Israel eller Palestina?

[тurbonєℓℓo]

Må si meg enig i det han sier om Hamas, de er et forferdelig valg som ledere.

Merk at TYT er veldig pro-Palistina.

 

Hahaha, så utrolig bra!

[gunleik groven]

Må si meg enig i det han sier om Hamas, de er et forferdelig valg som ledere.

Merk at TYT er veldig pro-Palistina.

 

 

Veldig spissformulert, men sånn i all enkelthet følger jeg mye av denne.

[Mr.M]

Den såkalte Giverland-gruppen (USA/EU) som Norge er største økonomiske bidragsyter til, har ikke fungert på noe annet vis enn som et gedigent skalkeskjul for Israelsk ekspansjon og bosetting-utvidelse.

 

I motsetning til hva mange tror, er ikke AP mer palestina-vennlig enn Israel-vennlig. Det er stikk motsatt, -AP har hele veien i partiets historie vært Israel-sionistenes største støttespiller, som endog satt dem i stand til å erhverve atombomben.

 

Takket være milliarder på milliarder av kroner (Norge har gitt 11 milliarder) har Israel kunnet jage 25 000 palestinere avgårde fra deres hjem og jevnet hus med bulldozer og gjort dem til flyktninger, i trygg forvissing at Norge (giverlandgruppen) tar seg av den humanitære oppgaven som derved oppstår. Dernest har de så importert jøder fra øst-europa og USA til fylle opp de nyerhvervede områdene.

 

Den samme mekanismen gjør seg gjeldene for Gaza. Det går 1200 trailerlass i uka med mat og alt hva et samfunn forøvrig forbruker inn til Gaza, alt betalt bl.a. fra Norge. Vestbredden er også et gedigent sosial-kontor som holdes i live med penger fra giverlandgruppen. Uten dette systemet hadde ikke Israel kunnet hatt nåværende policy.

 

Et krav burde derfor være, at hvis Israel insisterer på å fortsette administrere Gaza og Vestbredden som fangeleire, må de også påta seg hele det økonomisk sosiale- og humanitære ansvaret for disse områdene og de som er der.

 

Vi har rett og slett blitt lurt og ført bak lyset av at alle disse pengene angivelig er for å hjelpe palestinere, når det egentlig har vært for å løfte en bør vekk fra ryggen på Israel.

[тurbonєℓℓo]

NRK må slutte å bruke Odd Karsten Tveit! Stans misbruket av mine lisenspenger!

Dette er en online underskriftsaksjon - klikk "Bli med"/"Deltar" om du er enig!

[gunleik groven]

Mr M

Din virkelighet passer med min.

 

Hvor mange av dere som diskuterer dette her, har vært tett på handlingene?

 

Jeg har ikke noe problem med at Saudi Arabia bruker mye spenn på ting (selv om jeg ikke er en stor fa av saudi-arabia)

 

 

Det er sikkert sant!

 

Men hvor mange av dere har vært nære der folk drepes for de tingene vi diskuterer her?

Det er ikke en intellektuell lek lenger, når 100 unger drepes på en månd.
Jeg har barn.
Jeg vet det.

 

Helt enig i den tyrkiske filmen. Hamas er på jordet.

 

Men At Hamas er på jordet, gir det Israel rett?

[gunleik groven]

Greia er at de tingene vi diskuterer her, rent praktiskt handler om andres liv og død.

 

Det er noe av det som gjør at jeg syns det nesten er funny når MIFF føler seg truet.

 

Det er lett å akseptere palestineres død.

[тurbonєℓℓo]

Mr M

Din virkelighet passer med min.

 

Hvor mange av dere som diskuterer dette her, har vært tett på handlingene?

Ingen. Men vi kan derimot se situasjonen utenfra.

Siden AP sender våre penger ut av landet, så er jo dette noe eksempelvis DLF ikke ville gjort. Ser at AP, SV osv. Fører en dobbeltmoralistisk politikk. Som vanlig. Ikke annet å forvente fra sånne vrangpartier egentlig.

 

Jeg har ikke noe problem med at Saudi Arabia bruker mye spenn på ting (selv om jeg ikke er en stor fa av saudi-arabia)

HVORFOR har du ikke noe problem med Saudi Arabia???

Disse er HUNDRE ganger VERRE enn Israel.

 

Det er sikkert sant!

 

Men hvor mange av dere har vært nære der folk drepes for de tingene vi diskuterer her?

To identiske spørsmål.

 

Det er ikke en intellektuell lek lenger, når 100 unger drepes på en månd.

Jeg har barn.

Jeg vet det.

Rasjonell tenkning er uansett bedre enn tenkning basert på irrasjonelle følerier.

 

Helt enig i den tyrkiske filmen. Hamas er på jordet.

Selvsagt er de det. Men det er jo mange her som ser ut til å mene at de er løsningen.

Støtter man israel, så har man større sjanse for å påvirke Israel til å gjøre ting riktig. Sitter man der som en tulling og benekter Israels rett til å eksistere, så er dette bortkastet tid og energi... Ikke noe land vil gå med på å oppheve seg selv.

 

Men At Hamas er på jordet, gir det Israel rett?

Israel har sine feil, og har begått mange feil rent historisk, absolutt.

Men Israel har mer rett enn Hamas.

 

Greia er at de tingene vi diskuterer her, rent praktiskt handler om andres liv og død.

Ja... Det gjør ikke at pro-palestinerne har noen rett på å bytte ut Israel med Palestina og innføre shariadiktatur... Eller drepe alle jødene.

 

Det er noe av det som gjør at jeg syns det nesten er funny når MIFF føler seg truet.

Miff føler seg ikke truet. Se her:

 

http://www.miff.no/MedIsraelforfred/2014/07/28Over700nyemedlemmerpatouker.htm

 

Det de påpeker helt korrekt, er at det er en skjev mediadekning hos NRK.

Det kan bevises og underbygges med bevismateriale.

 

Det er lett å akseptere palestineres død.

Nei... Det er det ikke. Eller syntes du det?

Jeg syntes ikke det. Det er noe annet å støtte israel, og det å ønske palestinerne døde. Lær deg det. Men det å støtte palestina, er jo det motsatte, siden det ikke er mulig å se for seg noe annet enn et blodbad dersom disse parasittene i SV og Rødt får det som de vil sammen med islamistene, og Odd Karsten Tveit som forøvrig burde pensjonere seg og finne seg et gamlehjem...

Endret 29. juli 2014 av turbonello

[Mr.M]

Mr M

Din virkelighet passer med min.

 

Finurlig nok passer dette også med FrP sitt syn, dvs. omvedt da, de mente for sin del, at pengene fra Norge og giverland-gruppen bidro til at Hamas skaffet seg raketter. Dette har et snev av sannhet (når det regner på presten drypper det på klokkeren)

 

Men det var før de kom i regjering. Etterhvert skjønte de at det uansett er Israel som tjener absoøutt mest på at den humanitære pengestrømmen opprettholdes.

 

Så da er vi i den paradoksale situasjon at AP, som skjuler sin sionist-støtte under dekke av å hjelpe palestinerne, vil fortsette å pøse på penger. Og Frp for sin del, som misliker at det evt. drypper indirekte noe til Hamas, men som mye heller foretrekker det, enn at Israel risikerer å måtte ta ansvaret selv.

 

Dermed kommer pengestrømmen til å fortsette.

 

Et gedigent lureri

[Sectoid]

Spennende at det i skrivende øyeblikk er 66 vs 66 i pollen.

[Car0linee]

Spennende at det i skrivende øyeblikk er 66 vs 66 i pollen.

Ja, veldig spennende!

Ganske rart også, at det er nøyaktig likt.

[medlem-165337]

Nå er stemmene 67-66. Jeg stemte for Israel.

 

Jeg synes det er uhørt at et land ikke skal kunne forsvare seg mot utslettelse.

 

Hamas vil ha hellig krig mot hele verden, og ønsker at alle skal utøve religionen Islam. Ja, hele verden.

 

Det er ikke mulig å kreve fred fra noen som bevisst ønsker å påføre andre ikke annet enn kun smerte og lidelser.

 

Selvfølgelig blir sivile skadd, det er uungåelig i en KRIG. hvis dere vet hva det er for noe, så kan ikke jeg huske at en krig har gått for seg uten noen sivile tap-.

[тurbonєℓℓo]

Nå er stemmene 67-66. Jeg stemte for Israel.

Bra! Enda en vettug person her!

 

Jeg synes det er uhørt at et land ikke skal kunne forsvare seg mot utslettelse.

Kunne ikke blitt mer enig!!!

 

Hamas vil ha hellig krig mot hele verden, og ønsker at alle skal utøve religionen Islam. Ja, hele verden.

Ja, når man ser hvor viktig det er for militante islamister å ta over et så lite område som Israel, som er på størrelse med sør-trøndelag, så sier det jo seg selv hva slags agenda disse har. Merk: Israel er det ENESTE demokratiet i midtøsten. De har noen feil, selvsagt, men de har det beste demokratiet i midtøsten, ingen tvil.

I staten Israel behandles alle likt, med like rettigheter, for både muslimer, kristne og jøder. Homofile kan fritt gå i homoparader uten at noen blir straffet for det. Og mye annet. Mineoritetene blir beskyttet. De som ikke blir beskyttet er de som var så dumme at de valgte Hamas som sine ledere. Det kommer aldri til å føre til noe annet enn at de fyrer opp raketter mot israel, og dreper sivile der, mens Israel bomber dem sønder og sammen tilbake. Dessverre går mange barn tapt, rett og slett fordi Hamas bruker dem som skjold og plasserer dem rett ved rakettoppskytningsplassene, slik at Israel, som vil unngå sivile, får et enormt problem... (....) Lista er lang.

 

Det striden handler om er at det vestlig orienterte demokratiet Israel blir angrepet fra det som i praksis er et totalitært regime som ønsker å fjerne Israel og i stedet etablere et sharia-diktatur. Det er enkelt å velge side; tilhengere av frihet og sivilisasjon velger å støtte Israel, de som er sterke motstandere av individuell frihet velger å støtte Hamas.

 

 

Det er ikke mulig å kreve fred fra noen som bevisst ønsker å påføre andre ikke annet enn kun smerte og lidelser.

Nei, men om man støtter Israel, så kan man i alle fall ha større innflytelse på Israel. Da støtter man eksistensen, og man kan påvirke Israel til å være litt mer forsiktige mht barn og sånt. Anyways: Det er bare Israel som er løsningen enten på den ene eller den andre måten her. Derfor er det beste å faktisk støtte Israel.

Man støtter forresten palestinerne også da, fordi Israel vil fredlige palestinere alt godt. Det er Hamas Israel vil til livs..

 

Selvfølgelig blir sivile skadd, det er uungåelig i en KRIG.

DU har skjønt det så mange pro-palestinere ikke har skjønt!

Det blir aldri fred hvis folk er pro-palestina, fordi Israel ALDRI vil komme til å godta at staten Israel skal opphøre, og det er det propalestinerne vil. De vil ikke ha noen to-statsløsning, de som sier det har missforstått hva pro-palestina er for noe. Det er at Palestina skal ta over HELE området, basert på den argumentasjonen om at Israel nå okkuperer. Jeg vil heller si at Israel har tatt over landet, gjennom krig. Urettferdig krig selvfølgelig for å få land, men i dag er det landet mer legitimt enn noe annet, da de har en moderne rettsstat og et demokrati, selv om ikke alt er perfekt her heller. Men jeg regner med at det blir bra etterhvert, om da Hamas gjør noe riktig for en gangs skyld, som da Israel godtar. Da kan det bli varig fred. De andre er så opptatt av historie. Det viktigste er hva som er tilfellet nå.

Et "folk" har heller ikke rett på et land, egentlig, men individer har rett til frihet, og en stat som ivaretar deres rettigheter.

 

hvis dere vet hva det er for noe, så kan ikke jeg huske at en krig har gått for seg uten noen sivile tap-.

Sant så sant... Norge har drept flere tusen sivile barn og unge i våre kriger i Afganistan, Irak og liknende, så hvis man skal fordømme Israel, må man jaggu meg fordømme Norge også. Jeg er tilhenger av at Norge var med i både Irak og Afganistankrigene.

[gunleik groven]

http://www.nrk.no/verden/satellittbilder-av-gaza-bombingen-1.11852393

 

Krig er ikke pent men at "krig er krig" unnskylder ikke overgrep.

Endret 30. juli 2014 av gunleik groven

[PantZman]

Savner fremdeles et tredje valg å stemme på.

[gunleik groven]

det tredje valget er å avstå fra vold, få inn en fn-styrke og en ekstern domstol til å ta seg av brudd på freden.

 

noen hundre barn hadde i alle fall ikke skyld i dette her.

Endret 30. juli 2014 av gunleik groven

[gunleik groven]

[тurbonєℓℓo]

[gunleik groven]

[medlem-165337]

Det har dødd like mange barn hos Israel som det har gjort i Gaza.

 

1046/3561 x 100 = 29 % for Israel

 

243/827 x 100 = 29 % for Gaza

 

Men hvorfor ønsker folk kun å nemne på barna som har blitt drept i Gaza?

 

Hvorfor er det kun ille og moralsk galt at det dør barn i Gaza?

 

Hvorfor viser media frem alle de stakkars barna som har blitt drept i Gaza?

 

Er det ikke like ille og tragisk for Israel at de har mistet like mange prosent barn?

 

Faktisk så har Israel mistet flere barn i antall, 1046, fordi flere har dødd.

 

Men det er ingen som bryr seg om Israel sine tap, virker det som.

Endret 30. juli 2014 av medlem-165337

[gunleik groven]

@Kiross... Du misforstår denne.

 

Dette er en omregning til andre land, om en like stor del av befolkningen hadde blitt drept, som de som har blitt drept i Gaza siden starten av denne siste konflikten.

 

Det har dødd 3 sivile i Israel (i alle fall i dag tidlig) , hvorav 1 fra Thailand.

 

Så bildet du ser viser at om en like høy del av befolkningen i andre områder hadde blitt drept som på Gaza i denne konflikten, så ville tallene sett slik ut som over.

 

Som jeg har nevnt tidligere:
Jeg har ikke noe sans for Hamas, men jeg mener det er være å drepe sivile/barn enn å snakke om at man ønsker det.

Endret 30. juli 2014 av gunleik groven