UFO allians - sanhet eller fiksjon ?

[sinnaelgen]

I kveld startet Discovery science med serien "uncovering alliens" .

 

Nå er jo Disc. Science kjent som vitenskaps kanalen så derfor vil man jo tro at troverdigheten i slike serier er stor , men da jeg så første episode ,- legger frem helt klare bevis på et ufoer eksisterer blir jeg veldig usikker på troverdigheten

 

For dette minner mye om noe som er oppdiktet samtidig som det liksom skal være seriøst

 

http://press.discovery.com/emea/sci/programs/uncovering-aliens/

 

Endret 25. juni 2014 av den andre elgen

[Schreiber]

Aldri sett noe av det der selv, men det er nok langt mer "bevis" på aliens enn mange tror. Ta for eksempel The Wow signal. SETI er et romprogram som fokuserer på å finne liv i verdensrommet ved å lytte etter radiobølger. I 1977 ble det oppdaget et signal som varte i 72 sekunder, og fyren som oppdaget det ble så forbløffet over hvor likt det stemte med hvordan de regnet med et signal fra en intelligent rase skulle høres ut at han skrev "wow" ved siden av tallene - derav navnet wow-signalet. Det er aldri blitt oppdaget igjen senere, og det er aldri blitt forklart hva det egentlig var. Men noe var det. Dette er ren fakta, og fra SETI selv, ikke noen amatører.

 

Ellers har vi jo Project Blue Book. Dette var en liten gruppe fra de amerikanske myndighetene som lette over hele jorden etter tegn på romvesener her på jorden, for å se om de ville utgjøre en trussel for USA. Det meste er nok fortsatt hemmelig, men det er i de siste årene dukket opp en god del rapporter fra dem. Det meste av disse sier ingenting om romvesener, men noen gjør faktisk det. Noen UFOer er sett av alt for mange folk til å bortforklares, og noen er sett av høystående offiserer i militæret.

 

Videre har vi jo fortiden. Går vi noen tusen år tilbake i tid er det veldig mange bilder, figurer og statuer som minner sterkt om astronauter. Selv Bibelen har en del sterke hint om romvesener. Og hva med norrøn mytologi? Tor var tordenguden som reiste over himmelen i farkosten sin, og skapte lyn og torden. I våre dager høres det ut som tull, men hva trodde vikingene? Er mytologien bare tull, eller kan det være basert på et romskip som fløy over himmelen? Romskipet ville nok ha laget en del bråk, så vikingene trodde det var torden. Legg til lys på romskipet, og vi har lyn. Eller en tordengud som reiser over himmelen og lager lyn og torden.

 

Om du drar usle to hundre år tilbake i tid og sier til folk at folk på din tid kan fly og har besøkt månen, ville noen tro deg? En av de viktigste argumentene for at romvesener ikke kan besøke jorden er fordi det tar alt for lang tid å reise gjennom universet, men for to hundre år siden var det umulig å fly. Nå planlegges kolonier på Mars, og NASA jobber med både en ion-motor (kort lagt lar oss reise til Mars på en måned), og en motor som vil la oss reise med en hastighet nært lysets (Mars tur-retur på noen timer.) Så bare fordi vi ikke kan reise til romvesenene betyr det ikke at de ikke kan reise til oss.

 

Med andre ord aner jeg ikke hvor mye av Uncovering Aliens som er ekte, men leter du litt vil du nok finne mer enn nok bevis på at romvesener ikke bare eksisterer, men også at de har besøkt oss allerede i mange tusen år.

[sinnaelgen]

det sender også andre serier , som da kun går på noe mer virkelighets når fakta.

Det er enkelt personer og grupper som har opplev merkelige ting.

det meste kan forklares men ca 5% ( i følge en av seriene ) kan man ikke forklare

Noen noen av disse har stått frem i disse programmeny og forklart seg

 

Når så man for en forklaring fra en eller fler eksperter , de som tro de vet svaret så har de nesten alltid bommet på noen viktig elementer forklaringene.

 

Noe menr også at de er blir påvirket av ufoer , andre ganger skal det være tydelige spor.

Da er det ikke lenger snakk om tilfeldige personer men troverdige vitner ( som politimenn , piloter , militært personell o.s.v ) . da er det også fler som har observert det merkelige på samme tid

 

https://natgeotv.com/no/ufo-europa-ukjente-historier

http://www.sciencechannel.com/tv-shows/close-encounters

 

og da kan man virkelig lure på hva er det ?

er det fremdel fra en annen del av universet ?

eller er det jordboerne som virkelig har klart å reise tilbake fra fremtiden ?

( det skal jo være helt umulig på samme måte at alliens skal kunne besøke oss fra en annen del av universet )

 

Dette kan være en lite hint til de som er sikker på at alliens ikke eksisterer.

[Schreiber]

Det mest brukte argumentet mot aliens er som du sier, at det ikke er mulig å reise så langt. Men er det virkelig så umulig som mange vil ha det til? Jeg tror faktisk ikke det. For bare noen tiår siden trodde forskere at universet var uendelig stort, men i dag er en av de vanligste teoriene at vi lever i en boble. Utenfor finner vi mange andre bobler, og alle er et selvstendig univers. Kanskje de er helt annerledes enn vårt, og kanskje er de tilnærmet identiske. Hvem vet? Men det støtter teorien om at mange aliens ikke kommer fra verdensrommet, men fra en annen dimensjon - dvs en av de andre boblene. Om selv forskere godtar at det er stor sjanse for at de boblene (eller multivers, om man vil) eksisterer, hvorfor er det da umulig å reise mellom dem?

 

Og ta noe så enkelt som spøkelser. Jeg sier ikke at de eksisterer eller ikke, men kan det være små glimt inn i en annen dimensjon? Det kan være så enkelt som dobbel-eksponering med et fotoapparat (man ser et svakt bilde oppe på annet). Og om det er tilfelle burde det ikke være umulig å krysse grensen helt og dra inn i det andre bildet.

 

En annen teori er at man kan se universet som en langt strek. Å reise fra den ene enden til den andre vil ta veldig lang tid, men hva om man bøyde streken til en U og reiste fra den ene kanten til den andre? Da vil reisen plutselig være langt kortere. Bare fordi vi ikke kan dra til aliensene betyr det som sagt ikke at de ikke kan dra til oss.

 

Og for å ta et siste punkt vet vi at alt liv i universet må bestå av karbon som her på jorden. Eller må det nå det? Nja... faktisk ikke. Faktisk er det godt mulig at liv har oppstått av silikon i stedet et sted.

 

http://www.daviddarling.info/encyclopedia/S/siliconlife.html

 

Og vips har vi endret selv det aller mest grunnleggende som trengs for å få liv et sted, så mange skolebøker er nok for lengst utdaterte. Med andre ord er det eneste vi vet at vi ikke vet noe som helst om mange ting.

[aklla]

Er enig i mye, men en ting du glemmer, Schreiber.

at romvesner jorden er nok teoretisk mulig, selv over lang avstand.

At liv oppstår på andre planeter er statistisk sett veldig sansynlig. Men, hvordan fant romvesner oss blandt milliarder av galaxer med milliarder av solsystemer i hver galakse?

Selv med teknologi som overgår vår fantasi er universet latterlig stort og våres første radiosignaler har ikke kommet så langt.

At en annen rase har funnet oss ser jeg på som usansynlig, rett og slett pga størrelsen på universet.

At de heller ikke har tatt kontakt på en fornuftig måte er også merkelig...

[The Avatar]

Det fyrste eg vil seie er at TV-kanalane som Discovery channel og liknande har mista all kredibilitet. Der det før i tida var sendt lærerike naturvitenskalpelige eller historiske dokumentarar er det i dag berre reality seriar og konspirasjon/fiction seriar der dei eigentleg berre tenker "kva om" og så fantaserer dei villt.

Så i bunn og grunn så har Discovery tatt same vegen som MTV og gått langt langt unna sitt opprinnelige konsept.

 

 

Når det gjeld temaet så er det høg sannsynlegheit for at det finnes Aliens ein eller anna plass, men det er svært tvilsomt at dei har besøkt jorda.

 

Hadde romvesena besøkt jorda så ville dei enten lagt igjen heilt konkrete bevis for at dei har vært her, eller så hadde dei gjort sitt beste for å forbli usett av dei intelligente vesena på jorda.

Dei hadde ikkje kommet hit for å lage steinblokker med rette kantar, kornsirkler eller anna betydningslause ting.

Romvesena hadde strengt tatt enten latt oss være heilt i fred, eller så hadde dei kommet hit for å dominere oss.

[Gouldfan]

Er enig i mye, men en ting du glemmer, Schreiber.

at romvesner jorden er nok teoretisk mulig, selv over lang avstand.

At liv oppstår på andre planeter er statistisk sett veldig sansynlig. Men, hvordan fant romvesner oss blandt milliarder av galaxer med milliarder av solsystemer i hver galakse?

Selv med teknologi som overgår vår fantasi er universet latterlig stort og våres første radiosignaler har ikke kommet så langt.

At en annen rase har funnet oss ser jeg på som usansynlig, rett og slett pga størrelsen på universet.

At de heller ikke har tatt kontakt på en fornuftig måte er også merkelig...

 

Det var feks de som skapte oss og livet på jorden... Slik som de gamle beretningene forteller om...

Endret 26. juni 2014 av Gouldfan

[Schreiber]

Er enig i mye, men en ting du glemmer, Schreiber.
at romvesner jorden er nok teoretisk mulig, selv over lang avstand.
At liv oppstår på andre planeter er statistisk sett veldig sansynlig. Men, hvordan fant romvesner oss blandt milliarder av galaxer med milliarder av solsystemer i hver galakse?
Selv med teknologi som overgår vår fantasi er universet latterlig stort og våres første radiosignaler har ikke kommet så langt.
At en annen rase har funnet oss ser jeg på som usansynlig, rett og slett pga størrelsen på universet.
At de heller ikke har tatt kontakt på en fornuftig måte er også merkelig...

Hvordan de finner oss? Det er faktisk ikke så vanskelig som du tror. For det første er et som du sier milliarder av planeter, men hvor mange av dem er beboelige? Dermed kan veldig mange fjernest fra listen over interessante planeter. Videre er det så mange radiobølger osv på jorden og til satelittene at det er ikke er noe problem å scanne for sånt. Det er noe sånt vi gjør for å finne dem, så hvorfor kan ikke de gjøre det samme for å finne oss? Og som jeg nevnte lengre oppe har vi det kjente Wow-signalet. Ingen vet hva det var, men noe var det. Det er helt utelukket at det var noe feil med maskinen, og det var ikke noe naturlig. Det er ikke dermed sagt det var aliens, men har du noen bedre forklaring?

 

Og hva med det "kartet" vi sendte opp for mange år siden? Det burde være mulig å finne, og da har aliens bokstavelig talt et kart hit.

 

Hadde romvesena besøkt jorda så ville dei enten lagt igjen heilt konkrete bevis for at dei har vært her, eller så hadde dei gjort sitt beste for å forbli usett av dei intelligente vesena på jorda.

Dei hadde ikkje kommet hit for å lage steinblokker med rette kantar, kornsirkler eller anna betydningslause ting.

Romvesena hadde strengt tatt enten latt oss være heilt i fred, eller så hadde dei kommet hit for å dominere oss.

Hvem sier det ikke er konkrete bevis for at de har vært her? Om du leter i historien vil du finne enormt med hint om at folk har fått hjelp. Det er rett og slett mange ting som regnes som umulige å lage for folk på den tiden. Nasca-linjene, for eksempel. I teorien er det mulig folk på den tiden kan ha laget dem, men da blir jo spørsmålet hvorfor. Vi snakker gigantiske figurer tegnet i bakken som kun er synlig fra luften. En teori er at de er ment for gudene, men da blir jo spørsmålet hvem gudene er.

 

Hva er mest sannsynlig? At det finnes en usynlig gud oppe i en Himmel vi vet ikke eksisterer (å dra forbi den til verdensrommet er jo et hint...) som skapte oss alle og styrer alt her, eller at alle "gudene" vi kjenner fra religion og mytologi er basert på en blanding av fantasi og aliens? Det er forstyrrende mange religioner og mytologier som sier gudene bor i himmelen, så kan det være noe i det? Man må ikke tenke med dagens hjerne og kunnskap, men prøve å tenke på måten de tenkte da mytologien og religion ble skrevet. Om man drar til steinaldren og kjører en bil fordi en stamme steinalderfolk, hva vil de tro? Bruker vi magi, eller er vi guder? Forstår de i det hele tatt konseptet tidsreiser? Dermed ble den fjæren til fem høns, for å si det sånn. Om romvesener dukket opp i steinalderen ville de nok ha blitt mottatt som guder. Dermed vil jeg påstå mange av gudene er ekte nok, men seriøst overdrevet for å passe inn i verden på den tiden. Der vikingene så tordenguden i vognen ser vi et helt vanlig fly.

 

Poenget er å ikke se etter noe du tror er der, men se etter det som faktisk er der. Om du har forhåndsbestemt deg for hva slags bevis du leter etter kommer du aldri til å finne det. Men om du leter etter alt mulig som kan være bevis nok vil du finne massevis. Det meste kan forklares på en naturlig måte, men hva med det som ikke kan det?

Endret 26. juni 2014 av Schreiber

[aklla]

Hvordan de finner oss? Det er faktisk ikke så vanskelig som du tror. For det første er et som du sier milliarder av planeter, men hvor mange av dem er beboelige? Dermed kan veldig mange fjernest fra listen over interessante planeter. Videre er det så mange radiobølger osv på jorden og til satelittene at det er ikke er noe problem å scanne for sånt. Det er noe sånt vi gjør for å finne dem, så hvorfor kan ikke de gjøre det samme for å finne oss? Og som jeg nevnte lengre oppe har vi det kjente Wow-signalet. Ingen vet hva det var, men noe var det. Det er helt utelukket at det var noe feil med maskinen, og det var ikke noe naturlig. Det er ikke dermed sagt det var aliens, men har du noen bedre forklaring?

 

Og hva med det "kartet" vi sendte opp for mange år siden? Det burde være mulig å finne, og da har aliens bokstavelig talt et kart hit.

Kartet er på Voyager, som så vidt er på vei ut/utenfor vårt solsystem.

Om man tenker at rundt jorden er til nærmeste stjerne har vel den kommet så vidt utenfor dørstokken.

 

Radiosignaler har kommet lengre, men ikke langt.

 

Den gule flekken illustrerer hvor langt de første radiosignalene har kommet, som antagelig ikke er kraftig nok til å skilles ut fra bakgrunnsstøy.

Avstanden Voyager har reist tilsvarer vel ca en pixel midt inni den gule rundingen.

 

 

Mtp at det er estimert at det er over 500 000 000 000 galaxer er det veldig godt gjort å finne denne lille flekken i en av de.

 

Tror ikke du skjønner hvor enormt universet er.

 

 

Har ikke noe forklaring på WOW-signalet nei, må si jeg bare har hørt om det før. Men, det er mye rart som skjer i verdensrommet vi ikke har oversikt over, kan ikke utelukke at det er ukjente, natturlige årsaker som har gjort det.

[Sampson]

Hvis du ser på Discovery som en kredibel kilde må du nok revurdere kildene dine.

 

Se på feks. History Channel, hvor galt det kan gå, Discovery er godt på samme vei.

[The Avatar]

Hvem sier det ikke er konkrete bevis for at de har vært her? Om du leter i historien vil du finne enormt med hint om at folk har fått hjelp. Det er rett og slett mange ting som regnes som umulige å lage for folk på den tiden. Nasca-linjene, for eksempel. I teorien er det mulig folk på den tiden kan ha laget dem, men da blir jo spørsmålet hvorfor. Vi snakker gigantiske figurer tegnet i bakken som kun er synlig fra luften. En teori er at de er ment for gudene, men da blir jo spørsmålet hvem gudene er.

 

Det er da ingen av oldtidens byggverk og installasjoner som var umoglege å lage på den tida, dei var jo alle laga på den tida av mennesker med primitiv teknologi.

Det som vi i dag har problemer med å forklare er motivasjonen bak slike konstruksjoner. Vi har rett og slett problemer med å sette oss inn i kvifor dei var villige til å bruke så mykje tid og energi på slike ting.

 

Ta f.eks Nasca-linjene, det er ikkje akkurat avansert teknologi som er brukt til å bygge/konstruere linjene. Det er mykje meir sannsynleg at dei hadde grunnleggande kjennskap til geometri slik at dei kunne ta utganspunktet i ein mindre modell av figuren for å lage dei enn at dei på ein eller anna måte hadde tilgang til flygemaskiner/UFO som var oppe for å sjå og deretter rette opp på eventuelle feil.

 

Og hadde romvesen vært innvolvert, hadde det ikkje då vært meir matnyttig å lage store semi-permanente figurer som viser kjemiske forbindelser eller formler som menneska kunne dra nytte av når dei blei meir teknisk avanserte enn å lage enkle fyrstikkmenn og dyr?

 

[Darthvulture]

alltid fasinerende å tenke på aliens, om de har besøkt oss eller ei, at det finnes mer intelligent liv enn oss mennesker er helt sannsynlig, men som noen her påpeker så er det vanskelig å finne lille jorden blant det store univers, men tenk også på at vi selv finner planeter som er langt vekke og kan faktisk finne ut hva stoff og hvilken overflate disse planetene har, hvis vi kan det kan sikkert de det og

 

Og er enig med han over meg at oldtidens bygninger ikke var umulig å lage, bare det tok mye manpower og mye tid, men motivasjonen er ett mysterium.

 

Uansett, hvis vi ville fått besøk av dem, hvordan vil vi reagere? hvem er det som skal kommunisere med dem? hva kommer til å skje med verden etter vi potensielt er blitt åpnet opp for en bedre teknologi?

 

Nei, tror ikke vi får svaret i vår livstid men man vet jo aldri

[sinnaelgen]

jeg må bare kommenter alle de siste innleggene.

En påstand for liv er at det må være vann der ( H2O).
Men de tror jeg ikke at man nødvendigvis trenger

Så kan man spørre seg hva slags vesen var det som skape kristendommen , Gud og Jesus ?

 

Når det gjelder gjenferd og spøkelser så er det like mye innbilning som fysisk tilstedeværelse.

Mange blir jo også påvirket til se ting som ikke eksisterer

 

 

 

 

 

[The Avatar]

Alt liv som vi i dag kjenner til er avhengig av vatn i større eller mindre grad, men det er kun basert på livet vi finn på jorda. Det er også felles for alt liv som vi i dag veit om er karbonbasert, men kjemisk sett kan vi også sjå for oss at livsformer kan være silikonbaserte. Ei silikonbasert livsform vil ikkje kunne tole oksygen og vatn.

 

Men så langt så har vi ikkje holdepunkter for å seie at liv kan oppstå utan vatn, ein antar derfor at tilgangen på vatn er det som må til for at liv skal kunne oppstå.

All leiting etter liv på andre planeter er derfor basert på at vi enten ser bevis for forekomster av vatn og oksygen, eller basert på radiosignaler frå intelligente vesener.

Å leite etter ikkje karbonbaserte livsformer vil være nesten heilt umogleg sidan vi eigentleg ikkje veit kva vi ser etter. Vi vil kanskje kunne kjenne igjen slike livsformer om vi ser dei, men vi kan berre anta kva slags tegn eller indikasjoner vi må leite etter for å finne dei.

Å finne radiosignaler er litt enklare, men det forutsetter sjølvsagt at eventuelle intelligente livsformer bruker den same typen teknologi som oss. Og sidan signala beveger seg over så lange avstander så er vi avhengig av at dei intelligente vesena som sendte signala hadde radioteknologi for så og så lenge sidan for at signala skal nå oss akkurat no når vi har teknologien til å ta imot signala.

[sinnaelgen]

En ting filmbransjen leker seg med , som man kan anta også eksister i universet er at tids-syklusene kan vøre totalt forskjellige.

Det høres ut som lit vel fantasiartig men hva vet man om at noe lever bare noen timer i forhold våres tidssyklus

For dem vil det være mange tiår