å angre på sine synder. Her mener nok vk at han ikke vil angre på noe han ikke har begått. 

Endret 6. april 2021 av Ribo

[Abigor]

12 hours ago, fokkeslasken said:

At en 40-åring ikke tenker som han gjorde da han var 20 eller 30 er påfallende? Endrer man seg ikke på 10-20 år er vel det heller hva som er påfallende.

Jeg er en helt annen person enn for 10 eller 20 år siden!

[Budeia]

frohmage skrev (På 17.3.2021 den 22.16):

Om han ikke betegnes som frisk nok for å slippe ut fra forvaring, så burde vel andre instanser overta? Hele opplegget med forvaring er merkelig. Du blir dømt til en straff på ubestemt tid.

Det blir betraktet som bedre enn henrettelser. Etter hva jeg leser, må man være tilregnelig for å bli idømt forvaring. Noe som ikke passer med å bli innesperret på en psykiatrisk institusjon?

Det er vanskelig å bedømme en person som ufarlig, ut fra at han ikke har angrepet tilfeldige fanger inne i fengselet. Hvis noen har drept flere mindreårige, blir den virkelige prøven når personen kommer i kontakt med mindreårige igjen ute i samfunnet. Hvis noen har skutt noen på en øy, blir den virkelige prøven når personen kommer i nærheten av øya igjen og det er en sommerleir der med tale av Brundtland.

[Nimrad]

Hvordan er egentlig DNA-beviset mot JHA i denne saken? Jeg er klar over at han og hans dom er ferdig og uberørt av at VK sin sak gjenopptas, men er det et 100% DNA-bevis på han eller er det også en grad av usikkerhet knyttet til det?

[Sir Ale]

1 minute ago, Nimrad said:

Hvordan er egentlig DNA-beviset mot JHA i denne saken? Jeg er klar over at han og hans dom er ferdig og uberørt av at VK sin sak gjenopptas, men er det et 100% DNA-bevis på han eller er det også en grad av usikkerhet knyttet til det?

DNA-beviset mot Jan Helge Andersen er 100% sikkert.

[Leiferen]

Nimrad skrev (9 timer siden):

Hvordan er egentlig DNA-beviset mot JHA i denne saken? Jeg er klar over at han og hans dom er ferdig og uberørt av at VK sin sak gjenopptas, men er det et 100% DNA-bevis på han eller er det også en grad av usikkerhet knyttet til det?

Gjennombruddet i saken var funn av et kjønnshår med hårsekk, som gav 100 % match med JHAs fulle DNA-profil.

I 2010 påviste man også en tilnærmet full y-kromosomiell DNA-profil av JHA i sædrester i nye analyser av en prøve tatt fra endetarmsåpningen til den yngste jenta. 14 av 16 markører gav treff på JHAs profil. Ikke like sikkert som kjønnshår-funnet, men sikkert nok til å si at om det ikke var JHA så var det enten hans far, farfar, eller til  nøds en fetter eller noe sånt. Så i praksis sikkert i denne situasjonen, når man ser det i sammenheng med resten.

Uansett av et ganske annet format enn det man brukte mot VK, som var kun én markør på en allel han hadde/har, i likhet med rundt 54,6 % av alle norske menn, men som altså JHA ikke hadde. Hvor øvrige analyser viser kontaminasjonsfare, da man fant noenlunde tilsvarende spor av minst fire menn i flere analyser. Funnet man brukte mot VK var "mindre upålitelig" bl.a. fordi det dukket opp i 4 av 5 analyser av den samme prøver, men like fullt i følge tre sakkyndige som har kommet til, for usikkert til at det kan sies at det må tilhøre en gjerningsmann. Det er umulig å se hvilken celletype et slikt allel kommer fra, for øvrig.  Ei heller trenger det å være reelt mannlig DNA i det hele tatt, men potensielt en "høy stutter".

Endret 22. april 2021 av Leiferen

[Abigor]

Her var det stille. Dagens nyhet er: Ingen løslatelse.

[Knut Lavngard]

Abigor skrev (1 time siden):

Her var det stille. Dagens nyhet er: Ingen løslatelse.

Ikkje spesielt viktig avgjerd, og vert jo anka til Høgsterett uansett. Spanende å sjå kor lang tid dei nytter.

Her er det mange som ønsker å forsøka å halda Kristiansen fengsla lengst mogeleg. Dei pårørande hevdar visst dei fryktar for eigen tryggleik om Kristiansen vert slept fri.

Vert interessant å følgja denne parodien i denne særs enkle saki vidare.

Endret 29. april 2021 av Knut Lavngard