Handelsboikott

[Gothminister]

Nå slår sosialistene seg sammen om og boikotte varer fra Israel, de får støtte fra Venstre og selvfølgelig populisten Mats Gilbert. Man kan undre seg over hvordan disse populistene tenker.

Her rammes et demokratisk land, som Norge stort sett alltid har hatt et nært forhold til av terror og sosialist eliten vil boikotte. De eier ikke skam i livet. Greit nok at Israel kan kritiseres for at de noen ganger går for hardt til verks. Men og starte boikott, det er galskap. Men vi ser jo hva slags grums som støtter dette.

http://www.dagbladet.no/2014/07/19/nyheter/politikk/varehandel/krig_og_konflikter/34414524/

[Sampson]

[knopflerbruce]

Helt greit å boikotte. Sett gjerne Hamas på terrorlisten, men Israel er ikke det spor bedre, selv om det de driver med i en tradisjonell forstand neppe kan kalles terror. Da er det flott at man kan sette foten ned, så får Israel sutre over at alle er så slemme med jødene - slik de har gjort i 70 år allerede.

[Gothminister]

, så får Israel sutre over at alle er så slemme med jødene - slik de har gjort i 70 år allerede.

Skremmende syn av jøder i 2014. Men på ingen måte overraskende eller noe nytt. Det sier litt om menneskene i Norge nå i dag.

[Gjest Slettet+987132984]

Dette kartet viser jo hvor senile FN var. Hva tenkte de?

 

Skulle likt å se noen dokumenter hvor de argumentere for og mot forskjellige løsninger.

[knopflerbruce]

 

, så får Israel sutre over at alle er så slemme med jødene - slik de har gjort i 70 år allerede.

Skremmende syn av jøder i 2014. Men på ingen måte overraskende eller noe nytt. Det sier litt om menneskene i Norge nå i dag.

 

 

Hvis det var min post du siktet til håper jeg du kan utdype, da den ikke inneholder noe som er "skremmende". Hvis du vil se noe skremmende foreslår jeg du ser på det kartet som har blitt postet her.

[Gothminister]

 

 

 

 

,

Hvis det var min post du siktet til håper jeg du kan utdype, da den ikke inneholder noe som er "skremmende". Hvis du vil se noe skremmende foreslår jeg du ser på det kartet som har blitt postet her.

 

Du burde selv forstå hva du skrev. Ellers ser kartet veldig fint ut. Kunne ennå Israel få ha sitt land i fred.

[knopflerbruce]

 

 

 

 

 

,

Hvis det var min post du siktet til håper jeg du kan utdype, da den ikke inneholder noe som er "skremmende". Hvis du vil se noe skremmende foreslår jeg du ser på det kartet som har blitt postet her.

 

Du burde selv forstå hva du skrev. Ellers ser kartet veldig fint ut. Kunne ennå Israel få ha sitt land i fred.

 

 

Synd det ikke er deres land, da...

[Gjest Slettet+513]

Palestina er så å si oppløst snart. Er det ikke det samme hva landet du bor i heter.

[malmanomar]

 

Hvis du vil se noe skremmende foreslår jeg du ser på det kartet som har blitt postet her.

 

Du burde selv forstå hva du skrev. Ellers ser kartet veldig fint ut. Kunne ennå Israel få ha sitt land i fred.

 

Kartet ser "veldig fint" ut? Minner litt om måten Hitler rykket frem i sin tid. Staten Israel skulle aldri eksistert og det er en glede å se at til og med kristne, med sin "automatreligiøse" lojalitet til denne illegitime terroriststaten endelig begynner å ta til fornuft og diskutere boikott. Når jeg sier "terroriststat", har jeg absolutt mitt på det tørre. Men kanskje litt vondt å svelge for folk som utelukkende hevder at Hamas er terrorister.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_terrorism

Palestine[edit]

Following the 1929 Hebron massacre of 67 Jewish settlers in the British Mandate of Palestine, the Zionist settlers militiaHaganah transformed itself into a paramilitary force. In 1931, however, a more militant Irgun broke away from Haganah, objecting to Haganah's policy of restrainttoward Arabs fighting Jewish settlers.^[80] Founded by Avraham Tehomi,^[81][82] Irgun sought to aggressively defend Jews from Arab attacks. Its tactic of attacking Arab communities, including the bombing a crowded Arab market, is considered among the first examples of terrorism directed against civilians.^[83] After the British restricted Jewish immigration to Palestine in 1939, the Irgun began a campaign against British rule by assassinating police, capturing British government buildings and arms, and sabotaging British railways.^[84] Irgun's best known attack was the 1946 bombing of the King David Hotel in Jerusalem, parts of which housed the headquarters of the British civil and military administrations. Ninety-one people were killed and forty-six injured in what was the most deadly attack during the Mandate era.^[85] After the creation of Israel in 1948, Menachem Begin (Irgun leader from 1943 to 1948) transformed the group into the political party which later became part of Likud.^[86]

The King David Hotel, Palestine, after the 1946 bombing.

Operating in the British Mandate of Palestine in the 1930s, Izz ad-Din al-Qassam organized and established the Black Hand, an anti-Zionist militia. He recruited and arranged military training for peasants, and by 1935 had enlisted between 200 and 800 men. Al-Qassam obtained a fatwa from Shaykh Badr al-Din al-Taji al-Hasani, the Mufti of Damascus, authorizing armed resistance against the British and Jews of Palestine. Black Hand cells were equipped with bombs and firearms, which they used to kill Zionist settlers.^[87][88] Although al-Qassam's revolt was unsuccessful in his lifetime, many organizations gained inspiration from his revolutionary example.^[87] He became a popular hero and an inspiration to subsequent Arab militants, who in the 1936–39 Arab revolt, called themselves Qassamiyun, followers of al-Qassam.

Lehi (Lohamei Herut Yisrael, a.k.a. "Freedom Fighters for Israel", a.k.a. Stern Gang) was a revisionist Zionist group that splintered off from Irgun in 1940.^[83]Abraham Stern formed Lehi from disaffected Irgun members after Irgun agreed to a truce with Britain in 1940.^[84] Lehi assassinated prominent politicians as a strategy. For example, on November 6, 1944, Lord Moyne, the British Minister of State for the Middle East, was assassinated.^[89] The act was controversial among Zionist militant groups, Hagannah sympathizing with the British and launching a massive man-hunt against members of Lehi and Irgun. After Israel's 1948 founding, Lehi was formally dissolved and its members integrated into the Israeli Defense Forces.^[90]

[tom waits for alice]

Dette kartet viser jo hvor senile FN var. Hva tenkte de?

Skulle likt å se noen dokumenter hvor de argumentere for og mot forskjellige løsninger.

 

Om jeg husker historiebøkene rett, så tok FN utgangspunkt i faktiske bosetninger på den tiden. Jødene hadde bosatt seg litt her og der, og araberne likeså. Så lot man kjøttvekta bestemme grensene. Det glade vanvidd, selvsagt.

 

Personlig mener jeg man burde valgt en nord/syd-løsning, hvor Israel fikk den nordlige delen ned til et stykke ned på vestebredden, og palestinerne fikk den sydlige inklusive Dødehavet og Gaza, slik at de fikk tilgang til Middelhavet. Grensen ville da gå gjennom Jerusalem, som burde vært et internasjonalt mandat.

 

Palestinerne ville da vært omgitt av venner på de fleste sider, og Israel ville hatt en grense som lot seg kontrollere.

 

Det er to åpenbare ulemper med dette:

1. Syd er mye ørken, de gode jordbruksområdene ligger i nord.

2. Araberlandene hadde nok kjapt annektert Palestina den gangen, Israel hadde svart og vi hadde vært like langt.

 

I praksis er jeg enig med Willoch i dette spørsmålet: Vi må tilbake til grensene fra '67, de må håndheves og respekteres, og Palestina må få status som egen stat. Kun da kan Israel legitimt håndheve sin suverenitet over eget land og forsvare dette.

 

Det er ulemper med dette også, selvsagt: En egen palestinsk stat må ha anledning til å ha et væpnet forsvar, og det kan fort bli en angrepsstyrke med de gale folkene (f. eks. Hamas) ved roret.

 

Det var off topic dette. Beklager.

 

On topic: Jeg tror ikke på nasjonale boikotter som virkemiddel. De virker ofte mot sin hensikt fordi de rammer sivile og næringsliv primært og politikerne bare indirekte, og det skaper en følelse av at "verden er i mot oss" i befolkningen.

 

Derimot synes jeg personlige boikotter er helt greit. Om noen ikke vil kjøpe Israelske varer så kan de la være, og om de ikke vil at andre skal kjøpe dem så kan de bruke sin ytringsfrihet og si så. Det er helt legitimt om Palestinakomiteen og andre står med sine plakater utenfor kjøpesenteret og oppfordrer til boikott.

 

Bare for å ha sagt det, nok en gang: Ideologisk heier jeg på det demokratiske og moderne Israel, ikke på det (jeg oppfatter som det) reaksjonære Hamas. Men jeg heier like mye på progressive og liberale palestinere som på ditto jøder, og jeg tror ikke hevnaksjoner er måten å skape fred på.

 

Geir

Endret 20. juli 2014 av tom waits for alice

[malmanomar]

Jeg syns slettes ikke det skulle ha vært noen Israelsk stat opprettet overhode. Det virker like søkt som at man skulle skjære ut Telemark fra Norge og skjenke det til taterne (all respekt) som faktisk har oppholdt seg der fra tid til annen. Zionistene har bare forsynt seg på fremmed territorium. Denne lovnaden fra YHWH fra flere tusen år tilbake er rett og slett bare å glemme som argument for å legitimere staten Israel. Kartene over forteller alt. De er inntrengere, og deres moderne historie i området startet helt mikroskopisk.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Zionism

Zionism as an organized movement is generally considered to have been fathered by Theodor Herzl in 1897; however thehistory of Zionism began earlier and related to Judaism and Jewish history. The Hovevei Zion, or the Lovers of Zion, were responsible for the creation of 20 new Jewish settlements in Palestine between 1870 and 1897.

In 1862 Moses Hess, an associate of Karl Marx, wrote Rome and Jerusalem. The Last National Question calling for the Jews to create a socialist state in Palestine as a means of settling the Jewish question. Also in 1862, German Orthodox Rabbi Kalischer published his tractate Derishat Zion, arguing that the salvation of the Jews, promised by the Prophets, can come about only by self-help.

 

Ellers burde enhver organisasjon, forening osv. ta stilling til om de virkelig ønsker å støtte en slik "stat". Linker til lister over varer fra Israel du kan la være å kjøpe om du ønsker å boikotte.

http://fatallyyours.blogg.no/1275471231_02jun2010.html

http://www.freewebs.com/vierforisrael/israelskevarer.htm

http://www.inminds.co.uk/boycott-brands.html

[тurbonєℓℓo]

 

 

http://elderofziyon.blogspot.com/2012/07/debunking-map-that-lies.html#.U8usifl_t1E

 

http://youtu.be/_ZY8m0cm1oY

 

http://www.liveleak.com/view?i=6e7_1361225606

 

Endret 20. juli 2014 av turbonello

[malmanomar]

 

 

Men du adresserte jo ikke utviklingen på kartene i det hele tatt.

 

 

[Edit]

Ser du redigerte litt. Det første kartet er helt irrelevant. Du burde heller forsøke å lage en grafisk fremstilling av perioden mellom 1800 og 1920

Endret 20. juli 2014 av malmanomar

[тurbonєℓℓo]

 

 

 

 

Men du adresserte jo ikke utviklingen på kartene i det hele tatt.

 

[Edit]

Ser du redigerte litt. Det første kartet er helt irrelevant. Du burde heller forsøke å lage en grafisk fremstilling av perioden mellom 1800 og 1920

 

Hvis du søker på Israel loss of land, eller Palestinian loss of land, så finner du jo en god del informasjon. Prøv også Palestinian loss of land debunked.

 

Fant blant annet disse:

http://elderofziyon.blogspot.com/2011/03/map-that-lies-and-one-that-doesnt.html#.U8uz7vl_t1G

 

 

http://dandelionsalad.wordpress.com/2010/06/17/top-ten-myths-about-the-israeli-palestinian-conflict-by-jeremy-r-hammond/

 

 

Så søkte jeg på norsk: Palestinas tap av land løgn:

http://www.dagsavisen.no/nyemeninger/alle_meninger/cat1002/subcat1020/thread253554/#post_253554

 

 

Jeg siterer:

 

Et av hovedinnslagene i den palestinske propaganda i Norge er et kart som tilsynelatende viser hvordan jødene tok landet fra palestinere over tid. For de som ikke er kjent med historiske fakta kan dette virke ganske overbevisende, og skremmende!

Men la oss se nærmere på FAKTA som utgjør grunnlaget til de palestinske påstandene:

Første løgn:

“Palestinerne eide nesten hele landområdet i Palestina før 1948”

 

Fakta:

Mesteparten av Vest-Palestina (77%) tilhørte ikke jøder eller arabere, men myndighetene. Først det Ottoman-tyrkiske imperiet og etter første verdenskrigEngland. Kun 23% av landet var privat eid. Ca. 8% var eid av jøder og mesteparten av resten var eid av rike arabere fra Syria og tyrkere. Palestina-arabere eide ikke mer enn 5% av landområdet. Mestepart en av landet var udyrkbart og besto av ørken, sumper og fjell. Før 1948 eksisterte det ikke en palestinsk stat som var eid av det “palestinske folket” (som ikke eksisterte på denne tiden).

 

Andre løgn:

“FN ga 43% av landet til palestinere i 1947”

 

Fakta:

FNs delingsplan hadde ingenting med jordeierskap å gjøre. Planen var kun et forslag til en politisk løsning. Jødene aksepterte forslaget til tross for at mesteparten av området som ble foreslått til den jødiske staten var ørkenen i sør. Araberne forkastet FN-planen og gikk til krig for å tilintetgjøre jødene i landet. Dermed ble planen aldri satt ut i live.

 

Tredje løgn:

“Etter 1949 tapte palestinerne enda mer land og satt igjen kun med Vestbredden og Gaza”.

 

Fakta:

Det var arabisk aggresjon og angrep på den ny jødiske staten som var årsaken til krigen i 1948-1949. Vestbredden ble ikke “palestinsk område” etter krigen, men ble annektert av Jordan. Gazastripen ble heller ikke noe “palestinsk område” og ble annektert av Egypt.

 

Fjerde løgn:

“I dag sitter palestinerne igjen kun med små områder på Vestbredden og på Gazastripen”.

 

Fakta:

Kartet forteller oss ikke om krigen i 1967 hvor Israel måtte forsvare seg mot arabisk aggresjon og at okkupasjon av Vestbredden og Gaza, i denne sammenheng, var lovlig. Flere kriger og kontinuerlig palestinsk terror vises heller ikke på kartet som om dette ikke har noe med dagens situasjon å gjøre. Kartet viser at en del av Gazastripen eies av jødene. Dette er en løgn siden Israel trakk seg helt ut av Gazastripen i 2005 slik at palestinerne fikk 100% kontroll over dette området (helt “jøderen”). På Vestbredden eier palestinere omtrent de samme områdene som de eide fra før. Kartet viser heller ikke områdene som de israelske arabere eier inne i Israel.

 

Femte løgn:

“Palestinske områder finnes kun vest for Jordanelven (Vest Palestina)”

 

Fakta:

Øst-Palestina, som utgjør 77% av det britiske Palestina-mandat, ble gitt til araberne (staten Jordan). De fleste innbyggere der ser på seg selv som palestinere og de eier stor del av landet. Dermed er de palestinske eide områder i det historiske Palestina betydelig større enn det kartet viser.

Sjette løgn:

“Palestinere bodde i og eide landet i uminnelige tider”

 

Fakta:

Arabere som kaller seg i dag “palestinere” er nykommere til landet. De fleste av dem har kommet til Vest Palestina etter 1921. Palestinere ble ikke til et “folk” før 1967. Kartet viser ingen ting om hvem som bodde i og eide landet FØR den muslimske invasjonen i 638.

Palestinsk propaganda gir et falskt bilde av hvem som eide, og eier landområder i Palestina/Israel. Dette betyr ikke at alt jordovertakelse, salg og kjøp ble gjort på en rettferdig og/eller lovlig måte. Både jøder og arabere mistet jord på en urettferdig måte, ikke minst jødene som måtte rømme fra arabiske land. Dagens kontroll over landområder må sees i sammenheng med den pågående arabisk/palestinsk aggresjonen og manglende vilje til kompromiss i de siste 90 årene.

 

 

-------------

 

 

Fant også dette:

http://www.miff.no/Midtøsten-konflikten/2012/12/05NatarogsaNRKibrukkartenesomlyver.htm

Endret 20. juli 2014 av turbonello

[tom waits for alice]

Jeg syns slettes ikke det skulle ha vært noen Israelsk stat opprettet overhode.

 

Så hvem mener du har legitim rett til området? England, som tross alt styrte der?

 

Mener du (som enkelte) at jødene ikke er et folk og ikke har krav på en nasjon? Mens palestinerne er det? I så fall, hva skiller en palestiner fra en jordaner eller annen araber, annet enn grenser trukket opp av eksterne stormakter opp gjennom historien.

 

Vi hadde den diskusjonen ved bordet i går, og jeg spurte "hvor ellers burde jødene fått sin stat?" Svaret kom umiddelbart: "De allierte burde gitt dem Tyskland". Det er en løsning jeg har sans for...

 

Geir

[malmanomar]

Ja jeg gjentar, jeg ser gjerne en grafisk fremstilling av hvordan jødisk bosetning utviklet seg i området fra år 1800 frem til 1920. For meg er det ikke viktig om folk i området blir kalt arabere, palestinere eller muslimer. Det har vært massiv innflytting av jøder som hevder at dette området ble gitt dem av "Gud" i sin tid, og at de derfor har et krav på dette området nå. Rett og slett latterlig.

 

 

Men når det gjelder link fra Miff ?? Med Israel For Fred ?

Bare navnet er jo til å le seg skakk av. Se hvilken rolle zionisme har hatt i terrorhistorien. Fra Miff vet man godt hva man får.

 

 

[Edit]

Til Geir: Nei som jeg sier, jeg skulle likt å se hele utviklingen grafisk fra 1800-1920, kanskje vi da hadde fått rede på hvem dette landet rettmessig tilhører. Jovisst er jødene et folk. Nei på ingen måte har de krav på et eget land. Til sammenligning har samene et tusen ganger mer legitimt krav på Nord-Norge. Hvis zionistene som styrer Israel skulle fått tildelt et land måtte man gi dem en bit av Kaukasus, siden det er der ashkenazimjødene (Khazarjøder/konvertitter) har sin opprinnelse. Men du har helt rett, de skulle egentlig ha fått en stor del av Tyskland.

 

SPM: Hvorfor ser Israelske politikere ut som europeere?

SVAR: Fordi de ER europeere.

 

[2. Edit]

Fant litt om dette her:

http://en.wikipedia.org/wiki/Palestine

http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Palestine

Endret 20. juli 2014 av malmanomar

[EternalSunshine]

Første løgn:

“Palestinerne eide nesten hele landområdet i Palestina før 1948”

 

Andre løgn:

“FN ga 43% av landet til palestinere i 1947”

 

 

Tredje løgn:

“Etter 1949 tapte palestinerne enda mer land og satt igjen kun med Vestbredden og Gaza”.

 

 

Fjerde løgn:

“I dag sitter palestinerne igjen kun med små områder på Vestbredden og på Gazastripen”.

 

 

Femte løgn:

“Palestinske områder finnes kun vest for Jordanelven (Vest Palestina)”

 

 

Første påstand: Jeg ser ikke denne påstanden om eierskap.

Andre påstand: Igjen, den påstanden er en annen enn hva kartet påstår. Men selv den nye er korrekt.

Tredje påstand: Den er sann.

Fjerde påstand: Den er korrekt den også og veldig vesentlig

Femte løgn: Det er heller ingen løgn. Vest ligger Jordan.

 

Innlegget i dagsavisen er alt for opptatt av juridisk eierskap og ser ut til å tro at 'forsvarskrig' betyr fritt frem for å okkupere land.

 

Kartet representerer ganske så godt hvor palestinerne bodde. Hvor de kan bo og hvor de kan bevege seg. Ikke minst gir det folk en forståelse av hvorfor palestinerne føler at landet deres smuldrer bort.

[Gothminister]

 

. Staten Israel skulle aldri eksistert

 

 

Her ser man jødehatet som eksisterer i Norge i 2014.

[EternalSunshine]

 

 

Løgn 1:

Hamas og Israel er to jevnbyrdige parter.