Hva er greia med Israel?

[Gjest Slettet+987123879]

Noen ganger skulle man ønske at man hadde en stige!

[NothingForever]

I Norge kan vi med den største selvfølge kjøre til Sverige for å kjøpe bacon og øl. Og svenskene kan med den største selvfølge kjøre til Norge og jobbe som bananskrellere og hotellresepsjonister og sykepleiere.

 

Men om det blir fred i Midt-Østen - skal palestinerne kjøre til Israel for å kjøpe bacon og øl - uten å sprenge seg selv? Dersom Israel hadde hatt samme åpenhet mot sine naboland som vi har, så hadde 1 million arabere strømmet inn og sprengt seg selv. Om muren rives, så forsvinner Israel og 6 millioner jøder.

[medlem-165337]

I Norge kan vi med den største selvfølge kjøre til Sverige for å kjøpe bacon og øl. Og svenskene kan med den største selvfølge kjøre til Norge og jobbe som bananskrellere og hotellresepsjonister og sykepleiere.

 

Men om det blir fred i Midt-Østen - skal palestinerne kjøre til Israel for å kjøpe bacon og øl - uten å sprenge seg selv? Dersom Israel hadde hatt samme åpenhet mot sine naboland som vi har, så hadde 1 million arabere strømmet inn og sprengt seg selv. Om muren rives, så forsvinner Israel og 6 millioner jøder.

 

Veldig bra sagt. Israel vil forsvinne. Ganske enkelt. Skal ikke et land få forsvare sin rett til å eksistere? Det hele virker uhørt å i det hele tatt prate om fred når en av parten åpenbart har satt det som sitt livsmål å påføre andre mennesker smerte og lidelse.

 

Selvfølgelig vil de sprenge seg selv når de skal "kjøpe øl og bacon" på grensen.

 

Hitler ville jo også uttrydde den jødiske rasen, og det samme vil Hamas.

 

Allikevel så synes jeg det er svært ironisk at folk faktisk er pro-palestinere. Kanskje er de også pro-hitlerske?

[Battaman]

Det viktigste er å være anti-hamas og deres allierte og sympatører, så kan man godt være pro sivilbefolkningen som ikke er gærne.

[medlem-165337]

Dette er en væpnet konflikt mellom to parter. Dette er en krig.

 

Krigen fører alltid til materielle ødeleggelser og menneskelige lidelser. Sivile tap vil forekomme. Hvorfor er alle så overrasket?

 

Jeg tror ikke at Israel ønsker en krig om ikke det viste seg å være siste utvei.

 

Jeg synes det er bra at ulike organisasjoner prøve å minske krigens lidelse for de som er såret.

 

Men det kommer nok aldri til å bli fred fordi dette er en religiøs konflikt.

 

En av religionene må slutte å eksistere hvis vi en gang for alle skal få fred.

 

Det har ikke vært våpenhvile heller. Det blir skutt opp ratter hele tiden. Vi rekker ikke en gang å si ordet "våpenhvile" før nye raketter er blitt skutt opp.

 

Jødene har ingen andre steder å gå. De har palestinerne og Hamas. De kan gå til sine venners naboland og søke asyl der.

[knopflerbruce]

Jeg er ikke noen stor fan av Hamas' metoder, men det er uansett åpenbart hvem som er den stygge ulven totalt sett. Israelerne minner litt om tyskerne "før i tiden", med okkupasjonstrangen sin. Det hadde vært betydelig enklere å ha sympati for Israel dersom landegrensene forble upåvirket av konflikten. Å forsvare seg til ekspansjon er ikke mulig, by definition. Palestinerne som folk er de som bør heies på, så får heller diskusjonen gå om hvorvidt den ene partens handlinger er verre enn den andres. Hamas vil utslette israel - men det motsatte (at Israel vil fjerne Palestina fra kartet) er også sant, selv om ikke menn med flattrykte kaffefiltre på hodet sier det rett ut i lekkede videoer.

[James Bond]

I Norge kan vi med den største selvfølge kjøre til Sverige for å kjøpe bacon og øl. Og svenskene kan med den største selvfølge kjøre til Norge og jobbe som bananskrellere og hotellresepsjonister og sykepleiere.

 

Men om det blir fred i Midt-Østen - skal palestinerne kjøre til Israel for å kjøpe bacon og øl - uten å sprenge seg selv? Dersom Israel hadde hatt samme åpenhet mot sine naboland som vi har, så hadde 1 million arabere strømmet inn og sprengt seg selv. Om muren rives, så forsvinner Israel og 6 millioner jøder.

 

Trur du virkelig 1 mill arabere ville stormet for å sprenge seg selv? Det høres ut som tullprat

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

I Norge kan vi med den største selvfølge kjøre til Sverige for å kjøpe bacon og øl. Og svenskene kan med den største selvfølge kjøre til Norge og jobbe som bananskrellere og hotellresepsjonister og sykepleiere.

 

Men om det blir fred i Midt-Østen - skal palestinerne kjøre til Israel for å kjøpe bacon og øl - uten å sprenge seg selv? Dersom Israel hadde hatt samme åpenhet mot sine naboland som vi har, så hadde 1 million arabere strømmet inn og sprengt seg selv. Om muren rives, så forsvinner Israel og 6 millioner jøder.

 

Du får det til å høres som at alle Palestinerne hater jøder, og israelerne, med det er langt fra faktum. Før muren ble bygget bodde Palestinerne og Israelerne side om side. De utførte handel, og var for det meste faktisk ganske fredelige. Det er ikke Palestinerne eller Israelerne som folk som er problemet i konflikten; men grupper på Palestinsk side, og de krigskåte på Israelsk side.

 

Dersom dem vil ha fred må dem legge ned våpnene, og inngå en permanent våpenhvile.

 

Dem må innføre jevnlige samtaler, hvor det diskuteres hvordan en eventuell fredsavtale kan undertegnes, og hvor en Palestinsk stat kan opprettes, eventuelt en-stats-løsning, hvor begge grupper forener ett land, med både Israelere, Kristne og muslimer samt alle andre grupper. Det er mulig, slik det historisk sett har vært i midtøsten. Det har faktisk opp gjennom historien fantes samfunn hvor Jøder og muslimer har bodd i lag, uten store konflikter.

 

Fred er mulig, det må bare kompromisser, og varige løsninger til.

 

 

Det viktigste er å være anti-hamas og deres allierte og sympatører, så kan man godt være pro sivilbefolkningen som ikke er gærne.

 

Det viktigste er å være anti-krig, ikke pro-side-tulling.

Endret 9. august 2014 av Slettet-x7D6du0Hjb

[medlem-165337]

Lykke til, Gutter!

 

Israel er på størrelse med Sør-Trøndelag fylke og det eneste demokratiet i midtøsten.

 

La oss se hvordan ting går hvis vi gir "freden" en sjanse.

 

Jeg tror virkelig ikke at dere forstår noen ting som helst.

 

Hvilket som helst land i hele denne verden har råd til å tape en krig.

 

Men det har virkelig ikke Israel. Israel har ikke den luksessen.

 

Hvis de taper en krig, så er de ganske enkelt utslettet.

[NothingForever]

Israel er det eneste vellykkede landet i Midt-Østen - og det eneste ikke-muslimske landet. Israel har latt transseksuelle delta på landets vegne i Eurovision/Grand Prix. Hvordan behandler Israels naboland "avvikere"? Kan homofile gå hånd-i-hånd ved pyramidene i Egypt? På stranden i Tyrkia?

 

Men, hvorfor er det bare i Europa det demonstreres på palestinernes vegne? Hvor er støtten fra palestinernes muslimske brødre i Kairo, Damaskus, Istanbul, osv.? Israel støtter Palestina med enorme menger mat, medisiner, bygningsmaterialer, strøm, bensin, osv. - men istedenfor å si takk for hjelpen og bruke dette fornuftig, så bygger de tunneler, bomber og raketter som de sender tilbake til Israel.

 

Det er islam som er skyene på himmelen, slik nazismen var på 30-tallet. Israel har min ubegrensede støtte til å tilintetgjøre de som måtte angripe Israel. En verden uten Israel er en verden jeg ikke vil leve i, for det vil innebære at landeplagen islam har gjort oss alle til slaver.

[medlem-165337]

Israel er det eneste vellykkede landet i Midt-Østen - og det eneste ikke-muslimske landet. Israel har latt transseksuelle delta på landets vegne i Eurovision/Grand Prix. Hvordan behandler Israels naboland "avvikere"? Kan homofile gå hånd-i-hånd ved pyramidene i Egypt? På stranden i Tyrkia?

 

Men, hvorfor er det bare i Europa det demonstreres på palestinernes vegne? Hvor er støtten fra palestinernes muslimske brødre i Kairo, Damaskus, Istanbul, osv.? Israel støtter Palestina med enorme menger mat, medisiner, bygningsmaterialer, strøm, bensin, osv. - men istedenfor å si takk for hjelpen og bruke dette fornuftig, så bygger de tunneler, bomber og raketter som de sender tilbake til Israel.

 

Det er islam som er skyene på himmelen, slik nazismen var på 30-tallet. Israel har min ubegrensede støtte til å tilintetgjøre de som måtte angripe Israel. En verden uten Israel er en verden jeg ikke vil leve i, for det vil innebære at landeplagen islam har gjort oss alle til slaver.

 

Amen

[Horten Market]

Greia er at Israel er et av de mest korrupte land i verden. Du kan ikke stole på et kløyva ord som kommer derfra. Og palestinerne er om mulig enda verre. Den som blindt støtter den ene eller andre siden viser sin mangelfulle innsikt i dette. Problemet for oss er at disse støttespillerne ikke evner å se forskjellen mellom politisk støtte og det å være bekymret for den menneskelige lidelsen.

[medlem-165337]

Greia er at Israel er et av de mest korrupte land i verden. Du kan ikke stole på et kløyva ord som kommer derfra. Og palestinerne er om mulig enda verre. Den som blindt støtter den ene eller andre siden viser sin mangelfulle innsikt i dette. Problemet for oss er at disse støttespillerne ikke evner å se forskjellen mellom politisk støtte og det å være bekymret for den menneskelige lidelsen.

 

Det vil alltid være menneskelig lidelse overalt i verden. Da kommer vi til å bruke hele vårt liv på å bekymre oss for noe vi ikke kan gjøre noe med.

[Horten Market]

Det vil alltid være menneskelig lidelse overalt i verden. Da kommer vi til å bruke hele vårt liv på å bekymre oss for noe vi ikke kan gjøre noe med.

Det er bedre enn å bruke sitt liv på å skape eller støtte enda mer lidelse og nød.

 

Vi kan gjøre noe med det. Hvorfor så lite tro på deg selv? Eller det er vel helst andre du ikke har tro på.

Endret 1. august 2014 av Horten Market

[medlem-165337]

Mennesker vil påføre andre mennesker smerte og lidelse med eller uten grunn.

 

Vi kan ikke gjøre noe med menneskets natur. Vi er tross alt dyr vi også.

 

Vi her territoriale dyr som vokter over våre eiendommer, våre kommuner, våre fylker og vårt land.

 

Du så kanskje hvor mye protest som kom da vi skulle prøve å slå sammen kommunene?

[Gothminister]

I Norge kan vi med den største selvfølge kjøre til Sverige for å kjøpe bacon og øl. Og svenskene kan med den største selvfølge kjøre til Norge og jobbe som bananskrellere og hotellresepsjonister og sykepleiere.

 

Men om det blir fred i Midt-Østen - skal palestinerne kjøre til Israel for å kjøpe bacon og øl - uten å sprenge seg selv? Dersom Israel hadde hatt samme åpenhet mot sine naboland som vi har, så hadde 1 million arabere strømmet inn og sprengt seg selv. Om muren rives, så forsvinner Israel og 6 millioner jøder.

Palestinerne er sikkert interessert i billig bacon. Nei det må være forferdelig og ha en slik primitiv barbarbarisk nabo som Israel har. En nabo som uten varsel sender bomber inn i sivile områder, eller selvmordsbomber som kan slå til hvor som helst. Det eneste er og stenge dem ute, eller knuse disse terroristene en gang for alle.

[medlem-165337]

 

I Norge kan vi med den største selvfølge kjøre til Sverige for å kjøpe bacon og øl. Og svenskene kan med den største selvfølge kjøre til Norge og jobbe som bananskrellere og hotellresepsjonister og sykepleiere.

 

Men om det blir fred i Midt-Østen - skal palestinerne kjøre til Israel for å kjøpe bacon og øl - uten å sprenge seg selv? Dersom Israel hadde hatt samme åpenhet mot sine naboland som vi har, så hadde 1 million arabere strømmet inn og sprengt seg selv. Om muren rives, så forsvinner Israel og 6 millioner jøder.

Palestinerne er sikkert interessert i billig bacon. Nei det må være forferdelig og ha en slik primitiv barbarbarisk nabo som Israel har. En nabo som uten varsel sender bomber inn i sivile områder, eller selvmordsbomber som kan slå til hvor som helst. Det eneste er og stenge dem ute, eller knuse disse terroristene en gang for alle.

 

 

Ja, la oss knuse dem en gang for alle. Så vinner alle på det.

[Gothminister]

 

 

I Norge kan vi med den største selvfølge kjøre til Sverige for å kjøpe bacon og øl. Og svenskene kan med den største selvfølge kjøre til Norge og jobbe som bananskrellere og hotellresepsjonister og sykepleiere.

 

Men om det blir fred i Midt-Østen - skal palestinerne kjøre til Israel for å kjøpe bacon og øl - uten å sprenge seg selv? Dersom Israel hadde hatt samme åpenhet mot sine naboland som vi har, så hadde 1 million arabere strømmet inn og sprengt seg selv. Om muren rives, så forsvinner Israel og 6 millioner jøder.

Palestinerne er sikkert interessert i billig bacon. Nei det må være forferdelig og ha en slik primitiv barbarbarisk nabo som Israel har. En nabo som uten varsel sender bomber inn i sivile områder, eller selvmordsbomber som kan slå til hvor som helst. Det eneste er og stenge dem ute, eller knuse disse terroristene en gang for alle.

 

 

Ja, la oss knuse dem en gang for alle. Så vinner alle på det.

 

Palestinerne vinner vel ikke på det? Så lenge Hamas styrer vil man ikke få fred. Palestinerne selv må ta et oppgjør mot disse terrorister. Om ikke, vil de bli knust.

[medlem-165337]

 

 

 

I Norge kan vi med den største selvfølge kjøre til Sverige for å kjøpe bacon og øl. Og svenskene kan med den største selvfølge kjøre til Norge og jobbe som bananskrellere og hotellresepsjonister og sykepleiere.

 

Men om det blir fred i Midt-Østen - skal palestinerne kjøre til Israel for å kjøpe bacon og øl - uten å sprenge seg selv? Dersom Israel hadde hatt samme åpenhet mot sine naboland som vi har, så hadde 1 million arabere strømmet inn og sprengt seg selv. Om muren rives, så forsvinner Israel og 6 millioner jøder.

Palestinerne er sikkert interessert i billig bacon. Nei det må være forferdelig og ha en slik primitiv barbarbarisk nabo som Israel har. En nabo som uten varsel sender bomber inn i sivile områder, eller selvmordsbomber som kan slå til hvor som helst. Det eneste er og stenge dem ute, eller knuse disse terroristene en gang for alle.

 

 

Ja, la oss knuse dem en gang for alle. Så vinner alle på det.

 

Palestinerne vinner vel ikke på det? Så lenge Hamas styrer vil man ikke få fred. Palestinerne selv må ta et oppgjør mot disse terrorister. Om ikke, vil de bli knust.

 

 

Ja, du har helt rett. De må kvitte seg med Hamas, men Israel ønsker jo også å kvitte seg med Hamas.

 

Og i utgangspunktet så ønsker ikke Israel å drepe noen sivile, de ønsker kun å ta Hamas.

 

Men Hamas bruker mennesker som skjold for seg selv, så det er nesten umulig å ikke drepe sivile når Hamas skal bli tuktet med.

[hekomo]

Jeg er ikke noen stor fan av Hamas' metoder, men det er uansett åpenbart hvem som er den stygge ulven totalt sett. Israelerne minner litt om tyskerne "før i tiden", med okkupasjonstrangen sin. Det hadde vært betydelig enklere å ha sympati for Israel dersom landegrensene forble upåvirket av konflikten. Å forsvare seg til ekspansjon er ikke mulig, by definition. Palestinerne som folk er de som bør heies på, så får heller diskusjonen gå om hvorvidt den ene partens handlinger er verre enn den andres. Hamas vil utslette israel - men det motsatte (at Israel vil fjerne Palestina fra kartet) er også sant, selv om ikke menn med flattrykte kaffefiltre på hodet sier det rett ut i lekkede videoer.

 

Å påstå at Israel har en okkupasjonstrang vitner om en slett omgang med historiske fakta. I alle tilfeller der Israel har okkupert landområder så har det vært som et ledd i en forsvarskrig, og som et resultat av at andre har angrepet dem.

 

Israel prøvde til og med i det lengste å unngå å måtte okkupere Vestbredden. Den gang var det underlagt Jordan, og Israel håpet at landet skulle ta til vettet. Dessverre ville Jordan ha krig, og de nærmest "tvang" Israel til å gå inn i Vestbredden for å forsvare seg. Siden har de blitt der. Problemet er at okkupasjonen ikke kan ende så lenge det ikke foreligger en gyldig fredsavtale som garanterer Israels sikkerhet. Det gjør det ikke. Da kan man nesten ikke forvente at Israel trekker seg ut. Jeg tror også de færreste andre land ville gjort det midt under en krig.

 

Derimot endte okkupasjonen av Gaza i 2005 (opprinnelig okkupert som egyptisk territorum og overtatt fra dem, hvis jeg ikke husker feil).

 

Det jeg synes er spesielt er at du stiller svært strenge krav til Israel i forhold til andre land. I omtrent alle andre kriger har landegrenser blitt forandret alt etter hvem som seiret. Etter andre verdenskrig mistet for eksempel Tyskland store områder. Skal de kreve å få dette tilbake? Hvis ikke, hvorfor er det legitimt for Tysklands tidligere fiende å annektere tysk territorium hvis det ikke er greit at Israel fortsetter okkupasjonen når det tross alt ikke foreligger noen reell fredsavtale? Videre, hvorfor skal Israel måtte avse områder de har erobret i forsvarskrig når det i omtrent alle andre kriger vel er slik at seierherren beholder "byttet"?

 

Forøvrig er det ikke sant at Israel vil fjerne Palestina fra kartet. Hvor har du dette fra?