NASA testet «umulig» rakettmotor som ikke bruker drivstoff

[AfterGlow]

Kan gjøre det mulig å reise mye lengre og raskere i verdensrommet.

NASA testet «umulig» rakettmotor som ikke bruker drivstoff

[stigfjel]

Man kan si hva man vil om USA og amerikanere, men det er vel få land i verden (om noen) som er i nærheten av dem hva angår innovasjon, utvikling og teknologiske nyvinninger.

[locoboy]

Noe slikt har sikkert forandret verden totalt. Motor som trenger ikke drifstoff høres spennende ut.

[Skeetzoid]

Joda, men micronewton i moment utgjør jo ikke det helt store momentet. Vil tro man bruker noen få år til å nå lysets hastighet med et slikt moment

[Serpentbane]

Noe slikt har sikkert forandret verden totalt. Motor som trenger ikke drifstoff høres spennende ut.

 

Konvensjonelt drivstoff er vel mer korrekt. Man må like vel tilføre fartøyet energi, altså andre former for drivstoff. Men det blir så klart noe helt annet enn man har i dag, det er riktig.

[Polykin]

Litt elaboration (eg bruker engelsk og norsk interchangeably, sidan enkelte konsept ikkje har gode norske versjonar):

Det er ikkje NASA som har utvikla motoren, også kalt ein EmDrive eller RF Resonant Cavity Thruster. Konseptet for motoren har vore utvikla av den britiske aerospace engineeren (luftfartsingeniør?) Roger Shawyer. Trass i mykje kritikk sidan motoren visstnok bryter conservation of momentum har han sidan før 2006 prøvd å få konseptet og prototypar validert.

Konseptet for motoren går ut på at EM-bølgene i det spesielt forma motorrommet skal gi forskjeller i trykk, omtrent slik artikkelen beskriver, basert på forskjellige frame of references, slik at det fungerer innanfor den spesielle relativitetsteorien.
Cannae-drive er designa av Guido Fetta og skal fungere ganske likt EmDrive, men med litt ulikt design som gir redusert reflection coefficient i ein del av motorrommet, og dermet netto momentum.

Ei kinesisk forskingsgruppe testa ein versjon av EmDrive for nokre år sidan, og oppnådde 720 mN (millinewton) ved 2500 watt input, men resultata vart i liten grad tatt seriøst. Deretter testa NASA Cannae-drive motoren i år, og oppnådde ~100 µN (mikronewton) ved 17 watt input.

NASA sjølv testa aldri kvifor den fungerer, berre om den faktisk gav netto thrust. Deira presentasjon av resultata er derfor heller ikkje ei validering av at den fungerer, men heller ein "her er våre foreløpige resultat; vennlegst foreslå ting vi bør forbetre og teste".

Litt av problemet er at NASA testa tre versjonar; ein 'normal' versjon, ein utan spesielle slots som skal være essensiell del av motoren, og ein fullstendig utan motorrommet alltogether. Alle tre vart tilført lik mengde straum, og medan berre den 'normale' versjonen burde gi netto momentum, viste det seg at også den utan radial slots gav netto thrust. Den utan motorrommet gav null thrust.

Det er ulike teoriar for kvifor motoren kan fungere, blant anna den nevnt over, at EM-strålinga inne i motorrommet utøver radiation pressure, slik at den gir netto thrust. Andre meiner den ut frå diverse moglege interaksjonar skubber virtuelle partiklar i motsatt retning, slik at konservasjon av momentum blir bevart.

 

EDIT: Som Serpentbane nevner, motoren treng framleis ekstern tilførsel av energi, men skal ikkje trenge medbrakt reaction mass. Though er kun energi vesentleg lettare å ta med/produsere enn energi pluss reaction mass.


TL;DR: Verken motoren eller teoriane bak er validert, men testresultata er interessante. Det er potensiale for at den kan fungere, men fram til skikkeleg validering bør ein være skeptisk og anta at resultata er målefeil eller ekstern påverknad.

Endret 9. august 2014 av Polykin

[H_Bozz]

Er ikke det noe lignende til youtube klippet "thrive" som har vaert ute i mange år?

[xRun]

"It runs on water, man!"

 

Men spøk til side, sånt er jo interessant til langt mer enn romfart. Hva med biler, båter, hoverboards og andre transportmidler. Evt. svevebårer og traller som ikke trenger hjul. Jeg vil ha en flyvende DeLorean!

[Gjest Slettet+513]

bare se på the big bang. Unvierset brøt sin egen lov om at ingenting går over lysets hastighet. Hvordan kunne massen forlytte seg umulioner av parsecs på under et sekund. HMM

[Blårens]

Ja får håpe fetta får oppskalert litt da

[PuterDude]

Inni dette kammeret befinner det seg små «brønner» på bunnen som fanger inn elektroner fra bølgene mens de spretter rundt.

Utrolig! Jeg visste ikke engang at elektromagnetisk stråling besto av elektroner.

[JediMindTriks]

Om dette stemmer, vil dette bety en total forandring av all form for transport på kloden.

 

kaldfusjon er vel neste teoretiske steg.

 

Håper dette faktisk stemmer dog, det kommer jo ofte slike nyheter som kun er eksperimenter og aldri noe annet.

[AnubisNor]

Ja får håpe fetta får oppskalert litt da

 

 

Jeg klarte nesten ikke å ta denne artikkelen seriøs etter jeg leste navnet

 

Men spøk til side, dette kan umulig være fremtiden for romfart... Selv om vi klarer å oppnå 99,9 % av lysets hastighet vil vi fremdeles slite med det faktum de som drar fra jorda rett å slett forlater denne sivilisasjonen for godt. Tiden går jo betydelig saktere når man reiser med lysfarten. Man kan jo reise til sentrum av melkeveien bare på noen få år, i skipstid, mens vi som blir igjen på jorda vil oppleve alle 30.000 årene før skipet kommer frem. Pluss hjemreisen selvsagt. Nei gi oss istedet warp drive. Ikke misforstå dette kan bli et fantastisk teknologisk fremskritt, men jeg tviler på at det vil ha noe store påvirkninger på romutforskning.

[1BlueAnd1White]

Dette her sammen med rustningen til de amerikanske soldatene så har vi jo iron man

[efikkan]

Tøying av grenser og nytenkning er viktige ingredienser for fremgang, og en konsekvens av dette er naturligvis mange spekulative teorier og feilslåtte hypoteser. Dessverre er det mye vitenskrap som får mye oppmerksomhet og tilhengere.

 

Det gjenstår å se om det er noe hold i disse eksperimentene her, så langt høres det mer ut som målefeil eller svakheter i eksperimentet.

[SamHam]

Jaja, blir vel konvensjonelt drivstoff til fartøyet forlater atmosfæren, og den nye typen fremdrift i vektløs tilstand. Så spørs det hvor kraftig den faktisk må være.

[G]

Har den konservative egenskapen av magnetisme noe som helst å gjøre med dette eksperimentet?

[Psykonaut]

Tiden går jo betydelig saktere når man reiser med lysfarten. Man kan jo reise til sentrum av melkeveien bare på noen få år, i skipstid, mens vi som blir igjen på jorda vil oppleve alle 30.000 årene før skipet kommer frem.

 

Ancient aliens... De skulle bare ut på en for dem liten svipptur og lovte å komme tilbake så raskt de kunne. I mellomtiden har vi grunnlagt store religioner på det de sa og forvrengt alt de lærte oss til det ugjennkjennelige.

[PeteDamero]

 

Ja får håpe fetta får oppskalert litt da

 

 

Jeg klarte nesten ikke å ta denne artikkelen seriøs etter jeg leste navnet

 

Men spøk til side, dette kan umulig være fremtiden for romfart... Selv om vi klarer å oppnå 99,9 % av lysets hastighet vil vi fremdeles slite med det faktum de som drar fra jorda rett å slett forlater denne sivilisasjonen for godt. Tiden går jo betydelig saktere når man reiser med lysfarten. Man kan jo reise til sentrum av melkeveien bare på noen få år, i skipstid, mens vi som blir igjen på jorda vil oppleve alle 30.000 årene før skipet kommer frem. Pluss hjemreisen selvsagt. Nei gi oss istedet warp drive. Ikke misforstå dette kan bli et fantastisk teknologisk fremskritt, men jeg tviler på at det vil ha noe store påvirkninger på romutforskning.

Det e blitt spekuliert i at det kan utvikles warp drive av denna teknologien

[rosetta stoned]

Litt elaboration (eg bruker engelsk og norsk interchangeably, sidan enkelte konsept ikkje har gode norske versjonar):

 

Det er ikkje NASA som har utvikla motoren, også kalt ein EmDrive eller RF Resonant Cavity Thruster. Konseptet for motoren har vore utvikla av den britiske aerospace engineeren (luftfartsingeniør?) Roger Shawyer. Trass i mykje kritikk sidan motoren visstnok bryter conservation of momentum har han sidan før 2006 prøvd å få konseptet og prototypar validert.

 

Konseptet for motoren går ut på at EM-bølgene i det spesielt forma motorrommet skal gi forskjeller i trykk, omtrent slik artikkelen beskriver, basert på forskjellige frame of references, slik at det fungerer innanfor den spesielle relativitetsteorien.

Cannae-drive er designa av Guido Fetta og skal fungere ganske likt EmDrive, men med litt ulikt design som gir redusert reflection coefficient i ein del av motorrommet, og dermet netto momentum.

 

Ei kinesisk forskingsgruppe testa ein versjon av EmDrive for nokre år sidan, og oppnådde 720 mN (millinewton) ved 2500 watt input, men resultata vart i liten grad tatt seriøst. Deretter testa NASA Cannae-drive motoren i år, og oppnådde ~100 µN (mikronewton) ved 17 watt input.

 

NASA sjølv testa aldri kvifor den fungerer, berre om den faktisk gav netto thrust. Deira presentasjon av resultata er derfor heller ikkje ei validering av at den fungerer, men heller ein "her er våre foreløpige resultat; vennlegst foreslå ting vi bør forbetre og teste".

 

Litt av problemet er at NASA testa tre versjonar; ein 'normal' versjon, ein utan spesielle slots som skal være essensiell del av motoren, og ein fullstendig utan motorrommet alltogether. Alle tre vart tilført lik mengde straum, og medan berre den 'normale' versjonen burde gi netto momentum, viste det seg at også den utan radial slots gav netto thrust. Den utan motorrommet gav null thrust.

 

Det er ulike teoriar for kvifor motoren kan fungere, blant anna den nevnt over, at EM-strålinga inne i motorrommet utøver radiation pressure, slik at den gir netto thrust. Andre meiner den ut frå diverse moglege interaksjonar skubber virtuelle partiklar i motsatt retning, slik at konservasjon av momentum blir bevart.

 

EDIT: Som Serpentbane nevner, motoren treng framleis ekstern tilførsel av energi, men skal ikkje trenge medbrakt reaction mass. Though er kun energi vesentleg lettare å ta med/produsere enn energi pluss reaction mass.

 

 

TL;DR: Verken motoren eller teoriane bak er validert, men testresultata er interessante. Det er potensiale for at den kan fungere, men fram til skikkeleg validering bør ein være skeptisk og anta at resultata er målefeil eller ekstern påverknad.

 

Hehe en slik blanding av nynorsk og engelsk skal man lete lenge etter (min nynorsklærer hadde nok tatt fram den store linjalen og daska deg ganske hardt), men det som er essensielt i det du skriver er den siste setningen:

Vi bør definitivt anta for nå at resultatene enten er målefeil eller påvirkning utenfra, spesielt sett ut fra de store avvikene fra den kinesiske gruppen og NASAs gruppe.

 

Men at kvantemekanisk forskning vil tilføre oss hittil ukjente former for energi/kommunikasjon o.l. er i dag nesten uten tvil, f.eks. det som i dag er kjent som en kvantedatamaskin som kan regne ut uendelige mengder data på et øyeblikk - og denne teknologien finnes pr. i dag, men uten et system som gjør det fornuftig for oss folk.

 

Hvor lenge det blir før slik teknologi blir tilgjengelig er vanskelig å si, men det som er sikkert er at den blir tilgjengelig før vi fullt ut forstår hvordan den faktisk fungerer. Dette var også tilfelle på 1800-tallet da den forrige industrielle/teknologiske revolusjon fant sted. Vi visste godt at en dampmaskin fungerte, men en fullstendig forklaring for det kom først senere etter den ble tatt i bruk.

 

Syns dette er svært spennende, men også til dels svært skremmende, men det er vel slik utvikling fungerer.

 

For øvrig så er det nesten ingenting NASA utvikler selv for tiden, det er på anbud alt i hop.

 

Og så kan jeg legge til at om Guido Fetta hadde flyttet til nord-norge så hadde det vært morsomt, sånn språklig sett .