Measure.class på sidene til hardware.no

[sokk]

Jeg har lagt merke til at det står "Applet Measure started" i statusbaren når jeg besøker hardware.no. Jeg åpnet "Sun Java Console" og likte slettes ikke hva jeg så:

 

----------- RedSheriff Measurement -----------

Privacy: http://www.redsheriff.com/privacy.htm

Record Sent

 

Søkte etter dette på nettet, og kom frem til følgende side:

http://kalsey.com/2002/11/java_spyware/

 

Quote:

"So What are They Tracking?

Exit and Entry Pages, Page Impressions, Path Analysis, Unique Visitors, Host Summary, Unique User Sessions, Browser and Operating System, Page Durations, Java/CGI Breakdown, Session Durations, Referring URL, Country of Access, Referring Domain, Reach, Period Page Impressions, Visitor Frequency, Internal and External Referring URL, Loyalty"

 

Jeg liker det ikke i det hele tatt.

 

edit: Endret tittelen.

[enden]

De teller antall besøk eller noe i forbindelse med statistikk over norske siter. Det var oppe for et par uker siden. Søk og du vil finne

[sokk]

De teller antall besøk eller noe i forbindelse med statistikk over norske siter. Det var oppe for et par uker siden. Søk og du vil finne

 

Takk for svar.

 

Ja, søkte og fant. Men liker det fremdeles ikke. Lurer på om jeg skal ta en packet-capture på dataen som blir sendt før jeg disabler java i browseren...

[enden]

gjør det

[bfisk]

Jeg for min del tar ikke helt poenget med å være så überstrict og superhemlig med hva jeg sender ut av informasjon om slike ting.

 

Sånn som at jeg bruker Win 98, ånei, tenk om noen skulle finne det ut? Eller hvor jeg kom fra? Eller besøkstid? Eller hva som helst?

 

Det er jo ingenting noen egentlig kan gjøre med det? Og om noen hadde spurt meg rett ut, så hadde de jo fått vite det likevel. Ser ikke helt problemet her egentlig? Flere som ikke gjør det? Opplys meg!

 

 

bfisk

[sokk]

Jeg for min del tar ikke helt poenget med å være så überstrict og superhemlig med hva jeg sender ut av informasjon om slike ting.

 

Sånn som at jeg bruker Win 98, ånei, tenk om noen skulle finne det ut? Eller hvor jeg kom fra? Eller besøkstid? Eller hva som helst?

 

Det er jo ingenting noen egentlig kan gjøre med det? Og om noen hadde spurt meg rett ut, så hadde de jo fått vite det likevel. Ser ikke helt problemet her egentlig? Flere som ikke gjør det? Opplys meg!

 

 

bfisk

 

Jeg er med på tankegangen din; men jeg er klar over at det faktisk er mulig å få tak i informasjon fra en maskin -- som brukerne sannsynligvis ikke vil gi ut. Derfor stiller jeg meg kritisk til spyware, spesielt av den type som kobler logger eller bruker tracking cookies (den minst søte kakesorten)

 

F.eks. hvis doubleclick har reklame på 90% av de reklamefinansierte sidene på nettet så kan de lett spore den enkelte bruker ved hjelp av cookies. Da vil doubleclick få greie på mer enn de fleste vil gi ut. Kanskje du vil at doubleclick skal vite hvilke pornosider du går på? Hvilken type porno det er; hva du søker etter på google, hvilket parti du stemmer på osv. Slik informasjon kan misbrukes om de kommer i feil hender; og i en verden der penger kan kjøpe det meste, og hvor informasjonsflyten går over landsgrenser (slik at entiteter slik som datatilsynet osv. blir holdt utfor) så er det god grunn til å være mistenkelig.

 

Ikke det at jeg tror at hardware.no ville gjøre noe slikt, men så kan man jo ta den litt mer paranoide stien hvor man spør seg selv - har firmaet redsheriff.com gode intensjoner. Sletter de loggene etterhvert? Hva skjer dersom noen kjøper dem opp? -- noen med en annen policy enn den de har brukt frem til nå?

 

Jeg er ikke så paranoid som det kan virke; men å være helt blåøyd når det kommer til å gi ut opplysninger - frivillig eller ikke -- er ikke en god idè.

[bfisk]

Jeg for min del tar ikke helt poenget med å være så überstrict og superhemlig med hva jeg sender ut av informasjon om slike ting.

 

Sånn som at jeg bruker Win 98, ånei, tenk om noen skulle finne det ut? Eller hvor jeg kom fra? Eller besøkstid? Eller hva som helst?

 

Det er jo ingenting noen egentlig kan gjøre med det? Og om noen hadde spurt meg rett ut, så hadde de jo fått vite det likevel. Ser ikke helt problemet her egentlig? Flere som ikke gjør det? Opplys meg!

 

 

bfisk

 

Jeg er med på tankegangen din; men jeg er klar over at det faktisk er mulig å få tak i informasjon fra en maskin -- som brukerne sannsynligvis ikke vil gi ut. Derfor stiller jeg meg kritisk til spyware, spesielt av den type som kobler logger eller bruker tracking cookies (den minst søte kakesorten)

 

F.eks. hvis doubleclick har reklame på 90% av de reklamefinansierte sidene på nettet så kan de lett spore den enkelte bruker ved hjelp av cookies. Da vil doubleclick få greie på mer enn de fleste vil gi ut. Kanskje du vil at doubleclick skal vite hvilke pornosider du går på? Hvilken type porno det er; hva du søker etter på google, hvilket parti du stemmer på osv. Slik informasjon kan misbrukes om de kommer i feil hender; og i en verden der penger kan kjøpe det meste, og hvor informasjonsflyten går over landsgrenser (slik at entiteter slik som datatilsynet osv. blir holdt utfor) så er det god grunn til å være mistenkelig.

 

Ikke det at jeg tror at hardware.no ville gjøre noe slikt, men så kan man jo ta den litt mer paranoide stien hvor man spør seg selv - har firmaet redsheriff.com gode intensjoner. Sletter de loggene etterhvert? Hva skjer dersom noen kjøper dem opp? -- noen med en annen policy enn den de har brukt frem til nå?

 

Jeg er ikke så paranoid som det kan virke; men å være helt blåøyd når det kommer til å gi ut opplysninger - frivillig eller ikke -- er ikke en god idè.

 

Mange gode poeger der. Jeg tror egentlig at vi er enige, men at vi bare liker en diskusjon Jeg er kanskje mindre nøye med å gi ut opplysninger enn andre, men jeg har som prinsipp å stå inne for all informasjon jeg gir ut, dvs at om jeg blir konfrontert med det, så kan jeg bekrefte det.

 

Det med brukermønstere osv er jeg mer skeptisk til. Der har du mang gode poenger. Over og ut =)

 

bfisk

[EC]

Det eneste den statistikken blir brukt til, er å finne ut litt om bruksmønsteret til leserne. Vi har ingen mulighet til å sjekke enkeltoppføringer i loggen, og ærlig talt kan jeg ikke helt se hensikten med det heller. Fikk nettopp tilsendt en oversikt som fortalte meg hvor mange sidevisninger vi har, hvor lenge personer i gjennomsnitt er inne på hver side, antall unike besøk. Denne informasjonen er kun interessant for å vurdere hvordan vi legger opp vårt arbeid, lengde på artikler osv.

 

Våre statistikker gjelder bare for vår site - så vi kan bare finne ut ting som foregår på våre egne websider. Hva du gjør før og etter du besøker våre sider er knekkende, ramlende likegyldig for oss.

[Bytex]

Ser da ikke noe problem i om dem finner ut hvilke pornosider jeg besøker heller.. who cares? Er liksom porno noe stygt og tabubelagt i år 2003? Skal jeg være redd for at de peker og ler og sier "høhø du surfer på pornosider"?

Vil tro det er knusende likegyldig hvor jeg surfer og ikke surfer, pr0n eller ikke.

[Zimon]

Ser da ikke noe problem i om dem finner ut hvilke pornosider jeg besøker heller.. who cares? Er liksom porno noe stygt og tabubelagt i år 2003? Skal jeg være redd for at de peker og ler og sier "høhø du surfer på pornosider"?

Vil tro det er knusende likegyldig hvor jeg surfer og ikke surfer, pr0n eller ikke.

 

Faktisk helt enig, 2003 bør være ett frigjort samfunn synes nå jeg. Om en person sier til kompisen sin om at jeg liker damene slik og slik, eller om jeg liker den type sengekos, eller evt om han/henne sier at dægern hoppe i fallskjem naken det hadde vært noe. Så hvorfor ikke, bare evt trekke på skuldrene og tenke, "jaja, ikke noe for meg, men så lenge han/henne ønsker det selv så skader jo han/henne ikke andre med dette heller". Eller noe i den duren.

 

Jeg selv har ikke noe problem å "fortelle" hw.no om at jeg har surfet på de type sidene. Som Yummy sa at det ble brukt til å lage en enda bedre hw.no så stiller jeg meg positivt til det. Men derimot om noen bruker det til negative ting, evt å hente ut kontoinformasjon for din nettbank eller annet slemt så blir det ett problem. Derfor så bør man på en måte ha en viss kontroll på hva som tillates og ikke tillates i den type "spyware". Men blir jo litt vanskelig å håndheve + kontrollere noe slikt da.

 

I allefall min tankegang på temaet.

[EC]

Vel - det er i grunnen veldig lite vi finner ut av deres surfevaner eksternt:

 

Exit pages - Hvilke sider er de siste leserne har oppe?

Entry Pages - Hvilke sider kommer leserne inn på?

Page Impressions - Sidevisninger (trur eg)

Path Analysis - Analyse av sti, f.eks. /casemods/

Unique Visitors - Unike besøkende

Host Summary - ??

Unique User Sessions - Unike brukersessions

Browser and Operating System - sier seg selv

Page Durations - Hvor lenge folk er inne på hver side

Java/CGI Breakdown - antall feil på java/CGI -script

Session Durations - Hvor lenge en session varer

Referring URL - Linker som peker til en av våre sider, f.eks. fra google-søk

Country of Access - hvor brukerne kommer fra

Referring Domain - Domener som peker til oss, eks. google

Reach - ??

Period Page Impressions - antall sider innenfor en viss periode (??)

Visitor Frequency - Hvor ofte er folk inne på sidene?

Internal and External Referring URL - linker som peker til oss, internt og eksternt.

Loyalty - ??

 

Det er ikke alle jeg er helt sikker på hva er, men som dere ser får vi bare vite ting som angår oss selv. Dette er informasjon ingen trenger å være redd for å gi fra seg. Informasjon du skal være redd for å gi fra deg er info som kan misbrukes - som f.eks. bankkontonummer, kredittkortnummer osv.

Hos oss har du med andre ord intet å frykte. Vi kan ikke engang se passordene dere bruker i forumet i klartekst - de er MD5 -kryptert. Det er sikkert mulig å dekryptere dem, men da må man virkelig gå inn for det. Jeg tror ikke det er noen "her på huset" som er interessert i slik informasjon.

[sokk]

Totalt unødvendig quote fjernet av moderator. Lær dere å bruke quote fornuftig, folkens! Og det gjelder veldig mange av dere!

 

----------------------------------------------------------------------------------

 

Bra at du nevnte det. Når noen sier spyware så tenker en god del folk på spyware som passord og bankkortstjelende. -- Det var ikke meningen med posten å mistenkeliggjøre hardware.no på noen måte, jeg var bare litt nysgjerrig på den (nye?) trackeren deres og hvor mye den logger; og siden det ble bragt opp, så utredet jeg for hvorfor jeg er litt mistenkelig til tracking på nettet.

 

MD5 er en hashing-rutine som lager en checksum ut av tekst eller filer. Det går an å cracke denne type hashing ved hjelp av brute-force (teste alle mulige) eller ved et ordbok-angrep. (Ikke ved å bruteforce selve MD5-summen; men ved å generere ord - som deretter hashes og sjekkes opp mot den orginale summen. Nok om det.). Men det er sikkert nok, så lenge MD5-hashene holdes unna nettet

 

hardware.no er en glimrende side, keep up the good work.

 

Ps. Endret tittelen, slik at den ikke inkluderer "spyware".

[NuB]

Ser da ikke noe problem i om dem finner ut hvilke pornosider jeg besøker heller.. who cares? Er liksom porno noe stygt og tabubelagt i år 2003? Skal jeg være redd for at de peker og ler og sier "høhø du surfer på pornosider"?

Vil tro det er knusende likegyldig hvor jeg surfer og ikke surfer, pr0n eller ikke.

 

 

(Dette gjelder mer filosofisk rundt nett og privacy generelt altså, ikke denne HW-målingen spesielt:)

 

Du ser ikke problemet, fordi du ikke brur deg om andre får vite ting om deg. Du er kanskje en som ikke hadde hatt noe i mot å være med i Big Brother, ha webkamera permanent på i stua osv. Det er jo helt greit. Men husk at mange andre har et helt annet syn på dette, og de "rammes" også av denne formen for overvåkning. Dermed holder det ikke som argument at "dette gjør ikke noe, fordi jeg ikke bryr meg". En vanlig tankegang er at "jeg har ikke noe å skjule, så det er samme for meg om noen følger med. Dette kjøper jeg ikke i det hele tatt, ønsker ikke noe Minority Report/1984-samfunn selv om det hadde vært tryggere for oss alle. Noe av poenget er at vi har råderett over vår egen person, og hvordan vi fremstår for andre. Du oppfører deg for eskempel ulikt overfor din bestekompis og overfor din bestefar. Vi gir andre personer tilgang til ulike sider av oss selv, kan man si. Gjennom handlinger på web uttrykker vi på et vis noe om vår person som ikke alltid er ment å skulle fanges opp av andre. En ting er hva man aktivt publiserer, gjerne under psevdonym som i dette forumet, en annen ting er f.eks hvilke Google-søk man gjør. OK, et tenkt tilfelle: Barnebarna villle kunne få tilgang til en liste over alle google-søk man har gjort hele livet, eller nettadresser man har besøkt. Det blir litt det samme som om jeg plutselig på magisk vis skulle fått direkte tilgang til mine besteforeldres private tanker. Nei takk.. Her mister man nemlig muligheten til å "redigere seg selv" i forhold til omgivelsene. Med mindre man etterhvert hadde vært bevisst på at slike opplysninger ville kunne lagres og hentes: Da ville dette i seg selv kunne gjort at personer ville sensurert seg selv (Panoptikon), og dette ville gått ut over den enkeltes frihet på nett... Og dette gjelder uavhengig av hva slags type søk du faktisk har gjort, det er irrelevant i denne sammenhengen. Dette med sporbarhet og nett og overvåkning er det viktig å være bevisst på, det blir bare mer og mer aktuelt etterhvert som vi skaffer oss flere bærbare elektroniske dingser med all verdens funksjonalitet og også omgivelsene våre i høyere grad er "wired".

[sokk]

Totalt unødvendig quote fjernet av moderator. Lær dere å bruke quote fornuftig, folkens! Og det gjelder veldig mange av dere!

 

----------------------------------------------------------------------------------

 

Bra sagt! Jeg kunne ikke vært mer enig.

[Bytex]

Innlegget ditt viser jo at du er veldig politisk korrekt, og mener

akkurat det samme som alle de andre politisk korrekte menneskene.

(Les hele innlegget før dere begynner å svare)

 

Men i eksemplene dine bruker du mennesker.

Husk nå, at det er snakk om automatisk programvare her, det er neppe noen som sitter og leser hvilke surfevaner akkurat DU har, og det er heller ingen som har som jobb å skrive ned alt som blir registrert i loggen. Det er bare et program som lagrer noe i en database til senere bruk. Du forteller ikke en PERSON at du surfer på pornosider eller whatever, bare et program.

En helt død ting som er totalt uintelligent og totalt uinteressert i noe annet enn det programmet er laget for å gjøre.

 

Å bruke Big Brother i en slik sammenligning er helt poengløst.

BB blir sett på hver dag av hundretusenvis av mennesker (utrolig nok!),

mens en log i et spyware-program ikke leses av en eneste person, men et automatisk program. Det broadcastes heller ikke til alle og enhver som ikke er interessert i å finne ut noe. BB ville jeg aldri vært med på, for enhver person i hele Norge kan se på alt jeg gjør med et klikk på fjernkontrollen. Men loggen i et spyware-program som registrerer surfevaner er det INGEN som har tilgang til andre enn de 2-3 som har laga det, og ærlig talt tror jeg de bare er mennesker som oss, som ikke har noen interesse av å "spionere" på hva du eller jeg driver med.

 

Å se på dataprogrammer på lik linje som mennesker går ikke an.

 

Så det blir egentlig ganske feil å si at man røper sine surfevaner for "noen", siden det ikke er noen som leser disse loggene in the first place. Med mindre en totalt sosial misfit av en supernerd sitter og koooooser seg og gnir seg i hendene over å kunne lese i en 100000000 sider lang log at JEG nettopp har vært inne på hardware.no sitt forum.

Og da kan man jo hvertfall tenke at man forbedrer livet til en patetisk person her i verden.

 

Det er greit, jeg kjører jevnlig Ad-aware, kjører ad-blocker software,

men det er for meg knusende likegyldig om et program logger noe som helst av hva jeg driver med online egentlig. Bare jeg slipper å se resultatet. Man legger ikke igjen email-adressen sin på "stygge" sider uansett.

[sokk]

Totalt unødvendig quote fjernet av moderator. Lær dere å bruke quote fornuftig, folkens! Og det gjelder veldig mange av dere!

 

----------------------------------------------------------------------------------

 

Diskusjonen gikk litt av sporet; men det var her snakk om det filosofiske og hva som i verste fall kunne skje hvis alle bare ga f*en i tracking og spyware - og ingen ytret kritikk. Jeg sier ikke at det _er_ slik eller at det vil bli slik i nærmeste framtid. Det jeg gjorde var at jeg krydret mitt innlegg litt med et kjent virkemiddel -- overdrivelse / worst case scenario.

 

Ellers er det jo ikke så vanskelig teknisk sett å spore hva folk gjør (hvis man f.eks. er statlig, og har tilgang til ISPene sine logger - eller hvis man dominerer reklameverden).

 

Angående å være politisk korrekt, så er dette mine meninger. Jeg synkroniserer ikke mine meninger med hva som er 'in'. Bare fordi det er "politisk korrekt", så blir det ikke automatisk mindre korrekt? At det er politisk korrekt, tyder vel bare på at folk har blitt mer oppmerksomme på dette -- og det mener jeg er en bra ting.

[Bytex]

Det er vanskelig nok til at nesten ingen kan gjøre det.

 

Tenk på dette: selv om mange mener det samme om en ting,

betyr det ikke nødvendigvis at det er riktig, eller veldig gjennomtenkt.

Millioner trodde på det Hitler sa, millioner av muslimer mener

at kvinner som er utro trygt skal brennes med bensin og vansires, fordi de bringer skam over familien, eller bare skytes.

Millioner digger Topp40-musikk, men det betyr ikke at det er kvalitetsmusikk likevel Det viser bare at mennesker er lette å lede,

og at folk liker å mene det samme som andre for å bli sosialt godtatt.

 

Jeg sier ikke at du mener dette, men det virker som mange tror, eller liker å tro, at det finnes utrolig mange "hackere" ute på dette store elektriske internettet, hvis eneste hobby er å "hacke" seg inn på logger til adware/spyware-programmer og lese hva jeg og du driver med på internett. Det er ikke enkelt å få tilgang til slike logger, og det er neppe særlig interessant å lese en slik heller. Det er snakk om kanskje en halv promille med VELDIG sære interesser, som jeg vil si det er mere synd på enn farlig for deg og meg. De sitter sannsynligvis også på IRC i #uberhackers og skriker "you assh0le, i'm g0nna newk your computer and make sure you never get online again!!!11", hvorpå de kjører sin lett modifiserte versjon av Winnuke'95, og klør seg i skjegget når ingenting skjer.

 

Folk som jobber på en ISP har virkelig andre ting å gjøre enn å saumfare logger på hundrevis av MB for å se hva kompisen deres har gjort på nettet idag.

Jeg står ved mitt standpunkt, at man ikke bør blande et automatisert program og mennesker. Sier ikke at det er rett eller feil.

Programmer som innhenter informasjon er bare programmer, de er stokk dumme og gjør ingenting med infoen annet enn det de er programmert til.

Mennesker kan fortelle det videre, starte sladder, og alskens tull.

 

La oss ta punktet tråden startet med, at siden Hardware.no har et trackingprogram på sida deres, og dermed overvåker hva hver enkelt bruker gjør på nettet. Allerede ved å tenke slik, blander man sammen

automatikk og mennesker, ved å tro at siden hw.no-folka har tilgang til en slik logg, leser de selvfølgelig ALT som står der, og vitser om Bitex sine surfevaner i lunsjpausene, forteller til kompisene sine at en tulling sjekka pornosider idag osv. Selvsagt er det ikke sånn (Vi kan i allefall håpe ) Hovedsaken min er at selv om de har tilgang til det,

er det ingen som tvinger dem til å lese det.

 

Kan bruke saken til Kevin Mitcnick (superhackeren fra 80-tallet) som eksempel, siden denne saken er godt dokumentert på nettet, og viser godt hvor latterlig dårlig informert og hvor mange hacker-fordommer anklagerene hadde da.

En av argumentene aktor brukte var at hackere som kevin mitnick var livsfarlige, de kunne f.eks. ringe et spesiellt telefonnummer, og plystre en spesiell tone inn i mobiltelefonen, så kunne de starte neste atomkrig!

De kunne ta ned hele strømnettverk på sekunder bare ved å slå på PC'n sin og skrive hemmelige kommandoer i en DOS-prompt!!

Det var hovedsaklig ut fra denne saken at de begynte å ta fra dem PC og begrense ALL tilgang noensinne resten av livet til å noensinne eie en PC eller mobiltelefon. Man trodde virkelig at slike hackere var værre enn Saddam.

Det virker som mange har slike fordommer mot Linux-brukere nå,

at de er "onde" hackere, og kan gjøre magi i konsollen-prompten sin bare ved å skrive små kjappe programmer og hacker-kommandoer,

eller at de ved å skrive "view this log" kan lese hva hele verdens befolkning surfer på akkurat NÅ.

 

Jeg diskuterer gjerne, men bare hvis folk faktisk har lest alt jeg har sagt først, og ikke kommenterer på enkeltting tidlig i innlegget.

[sokk]

Hehe, mange myter rundt Mitnick ja. Til og med filmen som angivelig omhandler han (Hackers 2 - Takedown) har lite rot i sannheten. Vennene til Mitnick prøvde til og med å stoppe denne filmen ved å demonstrere utenfor Miramax sine studioer. Jeg så dokumentaren som en venn av han lagde; og det at de klarte å holde han i "maximum security" fengsel - uten tilgang til telefon o.l. viser hvor lite folk egentlig har greie på den slags. I tillegg ble han holdt innesperret, uten noen tiltale -- i mangfoldige år.

 

Jeg er helt enig i det med musikk. Det er veldig lett å lede folk; og reklame og mediene er reneste gjeterene . Jeg hører sjelden på topp 40, og den slags. Jeg har funnet min type musikk, og den finner du sjelden på noen av disse listene. Yndligsbandet mitt er Iced Earth, som spiller strålende musikk med veldig bra tekster:

Brainwashed - en sang som stiller seg kritisk til misbruk av religion.

Stand alone - En sang om å ikke følge skaren.

Consequences - En sang om menneskeheten.

Hvis du liker den type musikk (metal), så anbefaler jeg deg å prøve musikk fra denne gruppen .

 

Jeg er delvis enig i det du sier om sporing på nettet. Men jeg er fremdeles kritisk til spyware/tracking cookies. Jeg kan kanskje virke litt overivrig i den første posten. Ikke det at jeg tror at noen vil være spesielt interessert i hva jeg gjør. Det er mer prinsipielt. Gi noen lillefingen, og det ender muligens opp med at de tar hele hånden. Jeg snakker ikke om de ansatte hos en ISP eller de ansatte hos hw.no -- jeg tenker mer på det større bildet.

 

Jeg tror egentlig vi er ganske enige. Men jeg liker å skissere ut hva som kunne ha skjedd dersom ingen hadde rettet kritikk mot slikt. Hvis du leser en av de første postene mine i denne tråden, så ser du at jeg bruker ordet 'hvis' en god del: "Hvis vi tar den mer paranoide stien" osv. -- hvor jeg ikke nødvendigvis ytrer mitt eget standpunkt; men mer hva det verste som kunne ha skjedd er. Jeg tror ikke noen er interessert i å leve i et overvåkningssamfunn? "If you are willing to give up a little freedom for security, then you do not deserve either". Det er en grunn til at datatilsynet eksisterer.

 

Ta f.eks. ryktene rundt stemmetellingsmaskinene til valget i USA - hvor en del stiller seg kritisk til sikkerheten rundt disse maskinene, hvor kritikk blir rettet mot produsenten (noen påstår at de angivelig var med på å jukse). Hvis det ikke hadde blitt satt fokus på dette, så hadde det ikke vært problem å jukse under framtidige valg (hvis det viser seg å være sannhet i kritikken).

 

Ps. Jeg bryr meg veldig lite om hardware.no sporer det de gjør, og jeg tviler på at de bruker det til annet enn å gjøre hw.no til en bedre tjeneste. Det som startet diskusjonen var "hvorfor skulle jeg bry meg om jeg ble logget?", og så har det ballet på seg .

 

Bottomline is at jeg ville vite litt mer om dette java-appletet, og hva det ble brukt til. Derfor viste jeg interesse.

[NuB]

Ser ut som noe av argumentasjonen kan gå på at ingen har 1) interesse av eller 2) kapasitet til å gå gjennom logger av en vanvittig størrelse.

 

Når det gjelder 1), at ingen har interesse av det er nok det feil. De fleste har det gjerne ikke i utghangspunktet. Jeg er ikke interessert i å høre på naboens telefonsamtaler. Men det er alltid noen som vil la seg friste. Folk sitter foran Big Brother, de kjøper politiradio, de stiller seg i kjøkkenvinduet og skuler over til naboen. Tilgang på opplysninger om andre, det være seg opplysninger av en sensitiv elle triviell natur vil alltid ha verdi for noen, først og fremst for kommersielle interesser selvfølgelig, men også muligens for myndigheter eller privatpersoner.

 

Tenk deg følgende: Du har havnet i klammeri med noen på en eller annen måte, kanskje er det noen som har vraket bilen din? Poenget er bare at det er en eller annen konflikt som kan få rettslige følger. At folk i slike konflikter stundom tyr til skitne midler er ikke noe nytt. Å drive utpresning er ulovlig, men det betyr ikke at det ikke hender. Tilgang til personlige opplysninger vil potensielt kunne legge til rette for slik utpresning. "Du legger denne saken død, og vi forteller ikke din arbeidsgiver/ektefelle om dette". Det kan virke søkt, men jeg forsøker å få frem noe som er selvfølgelig, det er grunner til at vi har noe som heter Datatilsynet og at det er begrenset hva slags opplysninger det er lov til å lagre om andre.

 

Når det gjelder punkt 2), så er det et av hovedargumentene folk bruker når de forklarer hvorfor vi ikke får noe 1984-samfunn. (Altså det at å overvåke alle landets innbyggere så nøye som et slikt samfunn krever vil ikke la seg gjøre fordi det er for ressurskrevende). Jeg skal ikke gå inn på en diskusjon om hvorvidt utvikling innen AI og dataprosessering vil kunne muliggjøre noe slikt på et så omfattende nivå, men det holder å peke på at dersom dataene struktureres skikkelig (noe jeg ikke tror skjer i dag)vil det ikke by på for store problemer å gjøre søk og skaffe seg ubehagelig stor oversikt over en person.

 

Jeg påstår ikke at det finnes et slikt "grand scheme" som samler og samkjører opplysninger i en enorm database, jeg har ikke spesielle konspirasjonsteorinoiaer på noen måte. Men dersom vi ikke er bevisst på disse tingene og "passer på utviklingen" før den plutselig løper fra oss skal vi ikke se bort fra visse ubehagelige følger. Det digitale er fantastisk, lagrbarheten gir enorme muligheter, men ikke alle disse mulighetene er av det gode. Jeg savner en større bevissthet rundt disse tingene, en informetikk om du vil.

 

Og dersom dette støtter seg til en politisk korrekthet, hva massene mener, så hva så. Jeg har ikke noe i mot en moral som forsøker å beskytte enkeltindividene. Hvem vet hva slags moral vi har i framtiden? Jeg foreslår at vi klynger oss til den vi har nå og velger å gjøre mye for å sikre enkeltindividet.

[pskard]

Hei,

 

Til alle som er bekymret over RedSheriff så er det et statistikksystem som vi abonnerer på fra Norsk Gallup (TNS Gallup).

 

Den oppvakte leser vil se at det ligger et lite script på bunnen av sidene våre som utfører tellingen og sender data til RedSheriff. Ergo er dette ikke noe som legger seg inn på maskinene deres e.l. Om dere hopper over på http://en-eller-annen-side.no så vil de med andre ord ikke komme med i noen statistikk.

 

Dette er statistikk som de fleste andre nettsider i Norge også bruker. Mer om tjenesten finner dere her: https://www.gallup.no/index.asp?did=123015&...llup+RedMeasure

 

Om det er andre spørsmål om det så fyr i vei.