Israel eller Palestina?

[Mr.M]

Alt kan kjøpes for penger?

[Quote]

La israel få hele midtøsten.

 

Det er kun Israel som er av verdi i midtøsten.

Nå ble jeg litt interessert i mesterplanen din. Hva ønsker du å gjøre med alle de andre menneskene i midtøsten?

[leifeinar]

Mister all respekt for vesten når de sitter og ser på et folk blir masakrert, helt forkastelig.

[Liquidkey]

Ser debatten går frem og tilbake som en pendel her inne. Men hva tenker folk er den mest optimale løsningen på problemet?

[gunleik groven]

 

FN kritiserer Israel/USA for ikke også å beskytte Gazas befolkning med Iron Dome :-)

 

sånn folkerettslig så er det egentlig forståelig, siden Israel som okkupant har ansvar for sivilbefolkningens sikkerhet på Gaza.

 

men det blir nok møtt med en øredøvende taushet :-)

Å beskytte Gaza med denne typen tiltak innebærer en fullstendig bakkeinvasjon med påfølgende okkupasjon for å få etablert disse. Jeg har vont for å tro at det er noe du egentlig ønsker?

på noen måter kunne det vært interessant å se israel åpent annektere veststripen/gaza og assimillere befolkningen. gi dem israelske pass & all, fremfor dagens situasjon.

 

og bruke et rettssystem til å håndtere konfliktene.

og resursene sine på utvikling.

 

fremfor en kontrollerende ansvarsfraskrivelse, slik vi har sett det siden -67.

 

olmert hadde jo en fredsplan på gang, men ble stemt ut til fordel for bibi og de bi-annuale bombingene av all gazas infrastruktur.

 

det er en sånn litt interessant catch-22 logikk på gang, som egentlig bare sementerer status quo.

 

hamas vandt det siste demokratiske valget i de okkuperte områdene.

hamas og israel er definerte fiender

hamas er staten

derfor er all infrastruktur og administrasjonsrepresentanter (som e-verk, skoler, moskeer, statistiske institusjoner, sykehus og de som jobber der) ut fra en "stats"-logikk akseptable bombemål.

 

problrmet med det, er at man aldri får noen uavhengig utvikling i de "uavhengige" områdene. de blir avhengige av israelsk nødhjelp, som igjen legitimerer israels vold.

 

om israel hadde akseptert sin realstatus som okkupant, hadde de ikke kunnet argumentere som de gjør om drap på sivilbefolkningen.

 

men om

israel reelt hadde gått for en to-stat løsning, hadde de måttet innrøme palestina internasjonale rettigheter.

 

som det er gjør ikke israel hverken det ene eller andre, og det er vel fordi noen ser seg tjent med status quo.

[malmanomar]

 

 

Takk Gunnleik, for at du forteller sannheten, og har utholdenhet. Om du vet det eller ei, du har betydd mye de siste ukene for de som har brydd seg om sannhet. Er ikke idealisme populært lenger, eller?......

Før vi alle kan bli venner, så må jøder forstå at de også kan snakke opp imot Israel. Jødedom og Israel er to forskjellige ting. Vi må la dette handle om mening, og ikke om rase. Vi er kanskje der allerede? Men kanskje vi alle er på forskjellig sted?

https://www.youtube.com/watch?v=etXAm-OylQQ

[Edit]

Jøder, Israel, og zionisme er tre (3) forskjellige ting, klarer dere å holde dem fra hverandre uten å kalle kritikk for antisemittisme?

Endret 1. august 2014 av malmanomar

[Cair Paravel]

Ser debatten går frem og tilbake som en pendel her inne. Men hva tenker folk er den mest optimale løsningen på problemet?

 

Ser inga snarleg løysing på konflikta, då det er kraftige åndsmakter i spel. Bibelen seier ikkje at det skal verte fred og forsoning, men at konflikta vil halde fram å eskalere mot Harmageddon.

 

For Norge sin del bør vi A) Gå ut av gjevarlandsgruppa og stanse all palestinsk bistand umiddelbart. B) Slutte å leggje urimeleg press på Israel (land for fred, aksept av terror mot eiga sivilbefolking etc). C) Kjempe saman med Israel mot dei same islamistiske straumdraga som også er ein trussel mot vårt eige land og vår felles judeokristne verdiarv.

[malmanomar]

 

Ser debatten går frem og tilbake som en pendel her inne. Men hva tenker folk er den mest optimale løsningen på problemet?

 

Ser inga snarleg løysing på konflikta, då det er kraftige åndsmakter i spel. Bibelen seier ikkje at det skal verte fred og forsoning, men at konflikta vil halde fram å eskalere mot Harmageddon.

 

For Norge sin del bør vi A) Gå ut av gjevarlandsgruppa og stanse all palestinsk bistand umiddelbart. B) Slutte å leggje urimeleg press på Israel (land for fred, aksept av terror mot eiga sivilbefolking etc). C) Kjempe saman med Israel mot dei same islamistiske straumdraga som også er ein trussel mot vårt eige land og vår felles judeokristne verdiarv.

 

Hei Caravel, siden du bryr deg med å snakke, siden barn dør i hundretall, synes du Israel av idag oppfyller messiaskravet?

 

Dette er massemord:

http://www.washingtonpost.com/wp-srv/special/world/gaza-counter/

Endret 1. august 2014 av malmanomar

[Quote]

Ser debatten går frem og tilbake som en pendel her inne. Men hva tenker folk er den mest optimale løsningen på problemet?

Det mest optimale resulatet må være fred og gjensidig respekt. For å få dette til, så må blant annet:

 

1) Israel forstå at det er særdeles lite lurt å stenge inne et helt folkeslag på måten som de gjør nå. Da tenker jeg blant annet på okkuperinger, mur og forbud mot f. eks. sement.

2) Palestinerne må få sin egen stat. Det hjelper dog lite med egen stat hvis Hamas fremdeles er ved makten. Hamas og den blomstrende ekstremismen er et resultat av blant annet Israels politikk.

3) De må kunne snakke sammen. Forstå at krigen gagner ingen.

 

Verdenssamfunnet må passe på at begge parter får sine rettigheter ivaretatt. Resultatet av denne konflikten for denne gang blir nok snart en våpenhvile med flere tusen drepte. Israel trekker seg sakte og sikte ut bak murene sine igjen mens ekstremismen blomstrer. Jeg føler meg sikker på at vi innen et par tiår har noen som er verre enn Hamas dersom dette fortsetter i samme vei. Etter 5 nye år, så er nye tunneler på plass - og Israel må ta en ny bakkeinvasjon.

[DippyDawg]

 

Ser debatten går frem og tilbake som en pendel her inne. Men hva tenker folk er den mest optimale løsningen på problemet?

 

Ser inga snarleg løysing på konflikta, då det er kraftige åndsmakter i spel. Bibelen seier ikkje at det skal verte fred og forsoning, men at konflikta vil halde fram å eskalere mot Harmageddon.

 

For Norge sin del bør vi A) Gå ut av gjevarlandsgruppa og stanse all palestinsk bistand umiddelbart. B) Slutte å leggje urimeleg press på Israel (land for fred, aksept av terror mot eiga sivilbefolking etc). C) Kjempe saman med Israel mot dei same islamistiske straumdraga som også er ein trussel mot vårt eige land og vår felles judeokristne verdiarv.

Blir bare trist av å lese slikt...

[Cair Paravel]

Hei Caravel, siden du bryr deg med å snakke, siden barn dør i hundretall, synes du Israel av idag oppfyller messiaskravet?

 

Dette er massemord:

http://www.washingtonpost.com/wp-srv/special/world/gaza-counter/

 

Dei sivile tapstala er dystre, men ansvaret for denne lidinga er ikkje på IDF. Israel forsvarar sine innbyggjarar. Hamas lèt sine innbyggjarar døy for at Israel skal kunne fordømast.

 

Usikker på kva du legg i omgrepet "messiaskrav". Andelen messianske jødar i Israel er klart i mindretal per dags dato, men den er stigande. Ein dag skal jødane sjå opp mot han som dei har gjennomstunge (Sak 12,10) og dei daude beina i Esekiel 37 livne opp att. Vi er ikkje komne så langt idag, men også dette vil oppfyllast bokstavleg som skrive står.

 

Korleis trur du det var mogleg for Esekiel, 2500 år før det skjedde, å profetere at jødane skulle returnere frå diasporaen og få sitt gamle heimland attende? Esek 36,24: "Eg hentar dykk frå folkeslaga, samlar dykk frå alle landa og fører dykk heim til dykkar eige land." Gud har heilt klart ein finger med også i Staten Israel si moderne historie.

[Mr.M]

 

For Norge sin del bør vi A) Gå ut av gjevarlandsgruppa

 

Hvis giverlandgruppa (USA-EU-Norge) avsluttes, må Israel selv betale det det koster å drifte sykehus etc. og brødfø befolkningen på Gaza og Vest-bredden, siden de administrerer områdene som fangeleire uten reell frihet. FN kan også slutte å betale for et par millioner palestinske flyktninger i Jordan og Syria som egentlig har rett til å vende tilbake til sine hjem på israelsk område, men ikke får lov til det. Også disse får Israel ta ansvaret for.

 

Tror du Israel er beredt til det?

 

Faktum er at hadde omverdenen virkelig stoppet all hjelp, ville det medført såpass grufulle humanitære skrekkscenarioer og globalt sinne, at selv ikke Israel ville kommet unna med det.

[DippyDawg]

 

Hei Caravel, siden du bryr deg med å snakke, siden barn dør i hundretall, synes du Israel av idag oppfyller messiaskravet?

Dette er massemord:

http://www.washingtonpost.com/wp-srv/special/world/gaza-counter/

 

Dei sivile tapstala er dystre, men ansvaret for denne lidinga er ikkje på IDF. Israel forsvarar sine innbyggjarar. Hamas lèt sine innbyggjarar døy for at Israel skal kunne fordømast.

 

Usikker på kva du legg i omgrepet "messiaskrav". Andelen messianske jødar i Israel er klart i mindretal per dags dato, men den er stigande. Ein dag skal jødane sjå opp mot han som dei har gjennomstunge (Sak 12,10) og dei daude beina i Esekiel 37 livne opp att. Vi er ikkje komne så langt idag, men også dette vil oppfyllast bokstavleg som skrive står.

 

Korleis trur du det var mogleg for Esekiel, 2500 år før det skjedde, å profetere at jødane skulle returnere frå diasporaen og få sitt gamle heimland attende? Esek 36,24: "Eg hentar dykk frå folkeslaga, samlar dykk frå alle landa og fører dykk heim til dykkar eige land." Gud har heilt klart ein finger med også i Staten Israel si moderne historie.

"Ein dag skal jødane sjå opp mot han som dei har gjennomstunge" seier du. Vil da Gud klappe dei på hodet og si "godt jobba", tror du?

[malmanomar]

Israeler, zionist og jøde er tre forskjellige ting.

[Cair Paravel]

"Ein dag skal jødane sjå opp mot han som dei har gjennomstunge" seier du. Vil da Gud klappe dei på hodet og si "godt jobba", tror du?

 

 

Dette er ein profeti om Jesu gjenkomst på Oljeberget. Når Israel vert omringa av alle sine fiendar, vil Gud sjølv berge sitt folk. Dei vil sjå at Jesus er Messias, og evangeliseringa vil ha sitt utspring frå jødane i det etterfølgjande tusen år lange fredsriket.

 

 

 

For Norge sin del bør vi A) Gå ut av gjevarlandsgruppa

 

Hvis giverlandgruppa (USA-EU-Norge) avsluttes, må Israel selv betale det det koster å drifte sykehus etc. og brødfø befolkningen på Gaza og Vest-bredden, siden de administrerer områdene som fangeleire uten reell frihet.

 

No kan det stillast spørsmål ved kor målretta den norske bistanden har vore gjennom mange år. Mykje av det har gått bort i korrupsjon og terrorisme, medan flyktningeleirane du nemner eksisterer uavhengig av økonomisk støtte.

 

http://no.samfunn.politikk.diverse.narkive.com/ZvC6Lr5q/fakta-om-norsk-bistand-til-palestina

 

Israel har teke hand om sine flyktningeproblem. Både i kjølvatnet av WW2 og dei mange jødar frå muslimske land, som måtte flykte etter opprettinga av Israel. Innbyggjarar som emigrerte frå Israel før uavhengighetskrigen gjorde dette frivillig etter oppmoding frå dei arabiske aggressorstatane. Desse arabiske landa har vidare forsømt sitt ansvar å integrere dei såkalla palestinske flyktningane, men heller late dei bu i fattige leirar, som eit ope sår for å vende verdsopinionen mot Israel.

 

Jordan har til dømes annektert 77% av mandatområdet som ifølgje San Remo konferansen 1920 skulle tilfalle det jødiske folk. Kvifor kan ikkje Jordan skape levelege forhold for sine etniske landsmenn?

 

Slik eg ser det er det urettferdig å halde Israel til ansvar slik du gjer det. Israel bygde opp sin infrastruktur frå scratch, Gaza og Vestbreidda kan gjere det same dersom dei prioriterar annleis. For Norge er gjevarlandsgruppa eit svart hol av ødsling, som ikkje fører til anna enn fleire rakettar og meir liding for sivilbefolkinga på begge sider.

Endret 2. august 2014 av Cair Paravel

[Muggkaare]

http://www.theguardian.com/world/2014/jul/31/israeli-polls-support-gaza-campaign-media

 

Insane.

[тurbonєℓℓo]

 

Som Vegard Martinsen har påpekt:

 

Fred i området blir det når den arabiske siden i ord og handling, ikke bare i ord, godtar Israels rett til å eksistere."

Ok, la oss si det.

 

Så hva med de grunnleggende palestinske kravene? Bl.a. retur av over en million fordrevne palestinere (i dag flyktninger) som etter internasjonal lov har rett til å vende tilbake der de bodde før de ble fordrevet, dvs. i Israel pre-1967 genser) Godtar Israel det punktet?

 

Og er Israel villig til å gi fra seg okkupert mark som Golanhøyden og Vestbanken der de henter 60% av ferskvannet fra?

 

 

 

Mr.M: de fleste dro av egen fri vilje. Skal jeg kreve tilbake jord min familie mistet da svenskene okkuperte deler av midt Norge? Hva med tyskere?

De fleste dro fra Israel fordi de trodde jødene skulle bli slaktet og at de skulle belønnes med deres jord da de kom tilbake.

 

Som jeg har sagt tidligere så er verdien på eiendommene jøder ble fratatt med vold (ingen kunne bli igjen i motsetning til de 2 mill arabiske israelere) er langt høyere og større enn det som arabere reiste ifra i Israel. Den gang var områdene stort sett ørken, har du sett bilder fra disse områdene før og etter at Israel ble etablert? Jordan var det fruktbare området. Israel var det golde og tørre området.

 

 

Hva menes med "internasjonal lov"?

På nyhetene i dag sa sjefen i Israel dei vil fortsette å bombe så lenge der er tuneller fra Palestina og inn i Irak.

Det er vel ikke den best taktiske måten å ta ut tuneller på?

Hvordan vet du det? Hva om det er den beste måten å ta ut tunneller på?

 

Høres mer ut som en unnskylding for å fortsette å bombe.

Gjør det ikke... Ligger det noe mer bak også tror du?

Hvorfor skal de unnskylde seg for å fortsette å bombe?

Skal vi lage en konspirasjonsteori?

 

Hadde det ikke vært bedre å sende inn team i tunellene med litt krutt og futte av?

Egentlig ikke. Da dette vil sette Israelske liv i livsfare. Når man skal føre krig, så skal man sørge for at minst mulig av sine egne blir drept.

 

http://www.dagbladet.no/2014/07/18/nyheter/utenriks/israel/gaza/hamas/34401434/

 

Da er man jo sikker på at tunellene blir ødelagde.

Hvorfor det? Blir de ødelagt bare ved at noen soldater kommer inn i tunnellene med "litt krutt å futte av"?

 

Mister all respekt for vesten når de sitter og ser på et folk blir masakrert, helt forkastelig.

Et helt folk faktisk... Og sitter å ser på? Hva f. skal de gjøre mener du? Sitter ikke du å ser på kanskje?

 

 

Ser debatten går frem og tilbake som en pendel her inne. Men hva tenker folk er den mest optimale løsningen på problemet?

Norge burde ikke blande seg inn. Hva vi mener er irrelevant.

Krigen må gå sin gang inntil Hamas forstår at de ikke kommer noen vei, og dermed legger ned våpnene. Først når Hamas slutter fred, vil det bli fred. Så lenge Hamas utøver aggresjon mot Israel, vil denne krigen ikke slutte.

 

 

 

 

 

 

 

 

-------------------------------

 

 

 

For å unngå dobbeltpost:

https://www.facebook.com/opplysningsskolen/photos/a.325499947616546.1073741828.325268614306346/328112614021946/?type=1

 

"Er NRK en folkeopplyser i Midtøsten-konflikten, eller inntar de snarere rollen som en aktiv part? Se og del Cecilie Hellestveits foredrag!

 

Endret 2. august 2014 av turbonello

[DippyDawg]

Turbo:

DippyDawg, den 31 Jul 2014 - 20:39, sa:

På nyhetene i dag sa sjefen i Israel dei vil fortsette å bombe så lenge der er tuneller fra Palestina og inn i Irak.
Det er vel ikke den best taktiske måten å ta ut tuneller på?

Hvordan vet du det? Hva om det er den beste måten å ta ut tunneller på?

 

Synest bare det virker ganske så logiskt.. Regner med at tunellene ikke ligger rett under bakkenivå, og da skal det litt til for å ta de ut ved å bombe bakken over.

DippyDawg, den 31 Jul 2014 - 20:39, sa:

Hadde det ikke vært bedre å sende inn team i tunellene med litt krutt og futte av?

Egentlig ikke. Da dette vil sette Israelske liv i livsfare. Når man skal føre krig, så skal man sørge for at minst mulig av sine egne blir drept.

 

All krigføring er livsfarligt. Og hvis dei venter til alle er ute av tunnellen før dei tenner lunta, så skulle vel det gå greit. Men det er klart de sitter tryggere i sine jagerbomberere.

 

 

DippyDawg, den 31 Jul 2014 - 20:39, sa:

Da er man jo sikker på at tunellene blir ødelagde.

Hvorfor det? Blir de ødelagt bare ved at noen soldater kommer inn i tunnellene med "litt krutt å futte av"?

 

Hvorfor en tunnell blir ødelagt av en eksplosjon? Det har noe med trykk og gjøre, vil jeg tro...

[gunleik groven]

https://m.youtube.com/watch?v=Gcngu9wkCzE&feature=youtu.be

[gunleik groven]

jeg har selvsagt også tanker om hvordan ting KAN komme inn på et bedre spor.

 

for øyeblikket håper jeg å finne en redaksjon som vil sende meg og kameraene mine ned...