Hvorfor betale skatt?

[1245112654122755325882462]

Jeg sa ikke nødvendigvis at det er gode eksempler.

 

 

Primaeksempler er det absolutt ikke. http://www.vg.no/nyheter/innenriks/samlet-inn-29-mill-til-noedhjelp-564-000-kr-kom-frem/a/10026805/

 

Omtrent ingenting av det folk gir til slike organisasjoner kommer frem. Det forsvinner i administrasjonen.

Sånn sett gjør det jo også deler av det når man gir det til staten, men der har man vertfall demokratisk innvirkning på hva pengene skal brukes til.

 

Skatt er ett bedre alternativ, viss ikke hadde vi mest sannsynlig ikke hatt det lengre.

[PatSharpX]

Du har jo ikke så veldig mye innvirkning på hvordan skattepengene dine skal brukes foruten om hva partiet du velger å stemme på mener.

 

Men du står selv fritt til å velge hvilke(n) organisasjon du vil gi penger til.

Personlig har jeg ett par organisasjoner jeg støtter med en liten sum hver måned, fordi de har ett fokus som jeg syns er viktig.

[1245112654122755325882462]

Det sittert sikkert mange som Strandvik og Bjerke og synes det er veldig fint.

 

Dersom du mener skattepengene blir forvaltet helt galt er det ingenting i veien for å gå mot ett demokratisk vedtak om å få det forandret.

[Gjest Slettet+2534]

Hvilke "demokratiske" vedtak er det du snakker om Priim? Er det å avgi en stemme til et politisk parti hvert fjerde år? Et politisk parti hvor politikerne bryter løftene sine uansett? Ikke har vi folkeavstemninger, ikke har vi påvirkning på hvilke politikk som skal føres... så hvor er demokratiet? Er hele tanken om at det er folket som bestemmer bare en bløff? Mine surt inntjente penger går bort til tull og tøys uansett hva jeg stemmer på, og jeg har ingen påvirkningskraft over hva pengene skal gå til.

 

Så: hvorfor betaler jeg skatt? Jo: fordi jeg blir kastet i fengsel om jeg nekter.

Endret 18. september 2014 av Slettet+2534

[LMH1]

Da må man skylde veldig mye i skatt om man havner i fengsel, første steget er heller man får svært krav fra skattetaten + renter etc. Så staten tjener totalsett mere om man er sene å betale skatt.

 

Det er verre om man er selvstendig næringsdrivene eller bedrift og ikke betale skatt, ikke det at man havner i fengsel med det første, men man får veldig dårlig rykte og kan gå arbeidsledig ganske lenge.

 

Faremos politigave koster ti millioner å få i bruk

Snakk om sløsning av penger, blir omtrent som staten kjøper pcer til alle skoler men glemmer operativsystem så når det er på plass er utstyret utdatert og ubrukelig.

[1245112654122755325882462]

Hvilke "demokratiske" vedtak er det du snakker om Priim? Er det å avgi en stemme til et politisk parti hvert fjerde år? Et politisk parti hvor politikerne bryter løftene sine uansett? Ikke har vi folkeavstemninger, ikke har vi påvirkning på hvilke politikk som skal føres... så hvor er demokratiet? Er hele tanken om at det er folket som bestemmer bare en bløff? Mine surt inntjente penger går bort til tull og tøys uansett hva jeg stemmer på, og jeg har ingen påvirkningskraft over hva pengene skal gå til.

 

Så: hvorfor betaler jeg skatt? Jo: fordi jeg blir kastet i fengsel om jeg nekter.

 

Det er ved å starte ett eget parti og få nok oppslutning.

 

Du havner ikke i fengsel i første omgang, men det blir tatt beslag i gjenstander.

[Gjest Slettet+2534]

Dersom jeg unlater å betale skatt så taes det først beslag i gjenstander, dersom jeg motsetter meg dette (for eksempel når politiet kommer på døra) så blir jeg kasta i fengsel. Det å betale skatt er IKKE frivillig.

 

Det å starte et eget parti er ikke spesielt aktuelt mtp valgordningen som favoriserer store parti på bekostning av små, ref sperregrense og utjevningsmandater.

[1245112654122755325882462]

Ingen har sagt at det å betale skatt er frivillig. Du kommer heller ikke i Fengsel direkte viss du motsetter deg at ting blir tatt i beslag. Huset ditt blir tvangssolgt og du blir fjernet fra eiendommen. Bilen lider samme skjebne.

 

Det er bare å få nok oppslutning rundt partiet ditt, så blir det også stort.

[Gjest Slettet+2534]

"Huset ditt blir tvangssolgt og du blir fjernet fra eiendommen. Bilen lider samme skjebne."

 

Jeg blir fjernet fra eiendomen med makt. Motsetter jeg meg politiet så blir jeg kastet i fengsel, selv om alt jeg gjør er å beskytte min egen eiendom.

 

Dette var visst vanskelig å skjønne.

[1245112654122755325882462]

Problemet er at det er ikke din eiendom lengre. Så juridisk sett så okuperer du noen andre sin eiendom.

Endret 18. september 2014 av Priim

[Gjest Slettet+2534]

Ergo har staten brukt makt for å frata meg min eiendom, selv om jeg verken har tydd til vold, tvang eller trussler mot andre mennesker. Det eneste jeg har gjort er å motsette meg staten sitt maktmisbruk. I tillegg blir jeg kastet i fengsel når jeg motsetter meg denne uretten. Her snakker vi rettsstat.

Endret 18. september 2014 av Slettet+2534

[1245112654122755325882462]

Det samme skjer om du ikke betaler lån, regninger, bøter eller lignende. Det er namsfogden som begjærer dette.

 

Staten har gått til ett juridisk vedtak via namsfogden/namsmannen om å ta pant/beslag/tvangssalg i eiendeler fordi du står i skyld til en kreditor. Du kan gjerne motsette deg den, men du kan ikke gå utenfor ditt mandat. Ingen setter deg i fengsel for å protestere. Men når det ikke juridisk sett er din eiendom lengre så har du begresninger for ferdsel på eiendommen.

 

Nei, jeg annerkjenner ikke at engang kjøpt alltid mitt prinsippet.

[Gjest Slettet+2534]

Det å ta opp lån er frivillig. Det å betale regninger som bredbånd, strøm etc er også frivillig. Bøter kan man unngå ved å ikke kjøre for fort, etc (og bøter får man når man f.eks. kjører som et svin og setter andre mennesker sine liv i fare), så det er og frivillig. Alle de tingene du nevner her er frivillig, men det å betale skatt er ikke frivillig. Nekter jeg blir jeg fratatt min eiendom med makt (det blir ikke staten sin eiendom bare fordi at staten sier det). Motsetter jeg meg makten blir jeg kastet i fengsel. Staten har kun "krav" på min eiendom gjennom sitt maktmonopol, selv om jeg som person ellers er 100% lovlydig og ikke gjør en flue fortred. Du kan gjenta til det kjedsommelige at "staten har en juridisk rett" og at "loven sier ditt" og "loven sier datt". Men faktumet er uansett at staten bruker vold og trussler om vold for å kreve inn skatt. Jeg betaler min skatt fordi at staten truer meg med vold om jeg ikke føyer meg. Det er ikke noe mystisk eller nytt ved dette.

 

Men Priim, dette kommer vi ikke noe videre med så jeg gir meg her.

Endret 18. september 2014 av Slettet+2534

[1245112654122755325882462]

Vell, problemet rundt legitimiteten kan forandres via demokratiske vedtak, som jeg nevnte tidligere.

 

Staten har voldsmonopolet og benytter det for å håndheve lovverket. Kan fortsatt forandres via demokratiske vedtak.

 

Fint å se at vi kan konkludere med det, problemet er at mange forenkler staten sin rolle veldig uten å faktisk gå innom prosessene. Men ser ut til at du kjenner dem selv om du velger å forenkle dem.

[Nukleosid]

Det å ta opp lån er frivillig. Det å betale regninger som bredbånd, strøm etc er også frivillig. Bøter kan man unngå ved å ikke kjøre for fort, etc (og bøter får man når man f.eks. kjører som et svin og setter andre mennesker sine liv i fare), så det er og frivillig. Alle de tingene du nevner her er frivillig, men det å betale skatt er ikke frivillig.

Jo, det er frivillig på den måten at man kan velge bort det som utløser at man må betale skatt.

 

Man kan satse på å leve av det man selv finner i naturen og bo i en hule langt inne i skogen slik mennesker har gjort i mange tusen år. Man belaster da ikke samfunnet og betaler ikke skatt, moms, formueskatt, eiendomsskatt, har ikke arv å gi videre som utløser arveavgift osv... Det finnes faktisk en god del mennesker på verdensbasis som gjør akkurat dette, flere enn vi kanskje skulle tro.

Hvis du derimot velger å være en del av samfunnet, og benytte deres goder, så må du betale for disse godene. Det er da rimelig innlysende og naturlig.

[Salvesen.]

 

Det å ta opp lån er frivillig. Det å betale regninger som bredbånd, strøm etc er også frivillig. Bøter kan man unngå ved å ikke kjøre for fort, etc (og bøter får man når man f.eks. kjører som et svin og setter andre mennesker sine liv i fare), så det er og frivillig. Alle de tingene du nevner her er frivillig, men det å betale skatt er ikke frivillig.

Jo, det er frivillig på den måten at man kan velge bort det som utløser at man må betale skatt.

 

Man kan satse på å leve av det man selv finner i naturen og bo i en hule langt inne i skogen slik mennesker har gjort i mange tusen år. Man belaster da ikke samfunnet og betaler ikke skatt, moms, formueskatt, eiendomsskatt, har ikke arv å gi videre som utløser arveavgift osv... Det finnes faktisk en god del mennesker på verdensbasis som gjør akkurat dette, flere enn vi kanskje skulle tro.

Hvis du derimot velger å være en del av samfunnet, og benytte deres goder, så må du betale for disse godene. Det er da rimelig innlysende og naturlig.

 

 

Helt enig, skatt er frivillig. Er man så i mot det så får man flytte på seg. Norge er ett velferdssamfunn der alle må bidra, slik er det og slik skal det være.

 

Fatter ikke hvorfor "dere" blir her? Om det er så vondt å bo i dette landet? Hva med å dra en plass hvor dere kan være lykkelige med alle pengene deres på konto.. Eller som nevnt over, flytt til skogs og lev av naturen.

[Gjest Slettet+2534]

Jeg har ingenting i mot å bidra til fellesskapet, det jeg er i mot er at dette i dag foregår under trussler om vold. Det bør være helt unødvendig i et samfunn som liker å fremstå som fritt og demokratisk.

[1245112654122755325882462]

Spørsmålet som ingen klarer å besvare/bevise er om det faktisk hadde vært mulig å opprettholde uten tvang.

[Gjest Slettet+2534]

Mennesker flytter frivillig inn i sameier, bofellesskap, borettslag etc, etc og bidrar til sitt lokale fellesskap der (de betaler husleie, deltare i dugnader, etc). Mennesker gir frivillig massevis av penger til veldelighet. Mennesker er med i klubber og foreninger hvor de bidrar ved å jobbe gratis. Verden er full av eksempler på mennesker som klarer å få sine lokalsamfunn til å gå rundt uten bruk av trussler om vold. Hvorfor skal ikke dette kunne fungere i en større skala? Tro det eller ei, men mennesker klarer faktisk å finne en måte å samarbeide på selv om man ikke har en stor og dikterende stat som står og forteller de hva de kan og ikke kan gjøre.

 

Politikere, og spesielt sosialister, bruker hele tiden som argument at 'vanlige' mennesker er for dumme til å få lov til å bestemme selv, og at alt vil rakne om ikke staten med sterk og myndig hånd står og kontrollerer de.

Endret 19. september 2014 av Slettet+2534

[1245112654122755325882462]

Mennesker flytter inn i sameier, bofellesskap og Borettslag av den enkle grunn at dem trenger ett sted å bo. Hadde det ikkje vært ett krav og trusel om tvang i boretslaget, sameiet og bofellesskapet om hva som skjer viss man IKKE betaler hadde heller ingen betalt felleskostandene. Vi gir ubetydelige summer (150, 200kr) i månen til ett par formål, det er langt i fra alle som gir det til organisasjoner, disse organisasjonene gir som tidligere vist lite til faktisk sluttbruker også. Vi er medlemmer i klubber og foreninger og bidrar med dugnadsarbeid der fordi enten vi selv eller barna får en viss glede av det senere.

 

Hvorfor skal ikke dette fungere i en større skala? Fordi vi kan eksempelvis se på noe så enkelt som forsøpling av gater og lignende. Folk har den holdningen at dem kan kaste sneiper, flasker, matpapir, tyggieser, snus, hundedrit og alt tenkelig og utenkelig over alt, så når det skal være tilstedning av arrangementer eller bare generell opprydning så setter folk seg på bakbeina å nekter å være med. 'Dette er kommunen sitt problem'