Israel eller Palestina?

[Mr.M]

Det var jødene som oppfant & innførte terrorisme i Palestina-området. At enkelte nå åpenbart helst vil "glemme" det sier sitt, men man kommer ikke vekk fra at den samme ideologiske ekstremismen som fantes den gang, fortsatt eksisterer blant jøder i dag. Dvs. enhver som stiller spørsmålstegn eller opponerer mot dem, risikerer å bli likvidert. Det skjedde med FN-utsendingen, svenske Folke Bernadotte i sin tid. Og det dannet dessverre mønster for "utviklingen" senere

 

http://www.aftenbladet.no/meninger/Israels-blodige-terrorhistorie-3460945.html#.U8GCNfl_vy5

 

Temmelig naivt og ikke minst historieløst å fremstille det som utelukkende palestinernes ansvar hvorvidt det skal ble fred eller ei i dag, når man ser på hva slags motpart man har med å gjøre.

[MrCusNT]

Det var jødene som oppfant & innførte terrorisme i Palestina-området. At enkelte nå åpenbart helst vil "glemme" det sier sitt, men man kommer ikke vekk fra at den samme ideologiske ekstremismen som fantes den gang, fortsatt eksisterer blant jøder i dag. Dvs. enhver som stiller spørsmålstegn eller opponerer mot dem, risikerer å bli likvidert. Det skjedde med FN-utsendingen, svenske Folke Bernadotte i sin tid. Og det dannet dessverre mønster for "utviklingen" senere

 

http://www.aftenbladet.no/meninger/Israels-blodige-terrorhistorie-3460945.html#.U8GCNfl_vy5

 

Temmelig naivt og ikke minst historieløst å fremstille det som utelukkende palestinernes ansvar hvorvidt det skal ble fred eller ei i dag, når man ser på hva slags motpart man har med å gjøre.

Kanskje litt ute av tema da, men jeg lurer på hva M står for i Mr. M?

[Quote]

Israel prøver egentlig bare å sette alle våpnene ut av spill så de kan få fred. De har også rett til å beholde det hellige landet sitt. I vertfall Jerusalem som er veldig hellig for dem.

 

Er egentlig dette en rettighet som de har? La meg minne deg på at Jerusalem blant annet var under muslimsk styre fra år 1187 til etter 1. verdenskrig i strekk. Israel ble opprettet etter 2. verdenskrig, og okkuperte hele Jerusalem i 1967, hvor de kalte byen for sin «evige og udelelige hovedstad». Ikke akkurat et godt utgangspunkt for fremtiden. Man er rimelig naiv hvis man tror at dette går bra.

Jerusalem er ikke bare veldig hellig for jøder, men også kristne og muslimer. Hvorfor er det kun Israel som har rett på å beholde det?

Endret 12. juli 2014 av Quote

[Sectoid]

Det var jødene som oppfant & innførte terrorisme i Palestina-området. At enkelte nå åpenbart helst vil "glemme" det sier sitt

 

Temmelig naivt og ikke minst historieløst å fremstille det som utelukkende palestinernes ansvar hvorvidt det skal ble fred eller ei i dag, når man ser på hva slags motpart man har med å gjøre.

Og hva i all verden har ting som skjedde for 80-200 år siden med dagens situasjon og ansvarsfordeling å gjøre?

 

Virker som om det er du som forsøker å vri problemstillingen i en historisk retning som favoriserer ditt eget syn istedet for å se på situasjonen slik den er idag.

 

Hvis palestinerne lar Israel være ifred - så blir det fred.

Hvis palestinerne skyter på Israel, så skyter Israel tilbake.

 

Kan ikke bli så mye tydeligere enn det...

[gunleik groven]

@sectioid

 

etter samme logikken ville Norge fortsatt vært en del av sverige ekler danmark.

 

og er det én ting beviselig IKKE har gjort, så er det å la palestinerne i fred....

 

noengang

 

de siste 150 årene...

[EternalSunshine]

 

Hvis palestinerne lar Israel være ifred - så blir det fred.

Hvis palestinerne skyter på Israel, så skyter Israel tilbake.

 

 

Så om en palestiner fredelig går forbi et sjekkpunkt på vestbredden så bruker altså ikke Israelerne makt? Greit å vite!

 

Og om man oppretter en fredelig skipsrute som frakter varer til og fra Gaza havn så vil altså ikke Israelerne bruke makt for å stoppe deg? Greit å vite!

Endret 12. juli 2014 av EternalSunshine

[Mr.M]

 

Det var jødene som oppfant & innførte terrorisme i Palestina-området. At enkelte nå åpenbart helst vil "glemme" det sier sitt

 

Temmelig naivt og ikke minst historieløst å fremstille det som utelukkende palestinernes ansvar hvorvidt det skal ble fred eller ei i dag, når man ser på hva slags motpart man har med å gjøre.

 

Og hva i all verden har ting som skjedde for 80-200 år siden med dagens situasjon og ansvarsfordeling å gjøre?

 

Virker som om det er du som forsøker å vri problemstillingen i en historisk retning som favoriserer ditt eget syn istedet for å se på situasjonen slik den er idag.

 

Er situasjonen noe bedre i dag da? Snarere er den vel kanskje verre (mer ekstremistiske holdninger blant jøder) noe som også kan illustreres med drapet på tidl. statsminister Yitzhak Rabin i 1995, som ble drept av en jøde, i Jerusalem. Mordet ble foranlediget av pågående hat-kampanjer med betegnelser som "forræder" osv.mot Rabin fordi han var villig til å forhandle med palestinerne. Enkelte israelske miljøer hyller drapsmannen Yigal Amir som en helt som nærmest "reddet" nasjonen.

 

Kanskje ikke rart det er dårlig med fredsforhandlinger for tiden heller da, når man risikerer å ble drept av sine egne hvis man er "snill"

[Sectoid]

@sectioid

 

etter samme logikken ville Norge fortsatt vært en del av sverige ekler danmark.

 

og er det én ting beviselig IKKE har gjort, så er det å la palestinerne i fred....

 

 

 

Norge-Danmark allegorien holder ikke. Israel har så vidt jeg kan huske aldri startet en konflikt.

 

 

 

Hvis palestinerne lar Israel være ifred - så blir det fred.

Hvis palestinerne skyter på Israel, så skyter Israel tilbake.

 

 

Så om en palestiner fredelig går forbi et sjekkpunkt på vestbredden så bruker altså ikke Israelerne makt? Greit å vite!

 

Og om man oppretter en fredelig skipsrute som frakter varer til og fra Gaza havn så vil altså ikke Israelerne bruke makt for å stoppe deg? Greit å vite!

 

 

Palestinerne forsøker å drepe så mange som mulig.

Israel forsøker å drepe så få som mulig.

 

Det er godt Hamas, Fatah osv. er så inkompetente. Men det er synd at de bruker andre palestinere som menneskelige skjold.

[gunleik groven]

@Sectoid

 

israel har da vitterlig startet HELE konflikten...

det var en interesant og fantastisk historieløs tanke...

 

http://m.aftenbladet.no/meninger/Israels-blodige-terrorhistorie-3460945.html

 

og drapsraten er ca 100:1 i israelsk favør.

 

det er vel et av de mest faktafornektende innleggene jeg har sett.

[Gothminister]

 

@sectioid

 

etter samme logikken ville Norge fortsatt vært en del av sverige ekler danmark.

 

og er det én ting beviselig IKKE har gjort, så er det å la palestinerne i fred....

 

 

 

Norge-Danmark allegorien holder ikke. Israel har så vidt jeg kan huske aldri startet en konflikt.

 

 

 

Hvis palestinerne lar Israel være ifred - så blir det fred.

Hvis palestinerne skyter på Israel, så skyter Israel tilbake.

 

 

Så om en palestiner fredelig går forbi et sjekkpunkt på vestbredden så bruker altså ikke Israelerne makt? Greit å vite!

 

Og om man oppretter en fredelig skipsrute som frakter varer til og fra Gaza havn så vil altså ikke Israelerne bruke makt for å stoppe deg? Greit å vite!

 

 

Palestinerne forsøker å drepe så mange som mulig.

Israel forsøker å drepe så få som mulig.

 

Det er godt Hamas, Fatah osv. er så inkompetente. Men det er synd at de bruker andre palestinere som menneskelige skjold.

 

 

 

 

@sectioid

 

etter samme logikken ville Norge fortsatt vært en del av sverige ekler danmark.

 

og er det én ting beviselig IKKE har gjort, så er det å la palestinerne i fred....

 

 

 

Norge-Danmark allegorien holder ikke. Israel har så vidt jeg kan huske aldri startet en konflikt.

 

 

 

Hvis palestinerne lar Israel være ifred - så blir det fred.

Hvis palestinerne skyter på Israel, så skyter Israel tilbake.

 

 

Så om en palestiner fredelig går forbi et sjekkpunkt på vestbredden så bruker altså ikke Israelerne makt? Greit å vite!

 

Og om man oppretter en fredelig skipsrute som frakter varer til og fra Gaza havn så vil altså ikke Israelerne bruke makt for å stoppe deg? Greit å vite!

 

 

Palestinerne forsøker å drepe så mange som mulig.

Israel forsøker å drepe så få som mulig.

 

Det er godt Hamas, Fatah osv. er så inkompetente. Men det er synd at de bruker andre palestinere som menneskelige skjold.

 

Riktig som du skriver. Israel viser hensyn og forsøker å drepe minst mulig. De sender advarsler til folket som bor der. Hadde Israel ønsket det kunne de bombet Gasa tilbake til steinaldrene og drept langt fler.

[Flatlus]

 

 

@sectioid

 

etter samme logikken ville Norge fortsatt vært en del av sverige ekler danmark.

 

og er det én ting beviselig IKKE har gjort, så er det å la palestinerne i fred....

 

 

 

Norge-Danmark allegorien holder ikke. Israel har så vidt jeg kan huske aldri startet en konflikt.

 

 

 

Hvis palestinerne lar Israel være ifred - så blir det fred.

Hvis palestinerne skyter på Israel, så skyter Israel tilbake.

 

 

Så om en palestiner fredelig går forbi et sjekkpunkt på vestbredden så bruker altså ikke Israelerne makt? Greit å vite!

 

Og om man oppretter en fredelig skipsrute som frakter varer til og fra Gaza havn så vil altså ikke Israelerne bruke makt for å stoppe deg? Greit å vite!

 

 

Palestinerne forsøker å drepe så mange som mulig.

Israel forsøker å drepe så få som mulig.

 

Det er godt Hamas, Fatah osv. er så inkompetente. Men det er synd at de bruker andre palestinere som menneskelige skjold.

 

 

 

 

@sectioid

 

etter samme logikken ville Norge fortsatt vært en del av sverige ekler danmark.

 

og er det én ting beviselig IKKE har gjort, så er det å la palestinerne i fred....

 

 

 

Norge-Danmark allegorien holder ikke. Israel har så vidt jeg kan huske aldri startet en konflikt.

 

 

 

Hvis palestinerne lar Israel være ifred - så blir det fred.

Hvis palestinerne skyter på Israel, så skyter Israel tilbake.

 

 

Så om en palestiner fredelig går forbi et sjekkpunkt på vestbredden så bruker altså ikke Israelerne makt? Greit å vite!

 

Og om man oppretter en fredelig skipsrute som frakter varer til og fra Gaza havn så vil altså ikke Israelerne bruke makt for å stoppe deg? Greit å vite!

 

 

Palestinerne forsøker å drepe så mange som mulig.

Israel forsøker å drepe så få som mulig.

 

Det er godt Hamas, Fatah osv. er så inkompetente. Men det er synd at de bruker andre palestinere som menneskelige skjold.

 

Riktig som du skriver. Israel viser hensyn og forsøker å drepe minst mulig. De sender advarsler til folket som bor der. Hadde Israel ønsket det kunne de bombet Gasa tilbake til steinaldrene og drept langt fler.

 

Nå kan de kanskje ikke det da. De ville tapt propagandakrigen umiddelbart i såfall.

[EternalSunshine]

Riktig som du skriver. Israel viser hensyn og forsøker å drepe minst mulig. De sender advarsler til folket som bor der. Hadde Israel ønsket det kunne de bombet Gasa tilbake til steinaldrene og drept langt fler.

 

 

Det er korrekt at Israel ikke har noe eksplisitt ønske om å drepe flest mulig palestinere. Det skulle da bare også mangle. Det Israel ønsker er at palestinerne skal stå med lua i hånda mens de må se på at land blir annektert og det er forskjellige regler for jøder og palestinere. Da ville Israel sluppet å "klippe gresset" som de kaller det.

 

Det er også korrekt at Israel gir advarsler. Det er bra. Samtidig har de jo stengt grenseovergangene så muligheten til å flykte er ikke veldig stor akkurat. Det er uansett bra at Israel gjør dette. Det vil begrense tapet av liv noe.

 

Når det gjelder å bombe Gaza tilbake til steinalderen... Hva skal jeg si? At en stat som ynder å kalle seg et demokrati lar være å utslette en hel by er ikke noe jeg føler man skal være takknemlig for.

[gunleik groven]

norgeshistorien, slik vi lærer den, ser ut omtrent som vi ble "innlemmet" i danmark i 400 år, så sverige i nesten 100, men vi sluttet aldri å være nordmenn i norge, "så vi vannt vår rett"

 

palestina har så

langt bare vært innlemmet i israel i mindre enn 80, med langt større tap enn norge hadde i de 500 årene...

 

"kan de ikke bare gi seg" funker ikke...

 

ikke i norge

 

ikke i palestina

 

folk må ha en mulighet til

å kunne leve verdige liv

[gunleik groven]

en god test på en del konflikters validitwt, kan jo være om man selv hadde akseptert å bli behandlet slik f.eks. palestina har blitt. og tenke gjennom

vordan man hadde reagert.

 

@gothminister har bekreftet mistanken min om at han ville reagert med hevntanker om ungene hans hadde blitt drept. forståelig nok.

 

det går an å sette seg inn i mennesklige reaksjonsmønstre...

[Delvis]

Etter hva jeg skjønner, må Israel trekke seg ut av den okkuperte Vestbredden, før det kan bli ordentlige forhandlinger.

[Uderzo]

[herzeleid]

Etter hva jeg skjønner, må Israel trekke seg ut av den okkuperte Vestbredden, før det kan bli ordentlige forhandlinger.

Jeg tviler på at det blir noen fullstendig tilbaketrekning fra Vestbredden. Israel ville blitt alt for sårbare, og gitt mengden raketter fra lille Gaza tror jeg en tilbaketrekning med påfølgende rakettanngrep ville blitt helt uholdbart.

[Gjest Slettet+987132984]

Noen som er villige til å hoste opp en god forklaring på hva som faktisk har skjedd, siden begynnelsen i etterkrigsårene?

 

Dere kan ikke bruke en spesifikk sak som grunnlag for politiske og prinsipielle diskusjoner hvis dere ikke kjenner historien til denne saken. Folk hopper altfor ofte over fakta, og går rett til vill synsing.

[Cair Paravel]

Etter hva jeg skjønner, må Israel trekke seg ut av den okkuperte Vestbredden, før det kan bli ordentlige forhandlinger.

 

Det var også viktig for freden at Tsjekkoslovakia gav frå seg Sudetenland.

[gunleik groven]

@phos

 

keg tror du har rett!

 

en tidslinje inkludert militære/politiske/terror-aksjoner, hvem som besatt og eide hva/når og hvordan det endret seg, hvem som drepte hvem på hvilken måte i hvilken sammenheng, er nok ganske oppklarende.

 

 

men tidslinjen passer ikke med manges prekonfigurerte oppfatning av dagens situasjon.