Er det mulig at Viggo Kristiansen ble uskyldig dømt?

[Bjerknez]

0laf skrev (1 minutt siden):

Andersen har vært ute siden 2016, men han har også holdt seg unna mediene de siste 20 årene, slik at ingen vet helt sikkert hvordan han ser ut i dag.

Han lever angivelig under ny identitet, med jobb og venner.

For Kristiansen blir det vel litt verre, alle vet hvordan han ser ut?
Han er også dømt til sikring, som betyr at han i prinsippet kan bli sittende fengslet resten av livet.

Okay, det visste jeg ikke faktisk  

men han heter vel ikke det samme? Han må vel ha blitt anonymisert på et vis? Man har jo sett en del bilder av han også, så kan jo være at enkelte vil kjenne han igjen på trekkene? 

[0laf]

Bjerknez skrev (5 minutter siden):

men han heter vel ikke det samme? Han må vel ha blitt anonymisert på et vis? Man har jo sett en del bilder av han også, så kan jo være at enkelte vil kjenne han igjen på trekkene? 

Ja, i følge det som har kommet frem, så har han ny identitet, slik at han går under annet navn og er trolig ikke lett å kjenne igjen, samt at han angivelig ikke bor i Kristiansandsområdet?

De bildene som finnes av han, er veldig gamle, så vidt jeg forstår har det ikke blitt publisert nyere bilder, han har også blitt anonymisert i de få intervjuene han har deltatt i.

Ut ifra det som har blitt skrevet i mediene, så har han klart seg greit de siste 4-5 årene etter at han slapp ut.
Han har dog uttalt at han er klar til å vitne mot Kristiansen igjen i en eventuell rettssak, da kan det kanskje bli verre å være anonym?

Endret 28. februar 2021 av 0laf

[Digg å finne feil i egne argumenter]

Synes det er rart at VK ikke får JHA til å følger etter VK hjem fra Heimevernsøvelsen. VK kom jo aldri tilbake etter dette. Hvis JHA er en etterdilter og redd for VK, så burde jo dette absolutt vært en situasjon hvor VK fikk JHA til å dilte etter VK. Istedenfor blir JHA igjen, og blir etter hvert leder av gruppa. Det vil si at JHA er leder for 7 ungdommer. Ingen lett jobb i den alderen for en etterdilter, men det ser ut som om dette gikk helt fint. Synes dette er en situasjon hvor det er mulig å stille spørsmålstegn ved hvor etterdilter JHA egentlig er, med tanke på at han oppgir at han sitter med ryggen til overgrepene. Dette skal jo også ha vært i en periode da han oppgir å ha vært redd for VK til psykiateren, samtidig som han sier at han ikke skal ha vært redd for VK det siste året da mordene i Baneheia ble begått. Dette er lite logisk synes jeg.    

https://www.nrk.no/norge/lagforer_-men-ingen-ledertype-1.522093

[Bjerknez]

0laf skrev (28 minutter siden):

Ja, i følge det som har kommet frem, så har han ny identitet, slik at han går under annet navn og er trolig ikke lett å kjenne igjen, samt at han angivelig ikke bor i Kristiansandsområdet?

De bildene som finnes av han, er veldig gamle, så vidt jeg forstår har det ikke blitt publisert nyere bilder, han har også blitt anonymisert i de få intervjuene han har deltatt i.

Ut ifra det som har blitt skrevet i mediene, så har han klart seg greit de siste 4-5 årene etter at han slapp ut.
Han har dog uttalt at han er klar til å vitne mot Kristiansen igjen i en eventuell rettssak, da kan det kanskje bli verre å være anonym?

Problemet er at det han har gjort er ekstra ille. Det er ikke like tilgivelig som å ha drept noen ved et uhell etter slagsmål etc. å drepe ikke en, men TO barn med fullt overlegg med kniv, samt voldtatt dem er noe som ikke samfunnet vil tilgi. 

Hvordan skal en slik person feks. Få seg jobb igjen? Så sant dem ikke har forfalsket vitnemål, utdannelse, førerkort etc. jeg kan liksom ikke forestille meg at det er mulig. 

Så kommer det en evt. rettsak til og da må jo noen klare og snappe opp hvem han er. ?

[knipsolini]

Bjerknez skrev (15 minutter siden):

Problemet er at det han har gjort er ekstra ille. Det er ikke like tilgivelig som å ha drept noen ved et uhell etter slagsmål etc. å drepe ikke en, men TO barn med fullt overlegg med kniv, samt voldtatt dem er noe som ikke samfunnet vil tilgi. 

Hvordan skal en slik person feks. Få seg jobb igjen?

JHA har allerede fått seg jobb visstnok, selv om det er vanskelig å forstå at noen vil ansatte han. Fetteren til Birgitte Tengs mistet jobben han fikk da han skulle flytte tilbake til Norge, og arbeidsgiver ga han sparken like før han skulle starte da de fant ut han var fetteren. Det er jo en kar som ble frikjent, som man ikke har noen tekniske bevis mot. Mens JHA har man altså både tilståelse og DNA-bevis på at han har voldtatt og drept minst én liten jente. 

[Melbille]

0laf skrev (1 time siden):

Ja, i følge det som har kommet frem, så har han ny identitet, slik at han går under annet navn og er trolig ikke lett å kjenne igjen, samt at han angivelig ikke bor i Kristiansandsområdet?

De bildene som finnes av han, er veldig gamle, så vidt jeg forstår har det ikke blitt publisert nyere bilder, han har også blitt anonymisert i de få intervjuene han har deltatt i.

Ut ifra det som har blitt skrevet i mediene, så har han klart seg greit de siste 4-5 årene etter at han slapp ut.
Han har dog uttalt at han er klar til å vitne mot Kristiansen igjen i en eventuell rettssak, da kan det kanskje bli verre å være anonym?

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/o0zXB/baneheia-drapsmann-hengt-ut-og-drapstruet-paa-facebook

Han har faktisk blitt kjent igjen tidligere, dette var vel så sent som i 2016. Tror han bor i Tønsberg. Hadde jeg vært en av disse karene, hadde jeg satt inn alt på å flytte utenlands og forsøke starte på nytt.

Endret 28. februar 2021 av Melbille

[Kroat]

Ved 18:54 sier moren at hun fikk stygge blikk fra Viggo under rettsaken, men ingen blikk fra Jan Helge.

Hvorfor Jan Helge ikke kunne se moren i øynene er klart. Hvorfor hadde ikke Viggo noen problemer med det ?

 

[Bjerknez]

knipsolini skrev (18 minutter siden):

JHA har allerede fått seg jobb visstnok, selv om det er vanskelig å forstå at noen vil ansatte han. Fetteren til Birgitte Tengs mistet jobben han fikk da han skulle flytte tilbake til Norge, og arbeidsgiver ga han sparken like før han skulle starte da de fant ut han var fetteren. Det er jo en kar som ble frikjent, som man ikke har noen tekniske bevis mot. Mens JHA har man altså både tilståelse og DNA-bevis på at han har voldtatt og drept minst én liten jente. 

Arbeidsgiver kan jo umulig vite om fortiden hans? Det vil jo skape store problemer for firmaet hvis dette blir kjent og at arbeidgiver vet hvem han er. Det er ganske mange som hater den personen. Det han har gjort er liksom noe utenom det vanlige. Dette er noe helt annet en sjalusidrap og eller å ha drept noen i trafikkulykke etc. 

[Digg å finne feil i egne argumenter]

Det er jo de som mener at drapene ble begått av JHA alene, og at den utløsende faktoren var at JHA dagen før fikk vite at han var den eneste av 30 som ikke kom inn på kokkeskolen. Det er jo også grunn til å anta at dette har betydd ganske mye for han, i og med at han utdannet seg til kokk i fengselet. 

Jeg synes uansett ar det er svært viktig å ha såpass tiltro til det norske rettsvesenet at selv folk som JHA må få lov til gjøre opp for seg. Og at han har gjort det når de kommer ut av fengselet. Problemet her er at jeg begynner å bli svært usikker på om VK i det hele tatt hadde noe med Baneheiadrapene å gjøre. Synes det er så vanskelig å argumentere med mobilmastene. Det vil jo i så fall si at JHA som dobbeltmorder går løs i samfunnet vårt uten en forvaringsdom, som jo hadde væt naturlig om han hadde vært dømt for mordene alene. Uansett er det vel stor sannsynlighet for at han jobber som kokk ett eller annet sted. Det må han gjerne gjøre for min del, men helst skulle jeg vist helt sikkert at han ikke trenger en forvaringsdom når han nå er ute i samfunnet igjen.  

Jeg mener dette er en av hovedårsakene til at saken bør opp igjen. Mulig justismord er selvfølgelig en annen årsak, men er det slik at det bare er en morder, så må denne personen ha forvaring og følges opp på en helt annen måte.      

[Knut Lavngard]

Bjerknez skrev (1 time siden):

Om ikke han har vært med på og drept/voldtatt jentene så tror jeg at han på et eller annet vis har vært delaktig.

Interessant teori. Kva «annet vis» skulle bety skapar undring hjå meg. Kanskje Andersen valdtok og drap båe jentene medan Kristiansen såg på?

[knipsolini]

Jepp. Om VK er uskyldig så har man både begått historiens justismord, samtidig som man ga JHA en lavere straff enn han skulle og burde hatt. Man kan håpe at JHA aldri vil gjøre noe lignende igjen, men det er uansett klart at han burde fått en forvaringsdom og muligens fortsatt sittet inne, om han var alene om det. 

[Knut Lavngard]

Kroat skrev (15 minutter siden):

Ved 18:54 sier moren at hun fikk stygge blikk fra Viggo under rettsaken, men ingen blikk fra Jan Helge.

Hvorfor Jan Helge ikke kunne se moren i øynene er klart. Hvorfor hadde ikke Viggo noen problemer med det ?

 

At eventuelle blikk skal vera prov på skuld ser eg ikkje. Men ho vart jo som alle andre lurt til å verta overtydd om at han var skuldig, så då vart også dette tolka slik.

[0laf]

Knut Lavngard skrev (5 minutter siden):

Men ho vart jo som alle andre lurt til å verta overtydd om at han var skuldig, så då vart også dette tolka slik.

Denne er vel noe over streken, de etterlatte har hele tiden vært hele tydelige på at de mener Kristiansen er skyldig, det er ingenting som tyder på at de ble lurt.

[Kroat]

9 minutes ago, Knut Lavngard said:

At eventuelle blikk skal vera prov på skuld ser eg ikkje. Men ho vart jo som alle andre lurt til å verta overtydd om at han var skuldig, så då vart også dette tolka slik.

Andersens lure blikk og smil, har jo hatt en helt annen effekt enn Kristiansens blikk og smil.

[Knut Lavngard]

0laf skrev (5 minutter siden):

Denne er vel noe over streken, de etterlatte har hele tiden vært hele tydelige på at de mener Kristiansen er skyldig, det er ingenting som tyder på at de ble lurt.

Kva meiner du? Dersom han er uskuldig, så hev så å seia alle blitt lurt til å tru/vera overtydd om noko anna.

Poenget mitt er at det sjølvsagt ikkje er dei pårørande sin feil, når/om dette vert stadfesta som eit justismord.

[Kroat]

9 minutes ago, 0laf said:

Denne er vel noe over streken, de etterlatte har hele tiden vært hele tydelige på at de mener Kristiansen er skyldig, det er ingenting som tyder på at de ble lurt.

Da ser du bort ifra

"Gjenopptakelseskommisjonen har i dag besluttet at Viggo Kristiansens begjæring om gjenåpning av Agder lagmannsretts dom 13. februar 2002 i den såkalte «Baneheia-saken» skal tas til følge. Grunnlaget for avgjørelsen er at det foreligger nye bevis og omstendigheter som gir en rimelig mulighet for at Kristiansen kunne ha blitt frifunnet, dersom de nye bevisene eller omstendighetene hadde vært kjent for retten da saken ble pådømt."

Endret 28. februar 2021 av Kroat

[Knut Lavngard]

0laf skrev (2 timer siden):

Aktoratet, inkludert de sakkyndige, har valgt å ikke uttale seg om saken, de vet vel at saken eventuelt skal prosederes for domstol, ikke på TV, men for oss vanlige folk så hadde det jo vært interessant å vite hva de mener, i stedet for å  bare få presentert Pope og Farmen som er forsvarets sakkyndige, selv om disse også er kyndige på DNA.

Poenget var jo egentlig kun at Sjødin har gått rimelig hardt ut mot Mevåg, men hun er heller ikke hvem som helst, hun er en av Norges fremste rettsmedisinere, mens Farmen driver med farskapstester, uten at det behøver å bety noe, hun driver jo tross alt med DNA der også.

Det er dog noe med fremstillingen, hvor forsvaret nærmest hevder de tre spanske professorene i rettsmedisin som foretok analysene, samt Mevåg og det norske Rettsmedisinske Institutt er inkompetente, mens Sjødin og Tronsrud derimot, de har hentet inn verdens fremste på området.

Jeg går ikke på kroken, sannheten er nok mer nyansert.

Mevåg var sikker på at Kristiansen var skuldig, og tillot seg å overdriva provkrafta i analysane. Ho avviste faren for forurensing med at det var kvinner som analyserte prøvene. I 2011 derimot fekk ho det klassiske «kan du utelukka»-spørsmålet frå Klomsæt, då svarte ho «nei».

Altså, nye opplysningar etter domen: Bente Mevåg utelukkar ikkje at prøvane var forurensa. Laug ho i 2001-2002? Eller er det berre slik at ho skaffa seg meir kunnskap fram til 2011? Kven veit? Men det er uansett dagens kunnskaper som gjeld.

Endret 28. februar 2021 av Knut Lavngard

[fokkeslasken]

14 minutes ago, 0laf said:

Denne er vel noe over streken, de etterlatte har hele tiden vært hele tydelige på at de mener Kristiansen er skyldig, det er ingenting som tyder på at de ble lurt.

Når saken skal opp på nytt tyder vel det på at alle ble lurt. At du mener foreldrene ikke ble det er vel bare å gå opp igjen de samme sporene som har ledet oss dit vi er i dag med all den tvilen som eksisterer.

[Digg å finne feil i egne argumenter]

Jeg tror heller ikke vi kan sette skylda på Bente Mevåg. Jeg tror ikke det er sånn at Bente Mevåg tolket DNA prøvene feil under Baneheiarettsaken, og de fleste andre DNA eksperter hadde tolket dette annerledes på dette tidspunktet. 

Jeg tror heller det er sånn at de fleste DNA eksperter hadde vært enige med Bente Mevåg under Baneheiarettsaken, og at Bente Mevåg i dag er enige med de fleste DNA eksperter om at vi ikke kan tolke DNA funnene slik man gjorde det under rettsaken. 

Det er helt naturlig at vitenskapen utvikler seg hele tiden, ikke minst er det naturlig at en så ung vitenskap som vitenskapen om DNA gjør dette.  

 

[0laf]

Knut Lavngard skrev (24 minutter siden):

Kva meiner du? Dersom han er uskuldig, så hev så å seia alle blitt lurt til å tru/vera overtydd om noko anna.

Det er en måte å se det på, men han er dømt i alle rettsinstanser i Norge, det er ingenting som tyder på at noen forsøkte å lure de etterlatte, eller at deres syn på skyldspørsmålet er feil.
 

Kroat skrev (24 minutter siden):

Da ser du bort ifra

"Gjenopptakelseskommisjonen har i dag besluttet at ..

Nei, vedtak om gjenåpning betyr ikke at han er uskyldig, ei heller at noen ble lurt.
 

Knut Lavngard skrev (22 minutter siden):

Mevåg var sikker på at Kristiansen var skuldig, og tillot seg å overdriva provkrafta i analysane.

Det vet du ingenting om, det kan være Mevåg hadde helt rett i sine analyser.

Knut Lavngard skrev (23 minutter siden):

Altså, nye opplysningar etter domen: Bente Mevåg utelukkar ikkje at prøvane var forurensa. Laug ho i 2001-2002?

Pussig det der, når Telenor og Teleplan ikke kan utelukke at det var dekning på åstedet, så er det liksom bare en teoretisk øvelse, å noe de måtte svare for å helgardere seg.

Når Mevåg sier at hun ikke kan utelukke at prøvene er kontaminert .... så er de plutselig kontaminert ?