Israel eller Palestina?

[PantZman]

 

Vel... når du i det minste vil prøve å finne en nøytral kilde, ikke bruk propaganda aviser fra ene eller andre siden.

Det finnes INGEN nøytral kilde!

 

Vel det kan jeg være enig i, men du valgte i hvertfall verste sort.

[PantZman]

 

De har fått mye støtte både med penger og våpen fra vesten. Ikke minst hadde jødene med seg de rikdommene de hadde da de bodde i vesten.

da spør jeg igjen, hvilke vestlige midler ble brukt til opprettelsen av den israelske stat?

 

At jødene på den tiden hadde store midler er vel en mild overdrivelse, mhp destruksjonen av de europeiske jødene noe tid i forveien.

 

Du må være rimelig blind om du ikke har fått med deg all støtten fra vesten. Bare nylig ga USA 255 millioner $ til forsvarsraketter. Orginisasjoner som MIFF har da også sendt penger i årevis den veien.

 

http://www.washingtonpost.com/blogs/post-politics/wp/2014/08/04/obama-signs-bill-giving-israel-225-million-for-missile-defense-system/

 

http://www.frontpagemag.com/2011/david-meir-levi/u-s-aid-to-israel-why-its-a-must/

 

Tydelig at dette er en Vesten vs Arabere/muslimer/midtøsten konflikt.

Endret 13. august 2014 av PantZman

[тurbonєℓℓo]

 

 

Vel... når du i det minste vil prøve å finne en nøytral kilde, ikke bruk propaganda aviser fra ene eller andre siden.

Det finnes INGEN nøytral kilde!

 

Vel det kan jeg være enig i, men du valgte i hvertfall verste sort.

 

Sannsynligvis vil du si det om alle kilder som ikke støtter oppom DITT syn...

 

" Furthermore, the term "occupied Palestinian territory" is a non sequitur, since with the termination of the Mandate for Palestine there is no state called "Palestine" from which any land was taken in war, and the laws of belligerent occupation apply only to independent states and not to non-state entities such as the "Palestinian Authority" and the so-called "Palestinian People". In truth, the areas of Mandated Palestine that are said to be under Israel's occupation are actually integral parts of the Jewish National Home and belong to the Jewish People under both Israeli constitutional law and international law as decided in the post-World War One global settlement and the carving-up of the Ottoman Turkish Empire."

 

Står jo en del her:

http://www.think-israel.org/grief.occupation.html

 

http://www.eretzyisrael.org/is-israel-an-occupier.html

 

Her står det oppført en del myter og fakta:

https://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/myths3/MFsettlements.html

[PantZman]

 

 

 

Vel... når du i det minste vil prøve å finne en nøytral kilde, ikke bruk propaganda aviser fra ene eller andre siden.

Det finnes INGEN nøytral kilde!

 

Vel det kan jeg være enig i, men du valgte i hvertfall verste sort.

 

Sannsynligvis vil du si det om alle kilder som ikke støtter oppom DITT syn...

 

" Furthermore, the term "occupied Palestinian territory" is a non sequitur, since with the termination of the Mandate for Palestine there is no state called "Palestine" from which any land was taken in war, and the laws of belligerent occupation apply only to independent states and not to non-state entities such as the "Palestinian Authority" and the so-called "Palestinian People". In truth, the areas of Mandated Palestine that are said to be under Israel's occupation are actually integral parts of the Jewish National Home and belong to the Jewish People under both Israeli constitutional law and international law as decided in the post-World War One global settlement and the carving-up of the Ottoman Turkish Empire."

 

Står jo en del her:

http://www.think-israel.org/grief.occupation.html

 

http://www.eretzyisrael.org/is-israel-an-occupier.html

 

Her står det oppført en del myter og fakta:

https://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/myths3/MFsettlements.html

 

Du er ihvertfall flink til å velge kildene dine.

 

Uansett hvilke fine ord de bruker om det så var det Britene og FN (jødene i vesten gjorde selvfølgelig sitt) som fikk dette makkverket til å skje. Roten til hele dagens konflikt.

 

Palestina var kanskje ikke en egen stat (hva nå enn det har å si) men tilhørte noe større, det Osmanske riket. Etter Europeernes inntog etter første verdenskrig ble hele midtøsten satt på hodet og oppløst. Deretter ble det ingen problem for jødene å tråkke på folket som bodde der og ta området til seg selv.

 

Ser ut som du har problemer med å forstå at det er dette hele konflikten handler om. Europeere/Vesten tar område midt i den Arabisk/Muslimske verden og flytter selv inn. Det som skjer i dag er bare fortsettelse på hva som skjedde rundt opprettelsen av Israel.

 

Hele opprettelsen av Israel ble gjort med velsignelse fra vesten/FN

Når Britene, FN og resten av Europa sa sitt så ble det slik. Midt i den arabisk/muslimske verde. Hvor ingen av de nyopprettede arabiske landene rundt ble hørt.

 

At det har bodd en minoritet med jøder i området de siste 2-3000 årene gir dem ikke rett til å undertrykke og jage bort majoriteten med andre som OGSÅ har bodd der 2-3000 år.

 

Ifølge din egen kilde så var det 1,7% jøder i området i 1517. I 1918 var det 8,1%!

 

Vil jødene ha sitt eget land (med jødisk majoritet) kan de misjonere slik de kristne gjør.

Endret 13. august 2014 av PantZman

[Cair Paravel]

Du trenger ikke å prøve å belære meg om Bibelen, for den kan jeg.

 

Mitt poeng er at jødene er ikke Israels folk, de er ikke engang Judah stamme.

De fleste av dem er forøvrig etterkommere etter khazarene, som konverterte kollektivt til jødedommen i år 740.

Disse er også etterkommere etter Noahs sønn Jafet, gjennom hans sønnesønn Togarmah. De er også nevnt i Bibelen, men i en helt annen sammenheng.

 

Khazarteorien er ein myte skapt av kommunisten Arthur Koestler i si bok "Den 13. stamme" (1976), stadfesta av Eran Elhaik sin artikkel "The Missing Link of Jewish European Ancestry" (2012). Begge desse kjeldene har i etterkant blitt tilbakevist av fagmiljø innan jødisk genetikk.

 

http://www.forbes.com/sites/jonentine/2013/05/16/israeli-researcher-challenges-jewish-dna-links-to-israel-calls-those-who-disagree-nazi-sympathizers/

 

 

 

He’s just wrong,” said Marcus Feldman of Stanford University, a leading researcher in Jewish genetics. “If you take all of the careful genetic population analysis that has been done over the last 15 years… there’s no doubt about the common Middle Eastern origin,” he said. He added that Elhaik’s paper “is sort of a one-off.

 

http://www.newsweek.com/what-we-can-learn-jewish-genome-73025

 

 

 

The latest DNA volume weighs in on the controversial, centuries-old (and now revived in a 2008 book) claim that European Jews are all the descendants of Khazars, a Turkic group of the north Caucasus who converted to Judaism in the late eighth and early ninth century. The DNA has spoken: no.

 

Historien om landet Israels fødsel i 1948, og innsamlingen av jøder osv, er en godt regissert løgn.

Gud samlet ikke inn noen jøder til isael. De reiste dit med fly og båter.

 

Jødane reiste med fly og båtar for å oppfylle profetien i Jes 60:4,8-9: "Lyft augo og sjå deg ikring! Dei samlar seg alle og kjem til deg. Dine søner kjem langt bortanfrå, dine døtrer vert borne på armen. ... Kven er desse som kjem lik drivande skyer, lik duer som flyg til sine hus? Øyar og strender ventar på meg. Fremst går Tarsis-skipa."

 

Var det så tilfeldig at Staten Israel vart oppretta eksakt i 1948?

 

Denne kjelda hevdar det nøyaktige årstalet er ei oppfylling av Jes 46:9-10.

Det er vidare neppe tilfeldig at intervallet på 19 år mellom starten på fangenskapet i Babylon i 606 f.kr. og øydeleggjinga av tempelet i 587 f.kr. er det same som intervallet mellom opprettinga av Israel i 1948 og 6-dagarskrigen i 1967, der Israel igjen fekk kontroll over Jerusalem.

 

Men det virkelige Guds utvalgte folk er de kristne og ikke jødene.

Gud har aldri lovt jødene noe som helst.

Jødene er hedninger, og ikke de kristne, slik jødene har prøvd å inbille oss i alle år.

 

Guds løfter til Israel var aldri uten betingelser, for betingesene var at de fulgte Gud og gjorde som Han ba dem om.

Men Israel gjorde ikke det, de falt i avudsdyrkelse slik som folkene rundt dem.

Derfor forlot Gud sitt folk, og lot dem bli ført i fangenskap i to omganger.

 

Israel er framleis Guds augnestein (Sak 2,12) og Gud er framleis Israels vaktar (Salme 121,4). Paulus er i romarbrevet veldig tydeleg på at Gud ikkje har forkasta folket sitt Israel, og det er heller ingen vers som tilbakeviser dette. I same brev nyttar Paulus tre stader uttrykket "jøde fyrst, og så grekar". Sjølv om vi er innpoda på det same treet, er det framleis ein skilnad mellom rota og greinene. Rom 11,17f: "Nokre av greinene er no avbrotne, og du som var ein vill oljekvist, er pota inn mellom greinene og har fått sevje frå rota saman med dei. Men tenk ikkje om deg sjølv at du er betre enn greinene! Gjer du det, så kom i hug at det ikkje er du som ber rota, men rota som ber deg!"

Di framstilling av dette er med andre ord direkte ubibelsk.

 

Avgudsdyrking førte som du skriv til straff og fangenskap, men det står klart at denne straffa ikkje skulle vare evig. Gud skulle igjen ta seg av sitt folk og la dei bu i sitt land. 5. Mos 30,1-5: "Når alt dette kjem over deg, velsigninga og forbanninga som eg har lagt fram for deg, og du tek det til hjarta ute mellom alle folkeslaga som Herren din Gud har drive deg bort til, og du så vender om til Herren din Gud av heile ditt hjarta og heile din hug og lyder han i alt det eg byd deg i dag, både du og borna dine, då skal Herren din Gud venda lagnaden din og vera miskunnsam mot deg. Atter skal han samla deg frå alle dei folk han har spreitt deg imellom. Om du så er bortdriven til verdsens ende, skal Herren din Gud samla deg og henta deg der. Herren din Gud skal føra deg heim til det landet fedrane dine tok i eige, og du skal vinna det att. Og han skal gjera vel imot deg og gjera deg endå talrikare enn fedrane dine."

 

Gud sendte senere sin sønn, Jesus Kristus for å kjøpe oss fri fra satans grep (satan er denne verdens "gud")

Jesus sa selv at Han var ikke kommet til jødene, men til de fortapte får av Israels hus, som på det tidspunkt allerede var i Europa.

 

Så vi vet mao hvor Israels fysiske stammer er i dag.

De er i vestEuropa, skandinavia,USA/canada,sørafrika,Australia og new zealand. Og er kjent som den hvite kaukasiske rase, eller bare hvite europeere.

 

 

Israels hus er her altså alle 12 stammer, inkludert jødane. Dette vert stadfesta utifrå kontekst. I Joh 1,11 står det skrive: "Han kom til sitt eige, og hans eige tok ikkje imot han". Kven var Jesu eigne om ikkje jødane?

 

Det herskar mange teoriar om kvar tistammefolket er idag. Grupper i India, Pakistan, Japan, Nigeria, Etiopia, Afghanistan, Pakistan etc hevdar alle å fysiske nedstamme frå Israel. Eg stiller meg kritisk til 1. det bastante i din konklusjon og 2. det rasistiske i di innsnevring til at dette berre kan gjelde kvite kaukasiarar.

 

Jesus kom til Israels stammer med sitt budskap, og det gjorde Han for at vi skal spre det videre til alle verdens folkeslag.

Og de kristne av alle folkeslag, de som tror og som følger Jesus, er Guds utvalgte folk.

 

Betingelsene var omtrent de samme i GT, for Gud valgte Israel som sitt folk fordi de skulle spre Guds ord til alle folkeslag.

 

Gud valde Israel som sitt folk for at dei skulle leve adskilt frå andre folkeslag, ikkje for at dei skulle drive aktiv misjon. Dei skulle leve heilagt og annleis frå alle folkeslag ikring dei. Jødedom er òg idag ikkje-misjonerande.

 

Når nådens tidshushaldning kjem til ein ende og vi går inn i det tusenårige fredsrike, vil denne status endre seg. Kristne vil verte opprykka ved Kristi første gjenkomst i skya, jødane vil sjå sin Messias ved Kristi andre gjenkomst på Oljeberget. Etter dette vil jødane verte eit misjonsfolk, som forkynner evangeliet for heidningar.

 

http://idag.no/debatt-oppslag.php3?ID=9516

 

Israel brøt altså pakten med Gud, og Gud forlot dem og lot dem følge denne verdens "gud" for en tid.

Så sendte Gud sin sønn Jesus for fornye pakten, og redde oss fra fortapelsen, slik at alle som ttror og som følger Jesus kan bli kjøpt fri fra satans grep.

 

Eg stussar litt på ordvalet "fornye". Vi har i Kristus ei heilt ny pakt, forhenget er brutt og vi har fri adgang til heilagdomen. Jødane som levde i den gamle pakt kunne ikkje fått frelse, dersom ikkje Jesus hadde døydd på krossen. Uavhengig av deira status som Guds paktsfolk.

 

Så ja, eg er samd med avslutninga di. Også jødar idag treng å kome inn i den nye pakt for å ikkje gå fortapt.Utan Jesus vert ingen frelst, korkje jøde eller grekar.

[тurbonєℓℓo]

Ifølge din egen kilde så var det 1,7% jøder i området i 1517. I 1918 var det 8,1%!

 

Vil jødene ha sitt eget land (med jødisk majoritet) kan de misjonere slik de kristne gjør.

Det man ser her er at det levde ekstremt få der i utgangspunktet, før Israel dannet stat, og førte en politikk som igjen førte til økonomisk vekst osv.

Området ble mer og mer populært og folk strømmet til fra alle kanter, både muslimer og jøder.

 

 

----------

 

Ang. "Nøytrale" media...

Endret 13. august 2014 av turbonello

[Baltazar94]

 

Du trenger ikke å prøve å belære meg om Bibelen, for den kan jeg.

 

Mitt poeng er at jødene er ikke Israels folk, de er ikke engang Judah stamme.

De fleste av dem er forøvrig etterkommere etter khazarene, som konverterte kollektivt til jødedommen i år 740.

Disse er også etterkommere etter Noahs sønn Jafet, gjennom hans sønnesønn Togarmah. De er også nevnt i Bibelen, men i en helt annen sammenheng.

 

Khazarteorien er ein myte skapt av kommunisten Arthur Koestler i si bok "Den 13. stamme" (1976), stadfesta av Eran Elhaik sin artikkel "The Missing Link of Jewish European Ancestry" (2012). Begge desse kjeldene har i etterkant blitt tilbakevist av fagmiljø innan jødisk genetikk.

 

http://www.forbes.com/sites/jonentine/2013/05/16/israeli-researcher-challenges-jewish-dna-links-to-israel-calls-those-who-disagree-nazi-sympathizers/

 

 

 

He’s just wrong,” said Marcus Feldman of Stanford University, a leading researcher in Jewish genetics. “If you take all of the careful genetic population analysis that has been done over the last 15 years… there’s no doubt about the common Middle Eastern origin,” he said. He added that Elhaik’s paper “is sort of a one-off.

 

http://www.newsweek.com/what-we-can-learn-jewish-genome-73025

 

 

 

The latest DNA volume weighs in on the controversial, centuries-old (and now revived in a 2008 book) claim that European Jews are all the descendants of Khazars, a Turkic group of the north Caucasus who converted to Judaism in the late eighth and early ninth century. The DNA has spoken: no.

 

Historien om landet Israels fødsel i 1948, og innsamlingen av jøder osv, er en godt regissert løgn.

Gud samlet ikke inn noen jøder til isael. De reiste dit med fly og båter.

 

Jødane reiste med fly og båtar for å oppfylle profetien i Jes 60:4,8-9: "Lyft augo og sjå deg ikring! Dei samlar seg alle og kjem til deg. Dine søner kjem langt bortanfrå, dine døtrer vert borne på armen. ... Kven er desse som kjem lik drivande skyer, lik duer som flyg til sine hus? Øyar og strender ventar på meg. Fremst går Tarsis-skipa."

 

Var det så tilfeldig at Staten Israel vart oppretta eksakt i 1948?

 

Denne kjelda hevdar det nøyaktige årstalet er ei oppfylling av Jes 46:9-10.

Det er vidare neppe tilfeldig at intervallet på 19 år mellom starten på fangenskapet i Babylon i 606 f.kr. og øydeleggjinga av tempelet i 587 f.kr. er det same som intervallet mellom opprettinga av Israel i 1948 og 6-dagarskrigen i 1967, der Israel igjen fekk kontroll over Jerusalem.

 

Men det virkelige Guds utvalgte folk er de kristne og ikke jødene.

Gud har aldri lovt jødene noe som helst.

Jødene er hedninger, og ikke de kristne, slik jødene har prøvd å inbille oss i alle år.

 

Guds løfter til Israel var aldri uten betingelser, for betingesene var at de fulgte Gud og gjorde som Han ba dem om.

Men Israel gjorde ikke det, de falt i avudsdyrkelse slik som folkene rundt dem.

Derfor forlot Gud sitt folk, og lot dem bli ført i fangenskap i to omganger.

 

Israel er framleis Guds augnestein (Sak 2,12) og Gud er framleis Israels vaktar (Salme 121,4). Paulus er i romarbrevet veldig tydeleg på at Gud ikkje har forkasta folket sitt Israel, og det er heller ingen vers som tilbakeviser dette. I same brev nyttar Paulus tre stader uttrykket "jøde fyrst, og så grekar". Sjølv om vi er innpoda på det same treet, er det framleis ein skilnad mellom rota og greinene. Rom 11,17f: "Nokre av greinene er no avbrotne, og du som var ein vill oljekvist, er pota inn mellom greinene og har fått sevje frå rota saman med dei. Men tenk ikkje om deg sjølv at du er betre enn greinene! Gjer du det, så kom i hug at det ikkje er du som ber rota, men rota som ber deg!"

Di framstilling av dette er med andre ord direkte ubibelsk.

 

Avgudsdyrking førte som du skriv til straff og fangenskap, men det står klart at denne straffa ikkje skulle vare evig. Gud skulle igjen ta seg av sitt folk og la dei bu i sitt land. 5. Mos 30,1-5: "Når alt dette kjem over deg, velsigninga og forbanninga som eg har lagt fram for deg, og du tek det til hjarta ute mellom alle folkeslaga som Herren din Gud har drive deg bort til, og du så vender om til Herren din Gud av heile ditt hjarta og heile din hug og lyder han i alt det eg byd deg i dag, både du og borna dine, då skal Herren din Gud venda lagnaden din og vera miskunnsam mot deg. Atter skal han samla deg frå alle dei folk han har spreitt deg imellom. Om du så er bortdriven til verdsens ende, skal Herren din Gud samla deg og henta deg der. Herren din Gud skal føra deg heim til det landet fedrane dine tok i eige, og du skal vinna det att. Og han skal gjera vel imot deg og gjera deg endå talrikare enn fedrane dine."

 

Gud sendte senere sin sønn, Jesus Kristus for å kjøpe oss fri fra satans grep (satan er denne verdens "gud")

Jesus sa selv at Han var ikke kommet til jødene, men til de fortapte får av Israels hus, som på det tidspunkt allerede var i Europa.

 

Så vi vet mao hvor Israels fysiske stammer er i dag.

De er i vestEuropa, skandinavia,USA/canada,sørafrika,Australia og new zealand. Og er kjent som den hvite kaukasiske rase, eller bare hvite europeere.

 

 

Israels hus er her altså alle 12 stammer, inkludert jødane. Dette vert stadfesta utifrå kontekst. I Joh 1,11 står det skrive: "Han kom til sitt eige, og hans eige tok ikkje imot han". Kven var Jesu eigne om ikkje jødane?

 

Det herskar mange teoriar om kvar tistammefolket er idag. Grupper i India, Pakistan, Japan, Nigeria, Etiopia, Afghanistan, Pakistan etc hevdar alle å fysiske nedstamme frå Israel. Eg stiller meg kritisk til 1. det bastante i din konklusjon og 2. det rasistiske i di innsnevring til at dette berre kan gjelde kvite kaukasiarar.

 

Jesus kom til Israels stammer med sitt budskap, og det gjorde Han for at vi skal spre det videre til alle verdens folkeslag.

Og de kristne av alle folkeslag, de som tror og som følger Jesus, er Guds utvalgte folk.

 

Betingelsene var omtrent de samme i GT, for Gud valgte Israel som sitt folk fordi de skulle spre Guds ord til alle folkeslag.

 

Gud valde Israel som sitt folk for at dei skulle leve adskilt frå andre folkeslag, ikkje for at dei skulle drive aktiv misjon. Dei skulle leve heilagt og annleis frå alle folkeslag ikring dei. Jødedom er òg idag ikkje-misjonerande.

 

Når nådens tidshushaldning kjem til ein ende og vi går inn i det tusenårige fredsrike, vil denne status endre seg. Kristne vil verte opprykka ved Kristi første gjenkomst i skya, jødane vil sjå sin Messias ved Kristi andre gjenkomst på Oljeberget. Etter dette vil jødane verte eit misjonsfolk, som forkynner evangeliet for heidningar.

 

http://idag.no/debatt-oppslag.php3?ID=9516

 

Israel brøt altså pakten med Gud, og Gud forlot dem og lot dem følge denne verdens "gud" for en tid.

Så sendte Gud sin sønn Jesus for fornye pakten, og redde oss fra fortapelsen, slik at alle som ttror og som følger Jesus kan bli kjøpt fri fra satans grep.

 

Eg stussar litt på ordvalet "fornye". Vi har i Kristus ei heilt ny pakt, forhenget er brutt og vi har fri adgang til heilagdomen. Jødane som levde i den gamle pakt kunne ikkje fått frelse, dersom ikkje Jesus hadde døydd på krossen. Uavhengig av deira status som Guds paktsfolk.

 

Så ja, eg er samd med avslutninga di. Også jødar idag treng å kome inn i den nye pakt for å ikkje gå fortapt.Utan Jesus vert ingen frelst, korkje jøde eller grekar.

 

 

 

Det jeg skrev er riktig., om du tror det eller ikke har ingen betydning for meg. Men det er viktig for deg at du tar riktig valg her.

 

Men din tibakevising av at jødene er khazarer må kommenteres, for det er kun jødisk propaganda. Jødene kontrollerer media, og det er naturlig at de prøver å få folk til å tro at alt annet enn det de selv sier er løgn.

 

Arthur Koestler var nok kanskje kommunist/sosialist, men han var også jøde, og han var stolt over at han stammet fra khazarene.

Forøvrig så så er det jødene som har skapt kommunismen/sosialismen (to navn på samme ideologi)

 

Hvor Israels stammer er vi kan lese oss til i Bibelen, og det er for meg egentlig uforståelig at folk, og da spesielt kristne. kan la seg hjernevaske til å tro at jødene er Israels folk eller judah, og har røtter i midtøsten når Bibelen klart sier at de ikke er Israels folk, men falske jøder " Johannes åpenbaring 3:9 "Se, jeg skal la noen komme fra Satans synagoge, slike som lyver og sier de er jøder, men ikke er det. De skal komme og kaste seg ned for føttene dine, og de skal forstå at jeg har elsket deg "

 

.Bibelen sier klart og tydelig både i GT og NT at jødene ikke er Israels folk. Det eksisterte heller ingen jøder i gammeltestamentlig tid, og ordet jøde eller jøder er ikke nevnt i GT, for israelittene var heller ikke jøder.

 

Ordet Jøde var opprinnelig betegnelsse på en israelitt av judah stamme, og har ikke noe med religion å gjøre.

I dag kommer ordet jøde av religionen jødedommen, og den oppsto i Babylon, mao det er jødenes versjon av den babylonske mysteriereligionen.

 

Vi finner også henvisnignger til hvor Israel er i våre dager både i GT og i NT, For eksempelt dette

Isaiah 24:15

"Therefore glorify the Lord in the dawning light, The name of the Lord God of Israel in the coastlands of the sea "

Jesus sa også at Han var ikke kommet til jødene, men de fortapte får av Israels hus.

Matthew 15:24

But He answered and said, “I was not sent except to the lost sheep of the house of Israel.”

Og det var også til Israels stammer Jesus sendte apostlene for å forkynne.

Matthew 10:6

But go rather to the lost sheep of the house of Israel.

 

Khazarene konverterte kollektivt til jødedommen i år 740. Og har siden fått den underlige ideen at de er Israels folk, men Israels folk er etterkommere etter Noas sønn Sem, mens khazarene er etterkommere etter Noahs sønn Jafet gjennom hans sønnesønn Togarmah.

Og de kalles for jøder kun pga religionen jødedommen.

På Jesu tid var betegnelsen jøde brukt på en som bor i judea. Mens det opprinnelige og riktige er at en jøde er en Israelitt av Judah stamme.

 

 

Det er massevis av beviser for at de fleste av dagens jøder er etterkommere etter khazarene, og det er ikke bare Arthur Koestler som har skrevet bok om dette, men også Kevin Allan

http://www.amazon.com/Jews-Khazaria-Kevin-Alan-Brook/dp/0742549828

 

Også jøden Dr. Schlomo Sand har skrevet bok.

http://www.amazon.com/Invention-Jewish-People-Shlomo-Sand-ebook/dp/B00G2DO15E/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1402137475&sr=1-1&keywords=The+Invention+of+the+Jewish+People%3A+Shlomo+Sand%2C+Yael+Lotan%3A+9781844676231%3A+Amazon.com%3A+Books

At jødene er khazarer er også bekreftet av to DNA-tester, den første ble utført av Dr. Ariella Oppenheim, fra Hebrew University i 2001, og den andre ble utført av Dr. Eran Elhaik ved McKusick-Nathans Institute of Genetic Medicine, Johns Hopkins University School of Medicine.

 

Det såkalte "fagmijøet " du nevner, består nettopp av jøder som ønsker å opprettholde løgnen.

 

Og i følge Encyclopedia Judaica 1971 Vol 10:23, så begynte khazarene å kalle seg hebreere og israelitter i 1860.

 

 

Det jødene forøvrig prøver på er å opptre som en slags kollektiv messias, og få kristne til bla å forlate Jesu budskap til fordel for jødenes budskap.

Mao de prøver å få kristne til å følge dem, og ikke Jesus.

 

 

Det er jødene som er hedninger og ikke kristne. Og jødene vil ikke overleve endetiden om de ikke omvender seg og blir kristne. Men det er lie trolig at de fleste av dem gjør det, for som Jesus sier så er de djevelens barn.

John 8:44

⁴⁴ You are of your father the devil, and the desires of your father you want to do. He was a murderer from the beginning, and does not stand in the truth, because there is no truth in him. When he speaks a lie, he speaks from his own resources, for he is a liar and the father of it.

 

 

At dine kilder tar konsekvent feil, kommer nettopp av at det tror på jødene som har forgiftet de fleste kristne kirker med falsk lære.

Og derfor justerer de fleste kristne ubevisst både GT og NT til å passe med det de selv tror på.

Og de tror ikke på Guds ord elle på Jesus. De fleste kristne i dag tror på jødene. Mao de har allerede forkastet Jesu budskap til fordel for et annet budskap. Både Jesus og apostlene advarte mot dette, for jødene prøvde allerede på deres tid å bringe ffalsk lære inn i kirken for å ødelegge kristendommen..

 

Galatians 1:7

⁷ but there are some who trouble you and want to pervert the gospel of Christ.

 

2 Corinthians 11:4

⁴ For if he who comes preaches another Jesus whom we have not preached, or if you receive a different spirit which you have not received, or a different gospel which you have not accepted—you may well put up with it!

Endret 13. august 2014 av Baltazar94

[PantZman]

 

Ifølge din egen kilde så var det 1,7% jøder i området i 1517. I 1918 var det 8,1%!

 

Vil jødene ha sitt eget land (med jødisk majoritet) kan de misjonere slik de kristne gjør.

Det man ser her er at det levde ekstremt få der i utgangspunktet, før Israel dannet stat, og førte en politikk som igjen førte til økonomisk vekst osv.

Området ble mer og mer populært og folk strømmet til fra alle kanter, både muslimer og jøder.

 

 

----------

 

Ang. "Nøytrale" media...

 

Så lavt folketall gir andre lov til å bare komme og ta over.

Vi er bare 5 millioner i Norge vettu. Vi får bare ønske dem velkommen og ta imot når en av de store folketallene i Asia ønsker å utvide.

Typisk vestlig holdning. Gang på gang tramper vi på de som er mindre og svakere enn oss.

 

Jeg skjønner hvorfor Nordmenn sloss mot tyskerne i Norge (terror) og hvorfor Palestinerne (hamas?) sloss tilbake mot jødene.

Endret 13. august 2014 av PantZman

[Aiven]

Dokumentar på nrk:

Gatekeepers - Israels voktere
Israelsk dokumentar. Historien om den israelske interne sikkerhetstjenesten fortelles gjennom intervju med seks tidligere ledere av den israelske sikkerhetstjenesten Shin Bet. Dokumentaren tar for seg perioden fra seksdagerskrigen i 1967 til i dag. Filmen har mottatt en rekke prestisjefulle priser. (The Gatekeepers)

[тurbonєℓℓo]

Så lavt folketall gir andre lov til å bare komme og ta over.

Ikke nødvendigvis. Men nå ble det nå sånn, og staten Israel har tatt over området.

For det første så var det jo ingen stat der, og når det kom flere og flere mennesker dit, så ble det vel også naturlig å danne en stat. Dette også for å beskytte det jødeiske folket. Det var jo også mange som ble jaget fra de muslimke landene, av jøder, som du ikke velger å nevne. Men disse er altså veldig mange flere enn de få som rømte fra Israel. Altså rømte folk til Israel i mye større skala en fra, og da snakker jeg om både muslimer og jøder...

 

Noe sier meg at Israel som stat tar godt vare på sine egne statsborgere og sånt. Forøvrig hadde ikke de som bodde der noe mer rett på stat der enn de som kom dit, bosatte seg, osv. Også svært mange av dem som bodde der, som enda bor der, altså når man snakker om generasjoner.

 

Vi er bare 5 millioner i Norge vettu. Vi får bare ønske dem velkommen og ta imot når en av de store folketallene i Asia ønsker å utvide.

Ja, det er jeg enig i. Om folk ønsker å bosette seg her, så må de få lov til det.

Jeg ser ingen grunn til å nekte folk å bosette seg her.

 

 

Typisk vestlig holdning. Gang på gang tramper vi på de som er mindre og svakere enn oss.

Kan du nevne eksempler på at vi har trampet på de som er mindre og svakere enn oss?

 

Jeg skjønner hvorfor Nordmenn sloss mot tyskerne i Norge (terror) og hvorfor Palestinerne (hamas?) sloss tilbake mot jødene.

Det forstår jeg også. Men jeg er ikke så dum at jeg tror at Hamas vil vinne denne krigen, slik venstrevridde ser ut til å tro og mene... Endret 13. august 2014 av turbonello

[PantZman]

 

Typisk vestlig holdning. Gang på gang tramper vi på de som er mindre og svakere enn oss.

Kan du nevne eksempler på at vi har trampet på de som er mindre og svakere enn oss?

Har vel vært stort sett samme holdningen siden kolonitiden. Amerika, Mitdtøsten, Afrika, Asia. Ja hvor har egentlig ikke vesten vært og fucka opp både før og nå?

[Roger Roger]

Så er det ikke kun vesten heller, hva med tyrkernes folkemord på armenerne som de aldri vil innrømme? Bare for å ta et eksempel.

[gunleik groven]

oioioioi

[тurbonєℓℓo]

 

 

Typisk vestlig holdning. Gang på gang tramper vi på de som er mindre og svakere enn oss.

Kan du nevne eksempler på at vi har trampet på de som er mindre og svakere enn oss?

Har vel vært stort sett samme holdningen siden kolonitiden. Amerika, Mitdtøsten, Afrika, Asia. Ja hvor har egentlig ikke vesten vært og fucka opp både før og nå?

 

Kan ikke se du har kommet opp med noen eksempler som gjelder oss.

[gunleik groven]

turbo.

kanskje det hadde vært ok å lese seg opp på vesten og israel og kriger siden wwii

 

sånn helt personlig tror jeg det er omtrent like kjipt og skaper omtrent like mye hat å bli drept av en vestlig ekstremistbombe eller lule som

av hamas eller isil.

 

folk blir forståelig ikke glade av hverken det ene eller det andre.

 

de siste dagene har jeg vært mest direkte innvolvert i hvordan muslimene i nordirak åpner moskeer, skoler, gater (og også fjell, som er litt mer kjent) for kristne, muslimer og andre som flykter fra isil.

en befolkning på 4.5 mill har tatt imot 1.5 mill flyktninger i sommer. av alle relevante etnisiteter og religiøse avskygninger.

 

diskusjonen her i norge om kvoteflyktniger og familiegjenforeninger blir bare angstbefengt og ærlig talt ganske sprø, i forhold.

 

midtøsten, som de fleeste andre konflikter, handler i stor grad om

enkle ting...

[тurbonєℓℓo]

Dokumentar på nrk:

Gatekeepers - Israels voktere

Israelsk dokumentar. Historien om den israelske interne sikkerhetstjenesten fortelles gjennom intervju med seks tidligere ledere av den israelske sikkerhetstjenesten Shin Bet. Dokumentaren tar for seg perioden fra seksdagerskrigen i 1967 til i dag. Filmen har mottatt en rekke prestisjefulle priser. (The Gatekeepers)

Vil nå anbefale denne:

http://www.thecaseforisrael.com/

 

NRK renvasker vanligvis Hamas når de lager eller kjøper rettighetene til venstrevridde dokumentarer.

F.eks. "Dokumentaren (om man kan kalle den det) Gasas Tårer...

 

 

Overskriften er endret fra noe sånt som Dokumentaren Gasas Tårer renvasker hamas:

 

I dokumentaren gjentaes ofte dette mantraet:

Allah må straffe jødene!

Jødehatets bål brenner kraftigere etter at NRK viste Gazas tårer

 

 

 

------------

 

 

 

turbo.

kanskje det hadde vært ok å lese seg opp på vesten og israel og kriger siden wwii

Ikke interessert. Siden jeg mener det er irrevant for mitt ståsted, som da tar utgangspunkt i dagens situasjon, hvor jeg støtter Israel.

 

 

sånn helt personlig tror jeg det er omtrent like kjipt og skaper omtrent like mye hat å bli drept av en vestlig ekstremistbombe eller lule som av hamas eller isil.

Ja.... Det er det nok.

 

 

folk blir forståelig ikke glade av hverken det ene eller det andre.

Selvsagt ikke.

 

de siste dagene har jeg vært mest direkte innvolvert i hvordan muslimene i nordirak åpner moskeer, skoler, gater (og også fjell, som er litt mer kjent) for kristne, muslimer og andre som flykter fra isil.

en befolkning på 4.5 mill har tatt imot 1.5 mill flyktninger i sommer. av alle relevante etnisiteter og religiøse avskygninger.

Ja.Dette er egentlig også mer aktuelt også.

Rart at få går ut i gatene å demonstrerer nå...

Eller ikke, venstresiden har alltid vært glad i muslimer, og hatet alle andre grupper, slik som kristne og jøder....

 

diskusjonen her i norge om kvoteflyktniger og familiegjenforeninger blir bare angstbefengt og ærlig talt ganske sprø, i forhold.

Ja, det er latterlig.

 

midtøsten, som de fleeste andre konflikter, handler i stor grad om

enkle ting...

Ja. Men å løse konfliktene er komplisert. Endret 13. august 2014 av turbonello

[gunleik groven]

jeg fatter fortsatt ikke hvordan forholdet 90:1700 ikke forteller en historie om praktisk bestialitet....

[hekomo]

 

Jeg tror ikke du leser det jeg skriver. Det virker som du er i robot-modus og bare gjentar ting jeg allerede har svart på. Igjen: Ubebodde områder i Norge tilhører staten Norge. Palestina var ingen selvstendig stat. Det var iallfall ikke araberne som hadde eierskap over Palestina-området. Det var osmanerne (og andre før det) og til slutt britene som administrerte området.

Så igjen: Det var ingen araberstat og området hadde ikke selvstyre. Hva gir araberne rett til å kreve områder de ikke bebor som sin eiendom?

 

 

Stat eller ikke, det bodde arabere der. Du kan ikke bare velge lite bebodde området, litt her og litt der og så si at det var ledig. Vi har nok av ubebodde områder i Norge også.

 

Jeg ser at robot-modus fortsatt er aktivert.

 

Norge er en selvstendig stat, og eier områdene innenfor sine grenser.

 

Palestina var ikke en selvstendig stat, og britene administrerte området. Britene ville så gi området selvstyre, og det ble besluttet å dele det inn i flere stater. En av dem var Jordan.

 

Det er en stor forskjell på å ta over områder som allerede tilhører en stat, og å få selvstyre i et område der den som administrerer det trekker seg ut og overlater det til befolkningen.

 

 

De kan prøve å skjule det så mye de vil, men de fleste argumentene deres stammer fra hva bibelen sier. Det finnes få andre kilder for deres krav til dette landet.

Robot-modus fortsetter.

Jeg har som sagt ikke skrevet noe om noe krav på området. Dette overser du, og fortsetter med robot-stråmannargumentasjonen din.

Hvilke argumenter stammer fra bibelen? Zionismen var sekulær og bestod blant annet av sosialister. Grunnlaget for Israel var sekulært (ønsket om en egen stat der jøder kunne leve i trygghet og frihet).

 

Du må mange mange generasjoner tilbake i tid for å finne noe jødisk tilknyttning til dette område. Denne jødiske minoriteten på ~8% (pre-1514-1918)har selvfølgelig røtter i området og det har da den enda mindre kristne gruppen også. Men de jødene som kommer fra Europa og resten av den vestlige verden har da ikke noe å gjøre i dette området.

De europeiske jødene har en historisk tilknytning til området, og er genetisk nærmest beslektet jødene som allerede bodde der. Og uavhengig av dette var det ledig land i Palestina som gjorde det mulig å slå seg ned der.

 

Dere beskytter en overlegen okkupasjonsmakt. Den fattige befolkningen som bor/bodde i Palestina området har selvfølgelig ikke mye de kan stille opp mot den rike og mektige makten fra vesten.

Heldigvis er Israel "overlegen", ellers hadde de vært utslettet for lengst. Men Israel er liten sammenlignet med alle de arabiske statene som flere ganger har prøvd å utslette dem.

Roten til problemet er de stadige forsøkene på å angripe og utslette Israel. Når angrepene mot Israel stopper, blir det fred. Israel har ingen interesse av å fortsette krigen alene.

 

Å kalle Palestinere som sloss for landet sitt for terrorister blir som å kalle de som sloss mot tyskerne eller indianerene som slåss mot europeerne for terrorister.

 

Du mener altså at å skyte raketter mot israelske sivile ikke er terrorisme, men "frihetskamp"?

 

 

 

Hva er disse andre grunnene til å støtte Israel, som ikke er religiøse grunner? Hva gir jødene rett til å tråkke på noen andre?

 

Turbonello har allerede påpekt at Israel er det eneste frie landet der borte. Der kan homofile gå i gatene uten å bli arrestert og henrettet. Homofile par der den ene er fra utlandet kan til og med få familiegjenforening på lik linje med heterofile par. Kvinner og menn har like rettigheter. Minoriteter har egne lover som beskytter dem. De har et rettssystem som flere ganger har holdt både IDF og regjering ansvarlig for overtramp. Israel har en fri presse som fritt kritiserer maktinstitusjoner i landet. Og så videre.

 

På den andre siden har du Hamas som har dødsstraff for homofile, som forfølger og henretter politiske motstandere, som truer eller henretter journalister som ikke skriver det de vil, også videre. Dette bør leses:

 

http://www.tabletmag.com/jewish-news-and-politics/180947/liberals-who-oppose-israel

 

 

 

Du glemmer (eller overser) hva som startet konflikten. Det var jødene og vesten som tok området fra de som bodde der (som var en muslimsk majoritet). Selvfølgelig er de forbanna på denne okkupasjonsmakten.

 

Her ser du ut til å påstå at araberne har krav på områder de ikke engang bodde i. Altså at alle de ledige landområdene tilhørte araberne selv om de ikke tok det i bruk på noen som helst slags måte.

 

Kan du forklare hvordan dette kan være mulig? Hvorfor skal araberne ha krav på områder de ikke engang er i nærheten av?

 

 

 

Får inntrykk av at mange av de som holder med Israel gjør det fordi de minner mest om dem selv, og at muslimene er onde.

 

Utgangspunktet for hvorfor jeg fikk øynene opp for at Israel har rett er ganske riktig at jeg innså at de er et moderne demokrati som trues av islamistiske ekstremister. Men min støtte til Israel ut over det er basert på det jeg har tilegnet meg av kunnskap om tidligere og nåværende hendelser.

 

Se forøvrig linken over.

[hekomo]

Så lavt folketall gir andre lov til å bare komme og ta over.

Vi er bare 5 millioner i Norge vettu. Vi får bare ønske dem velkommen og ta imot når en av de store folketallene i Asia ønsker å utvide.

 

Jeg ser at du fortsetter med stråmannargumentasjon.

 

 

 

Jeg skjønner hvorfor Nordmenn sloss mot tyskerne i Norge (terror) og hvorfor Palestinerne (hamas?) sloss tilbake mot jødene.

 

Palestinerne "slåss tilbake" ved å angripe israelske sivile. Mener du det er greit?

[hekomo]

jeg fatter fortsatt ikke hvordan forholdet 90:1700 ikke forteller en historie om praktisk bestialitet....

 

Tallet på døde i Gaza er fra Hamas, og er ikke troverdige. Men selv om man legger dette tallet til grunn så er det et svært lavt tall sammenlignet med andre kriger. Spesielt hvis påstanden om at Gaza er et av verdens tetteste befolkede områder stemmer.

 

Dersom Israel ikke hadde gjort det de kunne for å unngå å ramme sivile palestinere så hadde tallene vært langt høyere.

 

På den annen side ønsker Hamas nettopp å ramme sivile. På begge sider. Snakk om praktisk bestialitet!

 

Ellers er det slik at antall døde ikke sier noe om hvorvidt angrepene kan rettferdiggjøres eller ikke. Forholdsmessighet i Genevekonvensjonen handler ikke om antall døde, men om hvorvidt hvert militært mål har stor nok militær verdi til å veie opp for eventuelle sivile tap.

 

Men hvis du er uenig med Genevekonvensjonen kan du kanskje fortelle hvor mange jøder som må dø før det er greit at Israel svarer på rakettangrepene mot egne sivile?