Ta imot Jesus.

[oophus]

Sabell: Kan jeg få en link som viser at den 1500 år gamle bibelen er falsk? Jeg har ikke klart å finne den.

[PantZman]

Forresten, før kristendommen kom til landet så var det ikke uvanlig å sette barn ut i skogen for å dø. Man fikk kanskje ikke noen godtskrivelse for å gjøre det, men menneskeverdet ble oppgradert og rasjonelt begrunnet med inntoget av den kristne tro. Vi burde være takknemlige for vår kristne arv som alle nyter godt av.

Du må ikke glemme å takke kristendommen for alle rettighetene kvinnene tapte også. Ikke minst alle som ble anklaget og brent for å være hekser.

[Fustasjeopphengsforkobling]

 

Forresten, før kristendommen kom til landet så var det ikke uvanlig å sette barn ut i skogen for å dø. Man fikk kanskje ikke noen godtskrivelse for å gjøre det, men menneskeverdet ble oppgradert og rasjonelt begrunnet med inntoget av den kristne tro. Vi burde være takknemlige for vår kristne arv som alle nyter godt av.

Du må ikke glemme å takke kristendommen for alle rettighetene kvinnene tapte også. Ikke minst alle som ble anklaget og brent for å være hekser.

 

 

Vet ikke eksakt hvilke rettigheter du tenker på her, men vi skal ikke male det helt rosenrødt såklart. Vi må erkjenne de negative historiske hendelsene også. Samtidig må man også huske på at selv om mange hendelser ble (og fremdeles gjøres) med Bibelen i hånd, så kan ikke alle hendelser begrunnes med at kristen tro støtter dem. Men for å ikke avspore tråden inn på historie så er det vel greiest å la dette ligge tenker jeg.

[Sabell]

Sabell: Kan jeg få en link som viser at den 1500 år gamle bibelen er falsk? Jeg har ikke klart å finne den.

Vet ikke om man kan si den er falsk?

 

http://translate.google.no/translate?hl=no&sl=en&u=http://vaticaninsider.lastampa.it/en/world-news/detail/articolo/bibbia-bible-biblia-13182/&prev=/search%3Fq%3Dbarnabas%2Bbibel%26client%3Dfirefox-a%26hs%3DIyh%26rls%3Dorg.mozilla:nb-NO:official%26channel%3Dsb

 

Men at tro kan være falsk er jo en ting da.

 

At man feks dreper folk på bekostning av tro er jo falsk tro kan man vel si. Slik som også mange kristne og andre religiøse har gjort opp gjennom tiden. Alt ondt er så og si falskt for meg Men vi kan ikke for det i bunn og grunn. Fordi vi har en skaper som har skapt oss. Men fra naturens side så vet vi i oss selv at mye er sant når det kommer til tro også. Men at det er vanskelig å skille godt og ondt. Fordi vi er en del av det som kan bli ondt. Og adam og eva viser oss det og abel og kain viser oss det og Gud og satan viser oss det o.s.v

Endret 18. juni 2014 av Sabell

[PantZman]

 

 

Forresten, før kristendommen kom til landet så var det ikke uvanlig å sette barn ut i skogen for å dø. Man fikk kanskje ikke noen godtskrivelse for å gjøre det, men menneskeverdet ble oppgradert og rasjonelt begrunnet med inntoget av den kristne tro. Vi burde være takknemlige for vår kristne arv som alle nyter godt av.

Du må ikke glemme å takke kristendommen for alle rettighetene kvinnene tapte også. Ikke minst alle som ble anklaget og brent for å være hekser.

 

 

Vet ikke eksakt hvilke rettigheter du tenker på her, men vi skal ikke male det helt rosenrødt såklart. Vi må erkjenne de negative historiske hendelsene også. Samtidig må man også huske på at selv om mange hendelser ble (og fremdeles gjøres) med Bibelen i hånd, så kan ikke alle hendelser begrunnes med at kristen tro støtter dem. Men for å ikke avspore tråden inn på historie så er det vel greiest å la dette ligge tenker jeg.

 

For å ta noe kjapt, Kvinnen ble skapt for mannen:

 

1 Corinthians 11:3 - But I would have you know, that the head of every man is Christ; and the head of the woman [is] the man; and the head of Christ [is] God.

 

1 Corinthians 14:34 - Let your women keep silence in the churches: for it is not permitted unto them to speak; but [they are commanded] to be under obedience, as also saith the law.

 

Genesis 3:16 - Unto the woman he said, I will greatly multiply thy sorrow and thy conception; in sorrow thou shalt bring forth children; and thy desire [shall be] to thy husband, and he shall rule over thee.

 

Det finnes mange flere eksempel men det finner du selv om du åpner øynene.

Før kristendommens tid i Norge hadde kvinnene mer frihet og rettigheter i forhold til kvinnene i resten av verden, inkludert den kristne verden. De hadde sine roller, men bortsett fra det var de like mye verdt.

F.eks var kvinnen sjefen i huset og hadde også en sentral del av de religiøse seremoniene og skikkene i hjemmet.

Kvinnene kunne ikke bli høvding og lignende, men i hjemmet stod de mye sterkere enn de gjorde etter kristningen av Norge.

Endret 20. juni 2014 av PantZman

[Fustasjeopphengsforkobling]

For å ta noe kjapt, Kvinnen ble skapt for mannen:

 

1 Corinthians 11:3 - But I would have you know, that the head of every man is Christ; and the head of the woman [is] the man; and the head of Christ [is] God.

 

1 Corinthians 14:34 - Let your women keep silence in the churches: for it is not permitted unto them to speak; but [they are commanded] to be under obedience, as also saith the law.

 

Genesis 3:16 - Unto the woman he said, I will greatly multiply thy sorrow and thy conception; in sorrow thou shalt bring forth children; and thy desire [shall be] to thy husband, and he shall rule over thee.

 

Det finnes mange flere eksempel men det finner du selv om du åpner øynene.

Før kristendommens tid hadde kvinnene mer frihet og rettigheter i forhold til kvinnene i resten av verden, inkludert den kristne verden. De hadde sine roller, men bortsett fra det var de like mye verdt.

F.eks var kvinnen sjefen i huset og hadde også en sentral del av de religiøse seremoniene og skikkene i hjemmet.

Kvinnene kunne ikke bli høvding og lignende, men i hjemmet stod de mye sterkere enn de gjorde etter kristningen av Norge.

 

 

Nå blander du teologi og bibeltolkning med historie. Det er nok riktig at man også har tolket Bibelen dithen at det bare var å undertrykke kvinner, men Jesus talte altså ikke om noe slikt. Isteden ble mye av det Jesus gjorde oppfattet som opprørsk fordi det ikke stemte med datidas tankesett. Jesus var en person som gikk i strid med datidas kultur, f.eks. når det gjaldt kvinneundertrykkelse. Han var en moralsk autoritet som mange så på som en befrier. Og ikke glem; hvem var det Jesus åpenbarte seg for først etter sin død? Ikke disiplene eller forfatterne av det nye testamentet, men kvinnene! Det er noe å tenke over i en tid hvor kvinner ble ansett som "annenrangs".

 

Ellers anebefaler jeg dette innlegget, samt denne videoen for å få et mer nyansert bilde enn kun det svartmalende bildet ny-ateister gjerne vil male. Så får vi avslutte temaet med det tror jeg.

[PantZman]

Nå blander du teologi og bibeltolkning med historie. Det er nok riktig at man også har tolket Bibelen dithen at det bare var å undertrykke kvinner, men Jesus talte altså ikke om noe slikt. Isteden ble mye av det Jesus gjorde oppfattet som opprørsk fordi det ikke stemte med datidas tankesett. Jesus var en person som gikk i strid med datidas kultur, f.eks. når det gjaldt kvinneundertrykkelse. Han var en moralsk autoritet som mange så på som en befrier. Og ikke glem; hvem var det Jesus åpenbarte seg for først etter sin død? Ikke disiplene eller forfatterne av det nye testamentet, men kvinnene! Det er noe å tenke over i en tid hvor kvinner ble ansett som "annenrangs".

 

Ellers anebefaler jeg dette innlegget, samt denne videoen for å få et mer nyansert bilde enn kun det svartmalende bildet ny-ateister gjerne vil male. Så får vi avslutte temaet med det tror jeg.

 

Religion (stort sett alle) er laget av menn, for menn. Samtlige gudefigurer er oppdiktet av menn.

Jesus tankesett stemmer heller ikke med nåtidens.

De som har tjent mest på religion er de religiøse overhodene.

Ferdig med den diskusjonen.

Endret 18. juni 2014 av PantZman

[Fustasjeopphengsforkobling]

Religion (stort sett alle) er laget av menn, for menn. Samtlige gudefigurer er oppdiktet av menn.

Jesus tankesett stemmer heller ikke med nåtidens.

De som har tjent mest på religion er de religiøse overhodene.

Ferdig med den diskusjonen.

 

 

Og så skifter du tema igjen? Denne gang til bibelens troverdighet. Det er muligens ikke så enkelt å sortere emner man ikke har satt seg særlig godt inn i, slik at man kanskje fort blander kortene. Det kan man jo ha forståelse for, så du er kanskje unnskyldt - men hvordan begår du ikke her den genetiske feilslutning? Altså at du avviser troen bare ved å peke på hvor eller hvordan du mener troen oppstod. Eller avviser troen utifra hva som førte til at noen begynte å støtte den. Eksempelvis vil det være som å avvise Erna Solbergs forsvar for Høyres program med at hun begynte å stemme Høyre bare fordi Unge Høyre hadde de beste festene. Selv om det hadde vært riktig, hadde det ikke sagt noe som helst om gyldigheten av partiprogrammet.

[G]

 

Din gud er blant de aller svakeste. Din gud er nyere enn de fleste andre guder og gudinner, din gud er gjerrigere, mer egoistisk, mer smålig, gjør masse feil. Også bruker guden din tid på å drepe mennesker. Veldig svak gud.

 

Vi ser dette frå ulike perspektiv.

..

 

 

Det er jo litt underlig hvordan Satan som i DGT kun var et redskap for guden, men i DNT blir den som har skylden for alt det onde vi opplever !

 

Eg er ikkje samd i at Satan er ulik frå GT til NT. Alt frå Edens hage møter vi han som Ormen som freistar Adam og Eva til å synde. Kva får deg til å tru at djevelen nokon gong var eit reiskap for Gud?

 

 

Nei du har misforstått. Gud hater mennesker og dreper millioner av mennesker.

Slayer, God hates us all: "Only in the darkness of Christ have I realized

God Hates Us All"

 

At Gud gjer ende på jordiske menneskeliv er ikkje prov på at Gud hatar menneske. Tvert imot, det viktigaste for Gud er at flest mogleg sjeler skal verte frelste og få del i den evige festen heime hos Gud. 1. Tim 2,3f: "Dette er godt og hugnadleg for Gud, vår frelsar, han som vil at alle menneske skal verta frelste og læra sanninga å kjenna."

 

 

 

Jeg skylder ikke guden din noe som helst. Perspektivet til det evige har jeg da nok av fra andre guder og gudinner som er langt bedre. Hva skal du med evigheten etter at guden din er drept?

Gud hater alle mennesker. Noen mennesker ønsker gud å gjøre til slaver. Andre mennesker ønsker gud å drepe. Guden din kan aldri tilgi meg. Og jeg kan aldri tilgi guden din, så grusom tyrann.

 

Kun når vi har drept guden din så er evigheten sikret.

 

 

Det er trygt og sikkert å vere på lag med Gud den allmektige og kjærlege. Vi har ingen grunn til å frykte Gud.

 

 

 

Vi ser altså at det er Gud som er Herre over liv og død. Det er til det beste for oss å ein gong døy, sidan det som ventar oss i himmelen er så mykje mykje betre. Der er vi frie for synd og får ein ny herlegdomslekam. Sjølvsagt fører også døden til at mange går fortapt, men dette er noko vi gjennom Bibelen er innforstått med. Vi kjenner ikkje dag og time, men vi må leve våre liv gudfryktig slik at vi er klare kva tid som helst Gud kallar oss heim. Idag har vi fri vilje til å avgjere kvar vi vil tilbringe æva takka vere Guds kjærleik til oss!

 

 

 

1. Du har ikke noe spesiellt godt belegg for å kalle "ormen, slangen" for det samme som Satan. Dette kan like gjerne være et påfunn fra de senere ortodokse kristne.

 

Også må man ikke glemme den motstridende tidlig-kristne grupperingen de gnostiske kristne. Hvor samme ormen blir sett på som den hjelpende skikkelsen.

 

 

1a.

Jeg snakker om Job.

http://en.wikipedia.org/wiki/Job_(biblical_figure)

 

Og understøttes av introduksjonen på følgende video. Hvorpå Satan blir omtalt mer som et verktøy, enn hva DNT senere kommer til å gjøre.

 

 

Nærmere bestemt fra her:

 

http://www.youtube.com/watch?v=Rop_P_6L_5w#t=120

 

Eller 2 minutter ut fra starten av video, om du vil.

Og fram til ca. 10 min ut fra starten. Altså totalt 8 min. om

du vil vise meg den respekten. Men, det vesentlige

sies i startminuttene, at disse endringene kom senere utover

jødenes og de kristnes utvikling.

 

Opp til og med her, burde holde, altså totalt 8 min:

http://www.youtube.com/watch?v=Rop_P_6L_5w#t=600

 

Men for all del se hele om du har interesse.

 

 

2. og 3.

- Du kommer med det tradisjonelle kristne synet om å få frelse.

 

- 3a) Du sier vi har ingenting å frykte

 

- 3b) Noe som igjen kolliderer med vanlig oppfattelse av "det du fortsetter å fortelle om". Nemlig fortapelsen for de som ikke finner frelsen. JA, for jeg forstår jo hvordan argumentasjonen hos kristne er. Det er ikke derfor jeg nevner det. Men, mer av hensyn til selvmotsigelsen i det markert med rødt.

Endret 18. juni 2014 av G

[ChiaroScuro]

"Elvis has left the building" Faktisk for 5 dager siden.

[G]

 

Sabell: Kan jeg få en link som viser at den 1500 år gamle bibelen er falsk? Jeg har ikke klart å finne den.

Vet ikke om man kan si den er falsk?

 

 

 

Hvorfor skal det være så vanskelig å kunne se på bibelen fra litt forskjellige vinklinger, framfor kun én "måte"?

 

Det tar gjerne ikke fra deg troen om du gjør det, men det åpner kanskje noen perspektiver slik at det blir lærerikt. Istedetfor ser kristne seg blinde på at ordet må være sant. At det er en rød tråd i historiene som guden for all del har lagt opp til. Og det der.

 

Hvorfor kan man ikke erkjenne at de kristne som skrev DNT, kan ha manipulert det til sin maktinteresse. Se på keiser Constantin. Selv om han for en kjærkommen stund fikk slutt på forfølgelsen av de kristne, så var det absolutt i politisk interesse at han valgte å gjøre grepet. Det er jo ikke vanskelig å se om man leser litt historie.

 

Dessuten var han en sånn kvasi-kristen som trodde på solguden parallellt med Yahwe, fordi han ikke hadde noe annet valg, enn å la den nye religionen kristendom leve side om side med de gamle religionene en stund. Ellers kunne han ha risikert opprør internt.

 

Og hva er det som gir DNT-forfatterne retten til å avslutte bibelboken slik de gjør. Det er ihvertfall ikke noe belegg som tilsier at guden har befalt dem til å skrive nettopp det. Bibelen slik den står er en vederstyggelighet egentlig. Men, likefullt omfavnes boken, med bokstavtrohet fulgt av doser med blindhet.

[Sabell]

 

 

 

Hvorfor skal det være så vanskelig å kunne se på bibelen fra litt forskjellige vinklinger, framfor kun én "måte"?

 

Det tar gjerne ikke fra deg troen om du gjør det, men det åpner kanskje noen perspektiver slik at det blir lærerikt. Istedetfor ser kristne seg blinde på at ordet må være sant. At det er en rød tråd i historiene som guden for all del har lagt opp til. Og det der.

 

Hvorfor kan man ikke erkjenne at de kristne som skrev DNT, kan ha manipulert det til sin maktinteresse. Se på keiser Constantin. Selv om han for en kjærkommen stund fikk slutt på forfølgelsen av de kristne, så var det absolutt i politisk interesse at han valgte å gjøre grepet. Det er jo ikke vanskelig å se om man leser litt historie.

 

Dessuten var han en sånn kvasi-kristen som trodde på solguden parallellt med Yahwe, fordi han ikke hadde noe annet valg, enn å la den nye religionen kristendom leve side om side med de gamle religionene en stund. Ellers kunne han ha risikert opprør internt.

 

Og hva er det som gir DNT-forfatterne retten til å avslutte bibelboken slik de gjør. Det er ihvertfall ikke noe belegg som tilsier at guden har befalt dem til å skrive nettopp det. Bibelen slik den står er en vederstyggelighet egentlig. Men, likefullt omfavnes boken, med bokstavtrohet fulgt av doser med blindhet.

 

konstantin gjorde jo om bibelen for at han kunne få lov til å ha et eget "horehus"

 

"Hvem er egentlig Babylon den store, også kalt "Skjøgen" i Bibelen? Hvis vi ikke vet det, har vi - nå i endetiden - ingen aktuell profetisk forkynnelse å dele med mennesker, slik at de kan være beredt til å bli stående og ikke la seg forføre under de dramatiske hendelsene som skal finne sted før Jesus kommer tilbake. Gud har gitt sine sanne troende et budskap å forkynne i den siste tid. Et viktig, svært viktig, punkt er nettopp advarslene mot å la seg bedra av endetidens Babylon.

 

I Åpenbaringen kapittel 18 finner vi en usedvanlig kraftig advarsel og appell, med en henstilling om å kalle mennesker ut fra Babylon. ”Gå ut fra henne mitt folk”. Det er som en bønn fra Frelseren selv om at hans trofaste må forlate en skute som er ved å synke. Mange av hans barn befinner seg tydeligvis i trossystemer som beskrives med begrepet Babylon, og de må komme seg ut derfra før det er for sent.

Åpenbaringens kapittel 17 forklarer hvem Skjøgen Babylon er. Selve ordet Babylon betyr bare ”forvirring”, og noen har valgt å tolke det som en generell beskrivelse av en uspesifisert forvirring som på mange måter kan passe på verdens ulike religionssystemer og sosiale forhold. Bibelen er imidlertid meget klar på hvem og hva Babylon er, og denne makten er omtalt så detaljert at Herren tydeligvis ønsker at hans barn skal kunne identifisere den.

Bibelens Babylonhttp://bibelfellesskapet.net/index.php/forkynnelse/forkynnelse/studier/473-hvem-er-skjogen-babylon

I reformasjonstiden, etter middelalderen, var mange kristne overbevist om Babylons identitet. Nesten samtlige av de kjente reformatorene var svært klare på hvem denne skjøge representerte. Tok de feil? Definerte de et Babylon som var da men ikke lenger er det i vår tid? Guds Ord forklarer at Babylon ikke skal ødelegges før Jesus kommer igjen. Derfor vet vi at Babylon fortsatt eksisterer.

 

Bibelen benytter Babylon-navnet fordi det representerte det første og største opprør mot Gud ved å lage en erstatning for troen på Ham. Det symboliserer et trossystem som overførte autoriteten og tilbedelsen av Gud fra Ham til et menneske. Endetidens religiøse Babylon gjør nøyaktig det samme, men i tillegg etterligner det også den gamle babylonske gudsdyrkelsen og benytter omtrent alle dens symboler og virkemidler.

Vers 1. ”Deretter kom en av de sju englene som hadde de sju skålene, og talte med meg. Han sa til meg: “Kom, jeg vil vise deg dommen over den store skjøgen som sitter på mange vann”.

 

(Forklaringen kommer i Åpenbaringen 17:15, hvor det står: ”Så sa han til meg: Vannene som du så, hvor skjøgen sitter, er folk, skarer, folkeslag og tungemål”.)

En kvinne er en menighet. Denne tolkningen finner vi både i det gamle og i det nye testamentet. I Åpenbaringen 12:1 er det den jødiske menighet som ”føder” Jesus, deretter blir menigheten (kvinnen) forfulgt. I det gamle testamentet brukes ofte symbolet ”kvinne” om den jødiske menigheten og kvinnens adresse (bostedet) er hovedstaden.

Menigheten er også flere steder omtalt som ”bruden”. Skjøgen representerer derfor en frafallen menighet. Om Israel sa Gud: ”Du er en utro hustru, som tar fremmede i stedet for sin ektemann.” (Esekiel 16:32)

Skjøgen i Åpenbaringens kapittel 17 kan umulig representere alle frafalne kirker i historien, som noen har foreslått, fordi dette kirkesystemet hadde en helt spesiell utbredelse over hele jorden, og skulle vare fra en tid etter apostlenes tid og helt til endetiden. Det er da naturlig at vi begynner å lete blant de største og mest utbredte kirkesamfunn i verden.

Litt statistikk kan sette oss på sporet. La oss se hva som er de største religionene i verden:

• Den katolske kirke: 1.100.000.000 medlemmer
• Sunni Muslimer: 1.000.000.000 medlemmer

Fra disse to religionssystemene er det et langt hopp ned til neste organiserte bevegelse på 225.000.000 (øst-ortodokse.) I følge Bibelen skulle det store avviket fra den sanne tro og Jesu lære komme innenfra menigheten. Hvis vi skal vurdere etter bekjennelse, og samtidig forholde oss til et system som identifiserer seg med kristennavnet, er fortsatt den katolske kirke den overveiende største og mest utbredte og passer derfor best med uttrykket ”hele jorden”.

Vers 2. ”Kongene på jorden drev hor med henne, og de som bor på jorden, ble drukne av hennes horevin.”

 

 

Hva er hor i denne sammenheng? I 3. Mosebok 20:6 leser vi: ”Den som vender seg til åndemanere og dem som driver med spiritisme, for å drive hor med dem, mot ham vil Jeg vende Mitt åsyn og utrydde ham fra hans folk. Og 5. Mos 31:16 sier: ”Da skal dette folket stå opp og drive hor med de fremmede gudene i det landet de kommer inn i. De skal forlate Meg og bryte Min pakt som Jeg har sluttet med dem.” Og videre i Esekiel 16:28 leser vi: ”Du drev også hor med Assyrias sønner, for du var umettelig. Sannelig, du drev hor med dem og var ennå ikke tilfreds.”

* Hor er utroskap mot sannheten og Guds veiledning.

* Horevin er det som gjør deg beruset.

Hvorfor vil horen at du skal bli beruset? Da blir du lettere forført - til utroskap mot Gud.

Kvinnen (kirkemakten) er på talefot med og har innflytelse over alle statsoverhoder. (Kongene på jorden.) Dette skjer direkte og gjennom ambassader i hvert eneste land, siden dette kirkesystemet også er et politisk system, på samme måte som den gamle babylonmakten.

 

Vi leser her at jordens konger har bedrevet utukt med den store skjøgen. Denne utukten startet med den den vanhellige alliansen mellom kirken og den verdslige makten under keiser Konstantin på 300 tallet e.Kr.

 

Konstantin, som hadde vært en praktiserende soldyrker, påsto at han hadde blitt en troende kristen. Han så at Romerriket var svakere enn noen gang, og det var kun en måte å forene riket på. Det var å bruke kirken som middel. Dermed bød han seg fram for kirken, som aksepterte hans tilbud etter århundrer med forfølgelser.

 

Et av de umiddelbare resultatene av denne utuktige forbindelsen mellom kirken og denne jordiske kongen, var at den forfulgte kirken nå ble en forfølgende kirke. Fra nå av begynte kirkens doktriner og dens samhold å feste seg på en slik måte at all motstand ble tatt hånd om av det verdslige sverdet - keisermakten.

 

Halley's Bible Handbook skriver: "Historikere bekrefter at i Middelalderen og i begynnelsen av Reformasjonen ble det drept mer enn 50 millioner martyrer!"

 

Mer enn 50 millioner martyrer er langt mer enn det antall som ble martyrer under de romerske keiserne. Dermed ser vi bildet av den store skjøgen enda tydeligere. Dette er en kirke som bedriver utukt med jordens konger og som er full av blod fra de hellige. For det jødiske folket har denne skjøgekirken vært den mest forferdelige institusjonen i hele verdenshistorien. Selv Hitlers masseutryddesler blekner i forhold, hva antall gjelder.

Vers 3. ”I ånden bar han meg så ut i ørkenen. Og jeg så en kvinne sitte på et skarlagenrødt dyr som var fullt av gudsbespottelige navn. Det hadde sju hoder og ti horn”.

En tørr ørken er motsetningen til vann. I vers 1 står det derimot at kvinnen sitter på mange vann. Den kan ikke gjøre det samtidig. Vi må derfor konkluderer med at dyret og kvinnen er i en spesiell situasjon og/eller tid når Johannes får se dem symbolsk lokalisert i ørkenen. Tidligere var de ved ”mange vann”. Når vann i vers 15 blir forklart med mange folk, må ørkenen være det motsatte. Altså en indikasjon på at innflytelsen over mennesker/nasjoner er liten. I oversikten senere skal vi se i hvilken situasjon kvinnen og dyret som bærer henne befinner seg.

 

 

Hva med Gudsbespottelige navn?

Pave Leo XIII hevdet å ta Guds plass på jorden. Han uttalte følgende:

"Vi [pavene] har på denne jorden plassen til Gud den allmektige” (1)

 

“Paven er som Gud på jorden. Sjefskonge over kongene, enehersker over de trofaste kristne, med mengder av ubrutt makt, og av Gud gitt makt til å regjere over de jordiske og himmelske kongedømmer.” (2)

 

 

Gudsbespottelige navn kan også bety titler.

(Det greske ordet Anoma kan bety både navn og tittel som f.eks. i Åp.19:16, hvor Kongenes konge og Herrenes Herre er en tittel).

 

Han kaller seg Pave (papa) eller "den hellige far."

Hva sa Jesus?: ”Kall ikke noen på jorden deres far, for Èn er deres far, Han som er i himmelen”. Hvem er den rette Far i følge Paulus? Ef. 3:14-15 ”Derfor bøyer jeg da mine knær for Faderen, han som er den rette far for alt som kalles barn i himmelen og på jorden”.

Han hevder å tre inn i Jesu sted.

Pavens tittel ”Vicarius filii dei” betyr: Guds sønns vikar. Men skulle Jesus sende en vikar?

Nei, Jesus sa: ”Jeg vil ikke la dere bli igjen foreldreløse. Jeg skal komme til dere”.

Jesus kommer via sin talsmann som er Den Hellige Ånd. Les Johannes 14:18-26. og 16:7.

 

At Paven kaller seg for Jesu vikar, er dermed en stor gudsbespottelse. Ja, det er direkte blasfemi! Det er kun én som er Jesu vikar her nede, og det er Talsmannen, Den Hellige Ånd.

Han tar Åndens plass

“Paven er ikke bare Kristi representant, han er Jesus Kristus selv, i en menneskelig kropp. Ved å framstå som et vanlig menneske, fortsetter han sin gjerning blant oss. Er det paven som taler? Nei, det er Jesus Kristus som taler. Er det paven som underviser? Nei, det er Jesus Kristus som underviser. Er det paven som formidler nåde og erklærer forbannelser? Nei, det er Jesus Kristus selv som gjør det. Når paven uttaler seg, er det ingens oppgave å analysere eller tolke hans ord, alle må bare adlyde”.

Vers 4. ”Kvinnen var kledd i purpur og skarlagen og smykket med gull og kostbaresteiner og perler. I hånden hadde hun et gullbeger fullt av styggedommene og urenheten av hennes horeliv”.

Noen har hevdet at Bibelen her omtaler islam eller kommunismen, fordi disse ideologiene har forfulgt de kristne. Saken er imidlertid at Islams farge er grønn. De aller fleste islamske land har derfor grønt som symbolsk hovedfarge, det var nemlig fargen til Muhammeds stamme og muslimer sier at det også er paradisets farge. Kommunismens farge er rød.

Men bilder fra katolske samlinger og synoder levner ingen tvil om at purpur og skarlagen er denne kirkemaktens symbolfarger. Disse fargene var opprinnelig det romerske rikets viktigste farger, og det var også de farger som den romerske keiseren bar. Det var også derfor de romerske soldatene kledde Jesus i disse fargene da hånet Ham som jødenes konge.

 

"Da tok landshøvdingens soldater Jesus med seg inn i borgen, og samlet hele vaktstyrken om ham. De kledde av ham og la en skarlagenrød kappe om ham. Og de flettet en krone av torner og satte på hodet hans, og ga ham en rørstav i høyre hånd. De falt på kne for ham og hånte ham og sa: Vær hilset, du jødenes konge!" (Matteus 27:27-29)

 

Det er interessant at at Den Katolske Kirken har overtatt disse fargene fra de romerske keiserne. I dag er de romersk katolske kardinalene som regel kledti skarlagen, mens de katolske biskopene er kledt i purpur.

 

Hungeren etter verdslig makt begynte å vise seg i kirken i stor skala på 300-tallet, da det romerske imperiet sluttet med sine forfølgelser og gjorde kristendommen til en statsreligion. Åndsmakten fra det gamle romerriket ble nå overført til den nye kirken. Pavekirken forandret seg steg for steg, slik at den tok over kjennetegnene fra det romerske imperium.

 

Roma falt. Men Rom kom til live igjen som en verdensreligion i kirkens navn. De romerske pavene ble arvinger og etterfølgere etter de romerske keiserne. Vatikanet er det samme sted som de gamle romerske keisernes palass lå. Og pavene gjorde krav på all den makt som keiserne hadde utøvd, ja - mere til! Pavens palass har gjennom århundrene vært blant de mest luksuriøse palass i hele verden. Pavene har levd i en pomp og prakt som langt har overgått jordens kongelige!

Purpur, skarlagen og blå er fargene som etter Guds anmodning ble brukt i jødenes tabernakel, og skulle være et symbol på Guds frelse og på det evige evangelium. Men en sentral farge mangler hos den katolske kirkes fargesymbolikk, nemlig den blå fargen. Den skulle minne Israels barn på Guds lov - stentavlene med de 10 bud.

 

I dag ser vi et tydelig tegn blant Skjøgen og hennes døtre. Guds bud blir ikke forkynt. Særlig interessant er det å se at i menigheter, samfunn og bevegelser hvor synd, omvendelse, å ta opp sitt kors, forsakelse og lidelse for Jesu navns skyld ble forkynt i sterke ordelag i tidligere generasjoner, har dette stilnet mer og mer.

 

I flere protestantiske og evangelikale sammenhenger prekes det ikke lenger om synd, om å unnfly en evig fortapelse, om omvendelse, om å ta sitt kors opp og følge Jesus, om lidelse for Jesu navns skyld osv. Dette er klare tegn på at man befinner seg i lunkne frafallsmenigheter. Befalingen går ikke bare til selve Skjøgen (Den Romersk Katolske Kirke), men også til "hennes døtre": "Kom ut av henne mitt folk, sier Herren!"

 

Vers 5. "Og på pannen hennes var det skrevet et navn: ”En hemmelighet, babylon den store. Mor til skjøgene og til styggedommene på jorden”.

Den finnes altså flere skjøger eller frafalne menigheter som er påvirket av ”moderkirken”. Et navn som kirken bruker om seg selv. (Kilde: Det Fjerde Lateran Konsil vedtok: “Romerkirken, som mor til alle trofaste, er av Kristi vilje gitt overhøyhet over alle andre kirkesamfunn.)

Hvem er skjøgens døtre?

Først må vi identifisere moderkirken, deretter kan vi finne døtrene og da vet vi hva som utgjør det totale Babylon som Guds folk skal kalles ut i fra.

 

 

Det burde ikke være vanskelig å identifisere skjøgen som romerkirken. Alle reformatorene så at denne kirkemakten alene passer med Bibelens beskrivelse. Babylon er erklært å være “den store by som regjerer over kongene på jorden.”

 

“Døtrene” må naturlig nok være det symbolske navnet på de kirkesamfunn som klynger seg til skjøgens doktriner og tradisjoner.

En datter ligner sin mor. Esekiel 16:44sier: ”Se, hver den som bruker ordspråk, skal bruke dette ordspråket om deg: “Som mor, så datter.” Bibelen bruker ofte dette uttrykket.

 

De døtre (menigheter) som gjør den katolske kirkes gjerninger (praksis) er derfor hennes barn etter bibelsk fortolkning. Babylon i dag er derfor foreningen av mor (moderkirken) og hennes døtre.

Fellesskapserklæringene med den katolske kirke står i kø:

* Lutheranerne erklærte i 1999 at de nå har samme tro på rettferdigjørelsen som pavekirken.

* Den anglikanske kirke hevder at paven er denne kirkens åndelige leder.

Gjennom det ekumeniske arbeidet er de fleste protestantiske kirkesamfunn nå på god vei tilbake til moderkirken. Reformasjonen har ikke bare stoppet opp, men er i full revers. Døtrene knytter stadig sterkere bånd til ”moderen”.

Hvorfor kalles skjøgen for "Babylon den store"?

Nimrod er begynnelsen. Gud bruker Babylon-navnet fordi det var det første og største opprør mot Gud. Nimrod etablerte en religion som overførte troen på himmelens Gud til et menneske. Det religiøse Babylon som omtales i Åpenbaringsboken, gjør nøyaktig det samme og etterligner den babylonske gudsdyrkelse. Versene fortsetter å fortelle om skjøgen.

 

 

Vers 6. "Jeg så at kvinnen var drukken av de helliges blod og av blodet av Jesu vitner. Og da jeg så henne, undret jeg meg meget."

 

 

Pavekirken er den største forfølgermakt som historien kjenner. Den har millioner martyrers liv på sin samvittig­het. Romerkirkens forfølgelser pågikk gjennom år­hundrer. Selvsagt er det umulig å gi noen eksakt oppgave over hvor mange som mistet livet under disse for­følgelser, men det har vært anslått at det kan være omkring 50 millioner mennesker. Kjetterbålene luet over hele Europa. Opptil 3000 mennesker kunne bli brent på et eneste kjempemessig bål. I enkelte byer og landskap ble hele befolkningen utryddet.

I særlig grad rammet den katolske forfølgelse valdenserne og hugenottene i Frankrike, og de protestantiske troende i Nord-Europa. De ble stemplet som kjettere fordi de ikke aksepterte all hedenskapen og de ubibelske skikkene som kirken dro inn i kristendommen. I sin ”glansperiode” under middelalderen drepte den katolske kirke også millioner av jøder og muslimer. Det er forståelig at Johannes undret seg meget da han ble vist at menigheten han selv tilhørte skulle utvikle seg til et slikt monster.

Inkvisisjonens redsler med all sin umenneskelige tortur lar seg ikke beskrive. Særlig etter at dette kjettertribunal ble overlatt til dominikanerne, utøvet disse et fullstendig skrekkvelde. Inkvisitorene hadde en nærmest uinnskrenket makt. Selv fyrster og konger fryktet for dem. Da den spanske prinsen Don Carlos, sønn av Phillip II, gikk inn for å få avskaffet inkvisi­sjonen, førte dette bare til at kongen selv måtte dømme sin sønn til døden og overgi ham til inkvisisjonen, som tillot prinsen å velge sin dødsmåte.

Både høy og lav ble rammet. Faktisk var dominikanerne i særlig grad interessert i å anklage rike mennesker, da munkeordenen ifølge pavelig forordning skulle leve av de midler som inkvisisjonen innbrakte, og hele den eiendom som tilhørte de dødsdømte kjetterne tilfalt dominikanerordenen. Inkvisisjonens ledere hadde ofte stor personlig interesse av sin geskjeft og tilvendte seg store rikdommer. En har endog eksempler på at disse munker holdt hele harem av slavinner, slik som i inkvisisjonsbygningen i byen Aragon, hvor 60 vakre unge kvinner ble befridd av franske tropper i 1707.

En kan vanskelig forestille seg den terror som inkvisisjonen utøvde over Europas folk gjennom år­hundrer. Blant dens offer kan regnes mange av kristen­hetens store skikkelser. En kan her bare nevne noen av reformasjonens forløpere, så som Savonarola og Johann Huss, som begge ble brent på bålet. Samme skjebne fikk vitenskapsmannen Bruno, fordi han hevdet det kopernikanske system.

Inkvisisjonens makt var ofte helt uinnskrenket. Den svakeste mistanke for kjetteri eller utroskap mot paven, var grunnlag nok for arrestasjon og tortur. De ulykkelige fikk ikke rede på hvem som hadde angitt dem eller hva de var mistenkt for. Kravet var bare at de skulle »tilstå» og gjennom tortur ble de avtvunget nær sagt hvilke bekjennelser som helst.

Skildringen av inkvisisjonens pineredskap og torturmetoder er kvalmende lesning. Det er en historie om menneskers oppfinnsomhet i ondskap, om pinebenker, radbrekning, vanntortur, ormegraver, sult, og alle tenkelige former for mishandling. Et av de mer raffinerte torturredskap var »jomfruen», en Maria- statue som var slik konstruert at offeret ble gjennom­boret av kniver når mekanismen la armene omkring martyren og dro ham inntil seg. Dette ble kalt mariakysset.

Det mest opprørende er vel at alle disse uhyrligheter har foregått i kristendommens navn. Den katolske kirke er den største forfølgermakt historien kjenner. Vi står her utvilsomt overfor det religiøse system som omtales i Åpenbaringsbokens kap. 17 som "den store skjøge". Johannes ser en kvinne, drukken av de helliges blod, "mor til skjøgene og styggheten på jorden», som hersker fra den store by som har makt over kongene på jorden (Åpenbaringen 17:18).

Johannes kjente jo vel til at denne by var Rom, og det som profetordet her omtaler, kan ikke godt være noe annet enn Romerkirken. Vi ser at i endetiden vil denne frafalne kirken på ny oppnå dominerende politisk makt og fylle sine synders mål. Intet tyder på at denne forfølgermakt vil opptre annerledes i fremtiden enn i fortiden.

Dette innrømmes iblant av katolikkene selv. For noen årtier tilbake skrev et kjent katolsk blad om "bålenes velsignede flammer", og den katolske skribenten Ronald Knox skriver at "en katolsk stat vil ikke avstå fra å bruke undertrykkende midler for å sikre at katolske prinsipper dominerer».

Så sent som under den annen verdenskrig fikk en tydelige eksempler på dette i det som skjedde i Jugoslavia. Da tyskerne og italienerne falt inn i landet, var det allerede organisert en katolsk femtekolonne som var med på å nedkjempe den jugoslaviske hær og overgav landet til inntrengerne. I den kroatiske statsdannelsen som ble opprettet, innførte så den katolske armeen Ustashi et fullstendig terrorregime som hadde til hensikt å omvende de gresk-ortodokse serberne til romerske katolikker.

Internasjonale komiteer har siden undersøkt hva som fant sted, og den katolske utryddelseskrig mot serberne er klart dokumentert. Likevel tales det lite om den serbiske tragedie som faktisk truet hele nasjonen med utslettelse og kostet 1.7 millioner menn, kvinner og barn livet. På den mest grusomme måte ble mennesker torturert. En stakk ut deres øyne, hugg av ører, nese og kjønnsorganer, korsfestet dem på dørene til deres egne hus eller drev dem sammen til store massehenrettelser.

Det romerske presteskapet samarbeidet intimt med Ustashi og gjorde sitt ytterste for å omvende til katolisismen de overlevende serbere, idet en lovet dem at de derved skulle redde livet. Så lenge en var sikker på Hitlers og Mussolinis seier, skrev en åpent om det som skjedde. I det katolske blad Katolicki Tjednik for august 1941 finnes det en artikkel med overskrift:

"Hitler oppeholder misjonen". Her heter det blant annet: "Helt til nå har Gud talt gjennom pavelige sirkulærer, tallrike prekener, lærebøker, den kristne pressen, gjennom misjoner, heroiske eksempler av de hellige osv. De ville ikke høre. De var døve. Nå har Gud besluttet å anvende andre metoder. Han vil forberede misjon, europeisk misjon, verdensmisjon. Den skal settes igang, ikke av prester, men av militære befalhavere ledet av Hitler. Forkynnelsen kommer til å bli vel hørt ved hjelp av kanoner, maskingevær, tanks og bomber. Denne for­kynnelsens språk kommer til å bli internasjonalt. Ingen skal kunne klage over ut han ikke forstår, for alle mennesker vet meget vel hva død er og hva sår, sykdom, hunger, frykt, slaveri og fattigdom er.»

Under trussel om dødsstraff ble 240.000 serbere tvunget til å gjennomgå en katolsk seremoni som markerte deres overgang til pavekirken. De som vegret seg ble drept. Den serbiske kirkes eiendom ble beslaglagt og overgitt til katolikkene. Autoriserte dokumenter som bekrefter slike transaksjoner er undertegnet av katolske erkebiskoper. At paven helt og fullt stilte seg solidarisk med sine tjenere, ble klart demonstrert da erkebiskop Stepinac etter krigen ble dømt til 15 års fengsel for sine ugjerninger. Paven skrev da opp om forfølgelse og ekskommunikerte alle katolikker som avgav vitnemål i saken.

Det som hendte i Jugoslavia under den siste krig er et varsel om hva vi kan vente oss fra den romerske kirke når den igjen kommer til makt. Åpenbaringsbokens skildring av det store Babylon, skjøgen drukken av de helliges blod, er ikke overdrevet. Herrens rop til de av sitt folk som befinner seg innenfor dette kirkesystem er: "Gå ut fra henne, mitt folk, foråt dere ikke skal ha del i hennes synder, og foråt dere ikke skal få noen av hennes plager."

 

 

Vers 7. "Men engelen sa til meg: “Hvorfor undret du deg? Jeg skal forklare deg hemmeligheten med kvinnen og dyret som bærer henne, det som har de sju hodene og de ti hornene."

Dyret (systemet, makten) som bærer henne er det dyret engelen vil forklare Johannes noe om. Det kan ikke være noe nytt dyr. Det blir til og med gitt den samme identifikasjon som i vers 3.

 

Første gang vi møter et dyr med disse kjennetegnene er i Daniels bok 7 kap. Det er da det fjerde dyret i en rekke av fire dyr som viser seg for Daniel. Dette dyret eller rike med 7 hoder og ti horn skal eksistere helt til Jesus kommer igjen for å opprette et evig rike. Det er kun fire dyr eller riker, på samme måte som statuen i Daniels 2 kap. viser fire riker. Dette siste riket skulle endre seg før alt er slutt. Det illustereres av et lite horn som vokser på dette riket. La oss først se på hva pavekirken selv sier om sin oppkomst?

 

67. "... Guds hånd, som leder historiens gang, har opprettet sin trone ved sin vikar på jorden i byen Roma, som fra å ha vært hovedstaden i det vidunderlige romerske mperium, også ble hele verdens hovedstad. Gud gjorde denne byen til sete for sin autoritet, som strekker seg over alle landegrenser og favner alle mennesker på jorden.... Denne guddommelige tronens myndigheten kan aldri bli underlagt menneskelig autoritet." (Kilde: Pope Pius XI, Encyclical Letter UBI ARCANO DEI CONSILIO (On the Peace of Christ in the Kingdom of Christ), December 23, 1922.)

(Obs. Det vidunderlige romerske imperium er hva Bibelen kaller det forferdelige fjerde dyret som åt og knuste og tok livet av hærskarenes fyrste, Jesus Kristus)

 

Vers 8. "Dyret som du så, var, og er ikke, og det skal stige opp fra avgrunnen og gå bort til fortapelse. Og de som bor på jorden, skal undre seg, de som ikke har sine navn skrevet i Livets bok fra verdens grunnleggelse av, når de ser dyret som var, og ikke er, og likevel er”.

 

I åpenbaringsboken ser vi denne overgangen fra Dragen (gjennom det romerske imperium) i det 12. kapittel til den samme makten i det 13 kapittel, men nå har dyret endret seg, og det er Draken som gir det makt. Dragen er djevelen som utøver sin makt gjennom Romerriket og som forsøker å ta livet av det lille nyfødte guttebarnet i Betlehem. Den gir deretter, via romerriket, sin makt og trone til dyret som oppstår. Åp.13:1

 

 

Det er dette dyret som i ørkenen framstår som dyret kvinnen sitter på. I Åpenbaringsbokens kap. 13 sitter det ingen kvinne. Hun er nå en del av dyret. Kirke og stat er blitt forenet til en kirkestat. I 1798 ble som kjent paven tatt til fange av Napoleons hærfører, og alle landområdene til Vatikanstaten ble konfiskert.

 

Etter dette nederlaget mistet kirken all sin politiske (statlige) makt og kirkestaten opphører. Dyret (den politiske delen av makten) er nå uten større innflytelse, men menigheten (kirken) fortsetter amputert videre i sin nye ørkentilværelse. Dette er treffende beskrevet i Bibelens profetier med at pavedyret mottok et dødelig sår.

Nå får vi vite at dyrets helbredelse skjer ”etter at det stiger opp fra avgrunnen”. Avgrunnen er andre steder i Bibelen omtalt som tilholdsted for djevelen. I ”ørkenperioden” ble det inngått en avtale mellom pavemakten og det okkulte frimureriet. Om frimureriets okkulte røtter er det skrevet mange bøker. Den høyeste graden i dette systemet, gir de innvidde kontakt med djevelen selv. Frimurernes egne hjemmesider gir detaljerte beskrivelser av hvordan pavemakten ble reddet og gitt rett til å beholde politisk makt av frimurersystemet.

 

Det er meget passende at profetien vi studerer, forteller at det er fra ”avgrunnen”, (fra djevelens og det okkultes hovedkvarter), at pavemakten får assistanse. På samme måte som Dyret i Åp.11.I 13 kapittel får altså Johannes se at dette dyret mottar et dødssår, men det blir videre forklart at dødssåret senere skulle helbredet. Når ble såret fra 1878 virkelig helbredet?

Fra Illustrert Vitenskap:

I 1929 fikk pavekirken på nytt statsmakt og utvikler seg derfra videre mot de høyder den engang hadde.

I San Francisco Cronicles forside på denne dato i 1929 kan vi lese følgende:

Mussolini og Gaspari underskriver en historisk pakt...”Heler et mangeårig sår”!

(Magasinet Liberty juni 1980 s. 13.)

 

Pave Pius hadde mistet alle de gamle pavestatene (landområder i og rundt Roma) og det var altså den djevelske handelen med frimureriet som tillot Vatikanets fortsatte eksistens som en politisk økonomisk makt i verden.

 

Vi kan videre legge merke til at vers 8 informerer oss om at pavemakten, som altså fikk okkult drahjelp til å beholde sin makt, til slutt skal ”gå bort til fortapelse”. I Johannes Åpenbaring 19:20 er denne endelige fortapelsen og ødeleggelsen av dyret omtalt. Da blir denne kirkemakten tilintetgjort sammen med bevegelsene som dekkes av uttrykket ”den falske profet”, som naturlig nok må være noe annet (i tillegg til) selve dyret. Mange tolker den falske profetbevegelsen å være den falne protestantismen eller skjøgens døtre, som er omtalt et annet sted i denne artikkelserien.

 

Profetiens beskrivelse er meget treffende. (”Dyret som du så, var, og er ikke, og det skal stige opp (igjen) fra avgrunnen og gå bort til fortapelse.) Sett fra tidspunktet da alt dette skjer, var denne makten aktiv (dyret var.) Deretter er det ikke mer, (det fikk dødssåret og forsvant fra historiens arena). Så dukker (stiger) det opp igjen når dødssåret ble helbredet, med hjelp fra avgrunnen (djevelens okkulte systemer) og til slutt blir makten ødelagt.

Først stiger dyret opp av avgrunnen, deretter vil det gradvis oppnå en status det hadde tidligere helt til det åttende hodet entrer arenaen, for da leser vi at det åttende hodet blir til selve dyret igjen.

 

Vers 9.”Her er den forstand som har visdom: De sju hodene er sju fjell som kvinnen sitter på”.

 

(I vers 18 i dette kapitlet finner vi tilleggsforklaringen: Og kvinnen som du så, er den store byen, som hersker over kongene på jorden.)

 

 

Dette er det eneste kapitlet i Åpenbaringsboken som er gitt en direkte forklaring. Siden det nettopp er en forklaring av synet er det nærliggende å tro at forklaringen skal forstås som en oppklaring, og ikke tolkes ytterligere. I såfall trengs det jo ennå en forklaring! Kvinnen (den frafalne kirkemakten) sitter altså på syv fjell! En menighet og en by (vers 18) som har sin adresse på syv fjell. Forklaringen var god nok for våre reformatorer. Roma er bygget på syv høyder...."

 

 

Kilder:

(1)Pope Leo XIII, Apostolic Exhortation Praeclara Gratulationis Publicae (The Reunion of Christendom), date June 20. 1894, trans. in The Great Encyclical Letters of Pope Leo XIII (New York: Benziger, 1903), paragraph 5, page 304.

(2)(Kilde: “Deveniendo ad Papae auctoritatem, Papa est quasi Deus in terra unicaus Christifidelium princeps, regum omnium rex maximus, plenitudinem potestatis continens, cui terreni simul, ac coelestis imperii gubernacula ab omnipotenti Deo credita sunt.”) Johannes XXIII med triregno kronen som ble gitt ham i1959.

 

 

Peter 3:16 «I dem er det noe som er vanskelig å forstå, og som de ulærde og ubefestede vrangtolker, slik de også gjør med de andre Skriftene , til sin egen undergang.»

 

http://www.obadja.no/04_tre_englers_budskap.htm

De tre englers budskap

av H.M.Trangerud

I vårt studie av Åpen

baringsboken 13 har vi hittil identifisert “dyret som kom opp av havet”, eller antikrist, som pavemakten; “dyret som kom opp av jorden” som USA; “dyrets bilde” som den sammenblanding av kirke og stat som kommer gjennom lovgivning oppmuntret av en frafallen protestantisme (-et bilde av det gamle pavedømmet-), hvor religiøs tvang og forfølgelse igjen vil bli en realitet; og “dyrets merke” som søndag, Den katolske kirkes selvutnevnte autoritetsmerke (-menneskebud, i motsetning til Guds bud og Hans merke, den syvende dags Sabbat).

Åpenbaringen 14,14 beskriver Jesu gjenkomst, men innen den tid har Gud et siste budskap til verden. Han vil gi den falne menneskeslekt en siste sjanse til å vende om før det er for sent. Dette budskapet er et tredelt budskap, symbolisert ved tre engler, -eller budbærere-, som roper med høy røst.

Den første engels budskap (Åp.14,6-7) så vi nærmere på i forrige nummer. Budskapet som bringes ut til “hvert folkeslag, stamme, tungemål og folk”, er “det evige evangelium”, uforfalsket, slik det står beskrevet i Guds ord. Vi oppfordres til å tilbe Gud som vår skaper, og til å holde Guds Sabbat, -den dagen Han innsatte som et minne om skapelsen og som nå er et tegn eller merke mellom Gud og Hans folk-, hellig. Sabbaten er seglet som viser at man har valgt å lyde Gud og holde Hans bud, og ta avstand fra synden og menneskebud. Engelen forteller oss også at vi nærmer oss tidens

slutt og Jesu gjenkomst.

Etter ham følger en annen engel med budskapet: “Falt, falt er Babylon, den store byen, fordi hun har fått alle folkeslag til å drikke av sin utukts vredes-vin.” (Åp.14,8) For å forstå denne andre delen av Guds siste budskap til verden, må vi først se nærmere på den symbolikken Han bruker.

Guds sanne, trofaste menighet blir i Bibelen sammenliknet med og symbolisert av en jomfru (se Jer.14,17; Jes.37,22; Am.5,2; 2.Kor.11,2). Hun er ubesmittet av verden og dens lærdommer og avguder, og venter kun på sin trolovede, Kristus. Det er denne menigheten vi finner beskrevet i Åp.12,1-2: “En kvinne som var kledd i solen, med månen under føttene sine, og på hodet hadde hun en krone av tolv stjerner. Fordi hun var med barn, ropte hun i rier og i fødselsveer.” Den katolske kirke vil gjerne ha det til det er jomfru Maria, himmeldronningen, det her er snakk om. Dette er til en viss grad riktig, i og med at hun jo var en jomfru og fødte “et guttebarn som skulle herske over alle folkeslagene med jernstav.” (v.5) Men dette skriftstedet kan ikke brukes til å bygge opp om “doktrinen” om at hun nå er himmeldronning! Tradisjonen med “Maria” i denne rollen har i stedet dype røtter i hedenskapen, som romerkirken har tatt opp i seg gjennom århundrenes løp. En stjerne eller stjernekrone har vært en vanlig attributt til soldyrkelsens himmeldronning (f.eks. Astarte i Fønikia, Venus i Rom, Isis i Egypt). Det eneste som skiller katolikkenes “Maria” fra de gamle hedningenes, er navnet. I likhet med mange andre himmelguder og gudebilder, skiftet hun bare navn da kristendommen ble akseptert som statsreligion i Romerriket, men rollen forble den samme. Den ydmyke kvinnen Maria, Jesu mor og Josefs hustru, er død og begravet for lenge siden, og i denne søvnens tilstand vil hun forbli til Jesus kommer igjen. Selv om kvinnen i Åp.12,1 har en stjernekrone, betyr ikke dette at hun er “himmeldronningen Maria”. Det kan dessuten være verdt å merke seg at det i de påfølgende versene står at “Barnet hennes ble tatt opp til Gud og Hans trone,” mens vi blir fortalt at kvinnen etter litt “flyktet ut i ørkenen”. (v.5.6) Det er ingenting som i det hele tatt antyder at hun skulle bli tatt opp til himmelen og kronet som himmeldronning!

Det er ingen tvil om at barnet det her er snakk om, er Jesus. På den tid Han ble født, var “jomfruen” eller Guds folk/menighet blant den jødiske nasjon (sml. Am.5,2, men merk også Rom.9,6-8), og det var dette fra folket Jesus kom. Tiden da Jesus ble “tatt opp til Gud og Hans trone” står beskrevet i Apg.1,9-11. I del 1 (Dyret som kom opp av havet) så vi hvordan dette dyret (pavemakten) forfulgte Guds folk i en periode på 1260 år. Det er denne perioden vi finner igjen i Åp.12,6+14. “Da flyktet kvinnen ut i ørkenen, hvor hun har et sted som er gjort i stand av Gud, for at de skulle gi henne mat der i 1260 dager.” 1260 profetiske dager er som vi har sett det samme som 1260 år (basert på prinsippet om “ett år for hver dag” fra 4.Mos.14,34 og Esek.4,6). Denne perioden begynte i 538 e.Kr. og endte i 1798, da pavemakten fikk sitt “dødelige sår” (Åp.13,3.10). Vi får også vite at under disse grusomme forfølgelsene, fikk “kvinnen” (menigheten/Guds folk) hjelp: “Så spydde slangen vann som en flodbølge ut av munnen sin etter kvinnen, for å få henne til å bli skyllet bort av flodbølgen. Men jorden kom kvinnen til hjelp, og jorden åpnet sin munn og slukte flodbølgen...” (Åp.12,15-16) “Jorden” det her er snakk om, er det samme stedet som det andre dyret, eller riket i Åp.13 skulle oppstå fra, nemlig USA. For de hundrevis av mennesker som la ut på den farlige båtreisen over Atlanterhavet for å slippe unna forfølgelse og tvang i Europa, ble Amerika virkelig en hjelp og et sted hvor de i trygghet kunne utøve sin religion og følge sin samvittighet. Men som vi så i del 2 (Dyret som kom opp av jorden) ville denne nasjonen, som i sin spede begynnelse ganske treffende beskrives med to lammehorn, ta en kraftig vending og på demokratisk vis opprette et “bilde av dyret”, det vil si pavedømmet.

I Åpenbaringsboken møter vi også en annen kvinne, som står i sterk kontrast til den rene jomfruen, Guds menighet. Hun kalles Babylon, “Babylon den store”, og i kapittel 17 får vi en grundigere beskrivelse av henne. En engel viser Johannes “den store skjøgen som sitter på mange vann. Kongene på jorden drev hor med henne, og de som bor på jorden ble drukne av hennes horevin.” (v.1-2) Johannes beskriver henne på følgende måte: “Jeg så en kvinne sitte på et skarlagenrødt dyr som var fullt av bespottelige navn... Kvinnen var kledd i purpurrødt og skarlagen og smykket med gull og kostbare steiner og perler. I hånden hadde hun et gullbeger fullt av styggedommene og urenhetene av hennes horeliv. Og på pannen hennes var det skrevet et navn: EN HEMMELIGHET, BABYLON DEN STORE, MOR TIL SKJØGENE OG TIL STYGGEDOMMENE PÅ JORDEN. Jeg så at kvinnen var drukken av de helliges blod og av blodet av Jesu vitner. Og da jeg så henne, undret jeg meg meget.” (v.3-6)

For at vi skal slippe å undre oss så mye over hva Jesus vil si oss med dette, har engelen gitt en forklaring til det meste, og det vi ikke finner her, har Gud allerede meddelt oss gjennom sine profeter og tjenere. La oss begynne med å se på “kvinnen”. På samme måte som “jomfruen” symboliserer Guds folk, symboliserer denne skjøgen også et folk, men dette er en “frafallen menighet”. Hun er ikke tro mot sin Frelser, men har i stedet drevet hor med “kongene på jorden”. Hun har flørtet med verden, blandet seg med dens visdom, myter og skikker, og blitt ett med dem. Om dette vitner også hennes kledning; hun er kledd i “purpurrødt og skarlagen”, som er syndens farger. (Se Jes.1,18) I et av sine brev forklarer Johannes at synd er lovløshet og lovbrudd (1.Joh.3,4). “Den store Babylon” har med andre ord forkastet Guds lov og følgelig også Hans autoritet, - hvor viktig er det ikke å ha kjenskap “til loven og til vitnesbyrdet” (Jes.8,20) for å kjenne henne igjen!

Babylon var “smykket med gull og kostbare steiner og perler.” Her mangler det ikke på rikdom! Jeremia beskriver Babylon som “landet med utskårne gudebilder”, og om disse skriver han: “Hvert menneske er en dåre uten kunnskap. Hver gullsmed blir gjort til skamme ved det utskårne bildet, for hans støpte bilde er falskhet, og det finnes ikke åndepust i dem. De er bare tomhet, et verk til spott.” (Jer.50,38; 51,17-18) Babylon har vendt seg bort fra Gud, og ber i stedet til avguder, -til gudebilder, himmeldronninger, helgener eller andre mellommenn. “De mangler kunnskap, de som bærer sitt utskårne bilde av tre, og ber til en gud som ikke kan frelse.” (Jes.45,20) “De strør om seg med gull fra pungen, og veier sølv på vekten. De leier en gullsmed, og han lager det til en gud. De faller ned, ja, de tilber. De løfter den opp på skulderen, de bærer den bort og setter den på sin plass, og der står den. Den flytter seg ikke fra sin plass. Selv om man roper til den, kan den ikke svare, den frelser ham ikke fra hans trengsel.” (Jes.46,6-8) Så nytteløst er det å tilbe gudebilder, selv om man skulle kalle dem Maria, st.Peter, st.Paulus, eller endog Jesus. Gud vil ikke bli fremstilt som et stumt gudebilde. Han sier: “Med hvem vil dere sammenligne Meg og gjøre Meg lik og ligne Meg med, som kunne sammenlignes med Meg? — Jeg har dannet jorden, og menneskene på den har Jeg skapt. Jeg - Mine hender - strakk ut himmelen, og hele dens hær har jeg innsatt. — Du skal ikke ha andre guder enn meg.” (Jes.46,5; 45,12; 2.Mos.2,20) Da israelittene tok Kanaans land i eie, gav Gud dem beskjed om å brenne de utskårne gudebildene som var der, “-for det er en styggedom for Herren din Gud.” (5.Mos.7,25) Og det andre bud, som pavekirken har fjernet fra Guds lov, forbyr produksjon og tilbedelse av slike bilder (2.Mos.20,4-6). Heller ikke avgudsbilder kan helliges ved å føres inn i Guds hus. Israelittene gjorde denne feilen, og det var “ondt i Mine øyne, sier Herren. De har satt sine avskyelige avguder i det huset som er kalt ved Mitt navn, så det er blitt urent.” (Jer.7,30) Men Babylon er lovløs, hun bryr seg ikke om Guds bud! (Merk at dette ikke innebærer at hun ikke gir seg ut for å holde dem, men at hun har forkastet dem slik de er i sannhet.)

Vi får også vite at hun har “ herliggjort seg selv og har levd i luksus.” Hun sier i sitt hjerte: “Jeg sitter som dronning, jeg er ingen enke, og jeg skal ikke se sorg.” (Åp.18,7) og “Til evig tid skal jeg være dronning.” (Jes.47,7) Til tross for at hun har forkastet Guds bud og Hans ord, hevder hun at hun er Kongens rette brud, og at hennes system skal fortsette i evighet. Det er ikke bare i egne øyne at hun er stor. Jeremia profeterte at hun skulle bli “lovprist over hele jorden.” (Jer.51,41) “Vannene som du så, hvor skjøgen sitter,” forklarte engelen til Johannes, “er folk, skarer, folkeslag og tungemål.” (Åp.17,15) Over hele verden har hun innflytelse, og hun “ødelegger hele jorden” med sin falske religion (Jer.51,25). “Kongene på jorden drev hor med henne, og de som bor på jorden ble drukne av hennes horevin.” (Åp.17,2) -Hva er horevin? Jo, falsk lære: “de...farer vill fordi de har drukket vin, og de trår feil etter å ha drukket sterk drikk. Prest og profet farer vill ved sterk drikk, de er fortumlet av vin, de trår feil etter å ha drukket sterk drikk. De farer vill når de skal se, de vakler når de skal dømme.” (Jes.28,7) Den lære som finnes i den falske kristendommen er like farlig som alkoholholdig vin. Menneskene mister fotfestet, de farer vill fra “veien, sannheten og livet” (Joh.14,6), de klarer ikke lenger å tenke klart og blir bedratt av all løgnens doktriner. Babylons lære lurer mennesker bort fra Gud. Hun gjør “hele jorden drukken. Folkeslagene drakk av hennes vin. Derfor har folkeslagene mistet forstanden.” (Jer.51,9) Det er også derfor engelen beskriver Babylon som fallen: “Falt, falt er Babylon, den store byen, fordi hun har fått alle folkeslag til å drikke av sin utukts vredes-vin.” (Åp.14,8) “I hånden hadde hun et gullbeger fullt av styggedommene og urenhetene av hennes horeliv.” (Åp.17,4) Det er resultatet av at hun har tatt til seg hedenskapens lærdommer og skikker, hennes “horeliv”, som gjør hennes lære til en “horevin”. Det er disse styggedommene og urenhetene hun skjenker til folkeslagene og kongene på jorden.

I Åp.17,6 stod det at hun “var drukken av de helliges blod og av blodet av Jesu vitner.” Vi har allerede vært inne på hvordan pavekirken tidligere forfulgte, bannlyste, torturerte og drepte tusenvis av Guds trofaste tjenere, “de som holder fast på Guds bud og har Jesu tro.” (Åp.14,12) Ifølge Åpenbaringsboken kommer dette til å skje igjen. (Åp.17,14)

I endetiden vil det kun være to grupper igjen på jorden; Guds folk -”som holder fast på Guds bud og har Jesu tro”-, og de som forkaster Ham og velger det falske religionssystemet. Om ‘dyret som kom opp fra havet’, pavedømmet, kan vi lese: “Alle som bor på joden,skal tilbe ham, de som ikke har navnene sine skrevet i Livets bok hos Lammet...” (Åp.13,8) Og det er ‘dyr nr.2’, den frafalne protestantismen/USA, som kommer til å lage et “bilde av dyret” og “gjøre det slik at alle de som ikke ville tilbe dyrets bilde, ble drept.” (v.15)

Da pavekirken i 1798 fikk sitt ‘banesår’, hadde det sett ut som om Den katolske kirke var død. Men “hans dødelige sår ble legt. Og hele verden undret seg og fulgte dyret. Så tilbad de dragen som gav makt til dyret.” (v.3) Kjernen i hele denne falske religionen, som nå forsøker å skjule seg i kristendommens kappe, er tilbedelse av dragen, eller Satan. Det har siden synden oppstod i himmelen vært en kamp mellom Kristus og Satan (Åp.12,7). Denne kuliminerer med at alle mennesker må gjøre et valg og stille seg på én side, før Jesus kommer igjen for å lønne sine tjenere og hente dem til seg.

La oss gå tilbake til beskrivelsen av Babylon. “På pannen hennes var det skrevet et navn: EN HEMMELIGHET, BABYLON DEN STORE , MOR TIL SKJØGENE PÅ JORDEN OG TIL STYGGEDOMMENE PÅ JORDEN.” Selv om det ikke alltid er like lett å få øye på, så er det Babylon, dette systemet, som står bak enhver falsk religion og enhver styggedom på jorden. Selv om mye av hennes virksomhet foregår i det skjulte, så ser Gud hva hun driver med, og mye har i den senere tid kommet frem i lyset. “Du har bare stolt på din ondskap. Du har sagt: “Det er ingen som ser meg.” Din visdom og din kunnskap har forført deg. Du har sagt i ditt hjerte: “ Jeg og ingen annen.” (Jes.47,10)

Den katolske kirke kaller seg selv moderkirken, den eneste sanne kirke, universalkirken. Alle andre samfunn er som “frafalne barn”, og etter mye virksomhet og iherdig arbeid i det skjulte, begynte hun etter det annet Vatikankonsil å offentlig kalle sine “barn” tilbake. Og hennes “skjøgebarn” vil komme til henne. Bibelen har sagt det, og vi kan idag se hvordan det går i oppfyllelse. Det er nå takket være mange års økumeniske arbeid ytterst få trosretninger eller undergrupper av trosretninger som står paven imot. Det har til og med gått så langt at enkelte lutheranere ber Den katolske kirke om tilgivelse for hva Luther gjorde. Hva var det Luther gjorde? Jo, han påviste vranglære og avslørte Den katolske kirke som antikrist! Men nå er “barna” iferd med å gå tilbake til “moren”, den store skjøgen. -”Og hele verden undret seg og fulgte etter dyret...”

For at ingen skal behøve å tvile på hvem ‘Babylon’ egentlig er, gir Gud oss også en “geografisk” beskrivelse. “De sju hodene er sju fjell som kvinnen sitter på. ... Og kvinnen som du så, er den store byen som hersker over kongene på jorden.” (Åp.17,9.18) I Aschehoug og Gyldendals store norske leksikon kan vi lese at byen Roma ble bygget på syv høyder; Kapitolhøyden, Palatinhøyden, Monte Celio, Quirinalhøyden, Viminalhøyden, Esquilinhøyden og Aventinhøyden. 1 Det er også midt i Roma by vi finner Vatikanet 2 , fra hvor den katolske verdenskirke blir styrt.

Ennå har ikke alle folkeslag drukket av Babylons horevin, og ennå er ikke frafallet til “Babylon den store” fullstendig, men vi nærmer oss. Vi ser hvordan protestantiske kirkesamfunn synker dypere og dypere i verdslighet og moralsk forfall. De gir ikke lenger akt på de sannhetspunkter som er så viktig for vår tid. “Bibelen forteller at før Herren kommer, skal Satan opptre med “stor makt og med under og falske tegn. Med all slags urett forfører han dem som går fortapt.” (2.Tess.2,9-11) Først når denne situasjonen inntreffer og kirkenes tilknytning til verden er blitt virkelighet i hele kristenheten, er Babylons fall en kjensgjerning.” 3 Maria-åpenbarelser, spiritisme, musikk og falske vekkelser er bare noen av de midlene Satan bruker for å forføre verden, og mange lar seg lure med.

Likevel har Gud ennå flertallet av Sine oppriktige og trofaste etterfølgere i Babylons kirkesamfunn. Når tiden har kommet da “alle folkeslagene har drukket av hennes horelivs vredes-vin”, og således forkastet Guds siste budskap til verden, vil disse søkende menneskene oppleve situasjonen i den andre engels budskap; “Falt, falt er Babylon...” Til dem lyder budskapet: “ Kom ut fra henne, Mitt folk, for at dere ikke skal bli delaktige i hennes synder, og for at dere ikke skal få noen av hennes plager.” (Åp.18,3.4)

Babylon skal ikke få fortsette med “sitt horeliv” og sine styggedommer i evighet. All den synd og urett hun har gjort, vil hun også måtte ta konsekvensene av. “Selv om Babylon ville stige opp til himmelen,...så skulle likevel ødeleggerne fra Meg komme frem til henne, sier Herren” (Jer.51,53) “Du som bor ved mange vann og har så mange skatter, enden er nær for deg, målet er fullt for din grådige vinning.” (v.13)

“ Mitt folk dra ut fra henne! Må enhver redde sin sjel fra Herrens brennende vrede. — Flykt ut fra Babylons midte, hver og en må redde sitt liv. La dere ikke bli brakt til taushet ved hennes misgjerning, for dette er tiden da Herren skal ta hevn. Han skal gi henne for gjengjeld.” (Jer.51,45.6) “For syndene hennes har nådd helt til himmelen, og Gud har husket hennes gjerninger. Gi henne igjen slik hun gav dere, og betal henne dobbelt igjen. I det begeret som hun blandet, skal dere blande dobbelt opp for henne. ... Derfor skal hennes plager komme på én dag, og hun skal bli fullstendig oppbrent med ild, for sterk er Herren Gud som dømmer henne. ... For på én time ble denne store rikdommen ødelagt.” (Åp.18,5-6.8.17)

Det er den siste engelen som advarer mot å ‘tilbe dyret (pavedømmet) og hans bilde’ og å ta “imot hans merke på pannen eller på hånden.” De som gjør dette, -de som forkaster Guds ord og Hans ord, og i stedet velger å viser troskap mot menneskebud-, vil måtte “drikke av Guds vredes vin, som blir utøst ublandet i Hans vredes beger.” (Åp.14,9-11) Hva vil dette si? For dem som har valgt å stå på Guds side i den store striden, er lønnen et evig liv sammen med Gud (1.Tess.4,14-17), men de som har valgt den andre siden, vil ikke få denne lønnen, men de vil i stedet dø den annen død, det vil si bli utslettet for all tid: “Ja, de skal drikke og svelge, og de skal bli som om de aldri hadde vært til.” (Ob.1,16) Gud kommer ikke til å pine disse menneskene i all evighet, og selv om de må “lide straffen under evig ild” (Juda 7), betyr ikke dette at de skal brenne til evig tid. Det er ilden, ikke menneskene, som er evig. (Husk, det var kun de som valgte Guds side som kan leve evig.) Gud, kjærlighetens Gud, er ikke grusom som velger å utslette de ugudelige. Det er for deres egen skyld. Når de ikke vil følge Ham den korte tiden de er her på jorden, og de kanskje til og med finner det som en stor pine og som noe forferdelig å høre om Ham og Hans lov (som jo er en beskrivelse av Hans karakter), hvordan skulle de da ha orket å holde ut med Ham en hel evighet? De har alt gjort sitt valg, og ville ikke ombestemme seg selv om Gud lot dem få en ny prøveperiode. De ville fortsette i sin synd, og hele universet ville bli tynget av deres onde handlinger. (Se Jes.26,10-11!)

Gud ønsker at hele verden skal bli advart før Han faller den endelige dom over Babylon. “Så sant Jeg lever, sier Herren Gud, Jeg har ikke behag i den ugudeliges død, men i det at den ugudelige vender om fra sin ferd og lever. Vend om, vend om fra deres onde ferd! For hvorfor skulle dere dø, Israels hus?” (Esek.33,11)

red.

1 Asch. og Gyld. store norske leksikon, bind 10; Roma

2 Vatikanet ble egen stat i 1929 etter en avtale med Mussolini, og har i dag egne ambassader eller utsendinger i de fleste land. Plassen hvor Peterkirken i dag ligger, var opprinnelig stedet for et hedensk tempel, og det var ikke få blodige ofre til solguden og andre avguder som fant sted på denne høyden. Mange av statuene vi finner i denne og andre basilikaer, var opprinnelig hedenske avguder, med da kristendommen vant impass i Romerriket og deler av den slo an hos hedningene, skiftet også statuene navn.

 

Babylonia var et oldtidsrike i Mesopotamia (det moderne Irak). Det omfattet områdene til de tidligere rikene Sumer og Akkad. Den babylonske skapelsesmyte er gjenfortalt i en Enuma Elish, et epos om verdens begynnelse. Denne dateres til slutten av andre tusenår f.Kr.

I eposet er guden Marduk (eller Assur i de assyriske utgavene av diktet) skapt for å forsvare de guddommelige skikkelsene fra et angrep av sjøgudinnen Tiamat. Helten Marduk tilbyr seg å berge gudene kun om han blir utpekt som deres høyeste, udiskutable leder og forbli i denne posisjonen selv etter at trusselen er nedkjempet. Gudene går med på Marduks krav.

Marduk utfordrer Tiamat til tvekamp og dreper henne. Han sliter deretter hennes lik i to halve deler som han deretter skaper jorden og himmelen med. Deretter skaper han kalenderen, organiserer planetene, stjernene, regulerer månen, solen og været. Gudene underkaster seg og sverger ham lydighet og skaper deretter Babylonias hovedstad Babylon som den jordiske motpart til gudenes rike. Marduk dreper deretter Tiamats ektefelle Kingu og av dennes blod skaper han menneskeheten slik at de kan gjøre gudenes arbeid.

 

Det moderne Babylon skal falle

"Barack Hussein Obama er nok neppe Antikrist slik enkelte hever men heller lederen for det Skriften omtaler som Babylon Den Store Skjøge.

Bibelkoder: Barack Hussein Obama er døden

Les også: Oppfordrer folk til å rømme skjøgen

"Krisen mellom Obama administrasjonen og Israel kan være begynnelsen til slutten for Amerikas forente stater. I følge et voksende antall kristne er USA identisk med Babylon den store skjøge i Johannes Åpenbaring. Mange kristne teologer og profetigranskere har opp gjennom årene forundret seg over hvorfor supermakten USA tilsynelatende ikke er omtalt i Bibelens profetord. Imidlertid er dette bare tilsynelatende, og ettersom den profetiske åpenbaringen nå er blitt større har flere og flere forstått at avsnittene i Johannes Åpenbaring om Babylons fall egentlig er historien om Amerikas fall.

Guds vredesdom over USA er nå rett rundt hjørnet. Mange profeter i vår tid har advart om at det frafalne og syndige USA snart vil måtte møte Gud som i hellig og rettferdig vrede vil straffe USA for den urett og synd nasjonen har begått. Guds vrede hviler tungt over Amerika, og årsaken er innlysende: USA er i ferd med å trå over en siste viktige grense og Gud er rasende. Profeten Hoseas som virket ca 730 år før Jesu fødsel var en mann som hørte fra Gud. Hans budskap kunne være trøsterikt men også skarpt og upopulært: Budskapet han proklamerte var en direkte anklage mot ett folk og deres ledere som levde i synd og utroskap: "For Hør Herrens ord, dere Israels barn! For Herren har sak med dem som bor i landet, fordi det ingen sannhet og ingen kjærlighet og ingen gudskunnskap finnes i landet.

De sverger og lyver, myrder og stjeler og driver hor. De farer fram med vold, og mord følger på mord.

Derfor skal landet visne, og alle som bor der, skal vansmekte, både markens dyr og himmelens fugler, ja, også havets fisker skal utryddes." Guds ord til Israel er også Guds ord til alle nasjoner og enkeltindivider som stiller seg selv i en liknende situasjon.

Amerika for domstolen

USA som nå er verdens eneste gjenværende supermakt vakler nå mot sin egen undergang. Anført av en antikristelig og pro muslimsk president som også hater Israel er USA på vei inn under Guds dom. Herres berettigede vrede hviler tungt over Amerika på grunn av deres mange og onde synder mot hans lov og bud. For å si det direkte: Gud har sak med USA på grunn av deres mange fosterdrap, på grunn av deres perverse seksualmoral, på grunn av deres sodomi og på grunn av deres ensidige dyrkelse av Mammon.

Den hellige Gud er rasende på det amerikanske folket som har valgt en leder som åpenbart forakter Bibelen, mens som viser dyp respekt koranen og demon guden Allah . Med rette kan Gud anklage USA for å la seg styre av en mann som gir sin støtte til krefter som vil undertrykke eller knuse Israel.

Etter ett år med Obama har det blitt klart for verden at Israel ikke lenger har en god alliert og støttespiller i den fargede presidenten. USAs nye og pro islamske politikk er farlig først og fremst for USA selv, skriver en amerikansk kristen i Jerusalem Post der debatten raser: "US will withdraw financial aid of Israel. Sudden destruction will hit USA because of Obamas cursing Israel then Psalm 83 will be fulfilled. Its amazing to see G-ds words as recorded by His prophets being fulfilled."

Dom med ild og katastrofer

Storbyer i brann, kraftige jordskjelv, større naturkatastrofer og økonomisk sammenbrudd samt sosial uro og unntakstilstand er det som er i vente for Amerika. Mange kristne forkynnere og profeter har hørt dette budskapet, - og advart Amerika! En av dem som frimodig har proklamert dette alvorlige budskapet er pastor David Wilkerson. I boken, den siste basun advarer Wilkerson om et kommende rakettangrep på USA. Imidlertid er ikke Wilkerson alene om å hevde dette. En annen som og har hørt det samme er forkynneren Henry Gruver. Gruver som leder Joyful Sound Ministries advarer i likhet med Wilkerson om et plutselig og massivt russisk angrep med katastrofale følger for USA. Også den rumenske evangelisten Dumitru Duduman har forutsagt at USA som er et moderne Sodoma og Gomorra vil bli dømt med ild. Du kan høre hans budskap her

En ulykke under Obama er forutsagt

Fra det fjerne Afrika er det også kommet budskap om at USA om kort vil møte veggen. Den kenyanske profeten og stifteren av Kenya’s Nomiya Luo Church, Johanwa Owalo har profetert at USA snart vil møte sin ødeleggelse. Profetien som ble båret fram i 1912 sier ordrett følgende: "So far have they [the United States] strayed into wickedness in those [future] times that their destruction has been sealed by my [father]. Their great cities will burn, their crops and cattle will suffer disease and death, their children will perish from diseases never seen upon this Earth, and I reveal to you the greatest [mystery] of all as I have been allowed to see that their [the United States] destruction will come about through the vengeful hands of one of our very own sons.” Legg merke til profetiens avslutning hvor det heter "... har blitt tillatt å se at deres (USAs) ødeleggelse vil komme gjennom den hevngjerrige hånd av en av våre egne sønner." (Som kjent var Obamas far fra Kenya)

En siste advarsel

En rekke profeter har advart Amerika om en kommende dom, men få har valgt å lytte til budskapene fra disse negative mørkemenn. Når David Wilkerson for et år siden gikk ut med sitt budskap "A urgent message" ble han møtt med vantro og hoderysting blant mange. Få ville tro på hans budskap om at vanskelige tider ville komme. I dag, ett år senere har pastor Wilkersons budskap ennå ikke materialisert seg, men flere og flere kan fortelle at de har hørt noe av det samme fra Guds trone. Obama regjeringens kursendring i forhold til Israel er svært farlig, først og fremst for USA selv!

"For den som rører ved Israel rører ved Guds øyesten," heter det hos Sakarias. (Sak. 2,12.) Når Obama nå har valgt konfrontasjon og forlanger Jerusalem på et fat til palestinerne, er det et varsko om at dommen med ett har trådd nærmere. Sakarias boken som omtaler Israel og den siste tid sier følgende: "Se, jeg gjør Jerusalem til en tumleskål* for alle folkeslagene rundt omkring. Når Jerusalem blir kringsatt, skal det også gå ut over Juda. Det skal skje på den dag at jeg vil gjøre Jerusalem til en løftestein for alle folkene. Alle som løfter på den, skal såre seg selv. Ja, alle jordens hedningefolk skal samle seg mot det.

USA har under Hussein Obama blitt en nasjon som Gud både kan og må straffe! USA er Babylon Den Store Skjøge i åpenbaringen og når dommen rammer vil verden bli rystet: "..derfor skal hennes plager komme på én dag: død og sorg og hungersnød. Hun skal bli oppbrent med ild. For sterk er Gud Herren, som dømte henne.

Kongene på jorden, de som har drevet hor med henne og levd i overdådighet med henne, skal gråte og jamre seg over henne, når de ser røken fra hennes brann.

Av frykt for hennes pine står de langt borte, og de skal si: Ve, ve du store by Babylon, du mektige by! På én time er din dom kommet.

Og kjøpmennene på jorden skal gråte og sørge over henne, fordi ingen mer kjøper deres skipslaster,

skipslaster av gull og sølv og edelstener og perler, av fint lin og purpur og silke og skarlagen, all slags velluktende tre og all slags kar av elfenben og all slags kar av kostelig tre og av kobber og jern og marmor.

og kanel og salveolje og røkelse og myrra og virak, og vin og olje, fint mel og hvete, storfe og sauer, hester og vogner, treller og menneskesjeler.

Og den frukt som din sjel hadde lyst til, er blitt borte for deg. Alt det fete, all din prakt og glans, er blitt borte for deg. Og aldri mer skal det finnes.

De som handler med slikt, de som er blitt rike ved henne, skal stå langt borte i redsel for hennes pine, gråtende og sørgende, og si:

Ve, ve den store by! Du som var kledd i fint lin og purpur og skarlagen, og som lyste av gull og edelstener og perler - at så stor en rikdom er ødelagt i én time!

Hver styrmann og hver skipsfører og alle sjøfolk, og hver den som ferdes på havet, stod langt borte,

og de ropte da de så røken av hennes brann, og sa: Hvem er lik den store by?

De strødde støv på sine hoder og ropte med gråt og sorg, og sa: Ve, ve den store by, hvor alle som har skip i sjøen, er blitt rike av hennes kostbarheter. For på én time er den lagt øde! Åp 18:8-19"

 

http://sokelys.com/babylon.htm

 

Sahih International:" Og de fulgte [stedet] hva djevlene hadde resitert under regimet til Salomo. Det var ikke Salomo som var vantro, men djevlene vantro lærte folk trolldom og det som ble åpenbart til de to englene på Babylon, Harut og Marut. Men de to englene ikke underviser noen med mindre de sier: "Vi er en prøveversjon, så ikke vantro [ved å praktisere magi]." Og [ennå] de lære av dem som etter som forårsaker de skille mellom en mann og hans kone. Men de ikke skade noen gjennom den, bortsett fra med tillatelse fra Allah. Og folk lære hva skader dem, og ikke dra nytte av dem. Men Israels barn sikkert visste at den som kjøpte den magiske ikke ville ha i det hinsidige noen andel. Og elendig er at der solgte de seg, hvis de bare visste."

 

 

De to Beasts

En tid etter at de to vitnene begynner sin tjeneste, vil to andre fremmede menn stige til makten. De vil være de to mennene som Åpenbaringsboken kaller de to dyrene. Vi vet at dette må skje etter de to vitner er allerede i aksjon fordi begge parene er i aksjon for 3 1/2 år, men de Beasts er fortsatt rundt en god stund etter at de to vitnene er borte. Hvor mye periodene lapper, vet vi ikke. Det kan være så lite som et par måneder, eller så mye som nesten tre år. Men overlapping, periodene må.

Det første dyret, også feilaktig kalt "Antichrist", er også kalt "kongen", selv om vi kanskje mer sannsynlig tenker på ham som en religiøs og militær diktator. I motsetning til det som ofte lært, det er ingenting i Bibelen som tyder på at han vil love svar på alle verdens problemer. Det er heller ikke det er noe i Bibelen som tyder på at han vil være falsk kristus, eller en "nice guy". Faktisk tyder Åpenbaringen 13:4-7 snarere tvert imot. Legg merke til at han fører krig mot de hellige og erobringer dem! Bortsett fra det, er det flere spesifikke spor som er gitt i denne passasjen ved å identifisere ham;

• Han er gitt en trone og stor makt.
• Han er militært uovervinnelig.
• Han har en "stor i kjeften", "talte store og spottende ord".
• Han kommer seg mirakuløst fra en tilsynelatende dødelig hodeskadene (Åp. 13:03).
• Og, selvfølgelig, vil folk tilbe ham.

Det andre dyret kalles også, og selvfølgelig er, «falsk profet" (Åp. 19:20). Han kan lage ild komme ned fra himmelen. Han har statuen av det første dyret konstruert, og bringer den til liv. Han gjør folk tilber det. Og, i motsetning til hva som ofte antas, ved konteksten av passasjen, han, ikke det første dyret, gjør at folk tar den fryktede Mark of the Beast: 666.

I likhet med de to vitnene, er det sannsynligvis umulig akkurat nå å skjelne nøyaktig hvem disse to mennene er. Husk, de ikke vil stige til makten før den store trengsel er i gang. Mange kristne har forsøkt å identifisere dem, og har gjort dumme seg ut, og har gjort seg selv og kristendommen i et dårlig lys ved å prøve å. Det samme har skjedd når folk har prøvd å finne ut den nøyaktige betydningen av "The Mark of the Beast". Det kan sannsynligvis ikke gjøres akkurat nå, så ikke prøv. Se "Rapport om dummere Effect" og "Før Tribulation: Hva bør vi forvente?" (Oppdater 9/25/07 - dette kan ha endret See.. "Hvem er Antikrist?")

Mystery Babylon

De to Beasts vil tydeligvis ta makten med støtte fra noe som kalles "Mystery Babylon". Det har vært intense spekulasjoner blant kristne som til nøyaktig hva dette begrepet refererer til. Katolikkene har hatt en tendens til å identifisere den med kommunismen, men den ideen synes nå å ha blitt motbevist av historien. Kommunismen er en døende, nær døde, filosofi. For eksempel, selv om kommunistpartiet i Kina er målbevisst holder til strøm, er Kina økonomisk kapitalistisk i praksis, ikke kommunist. Protestanter har hatt en tendens til å se Mystery, Babylon som New Age-bevegelsen eller den romersk-katolske kirke , eller begge deler. Andre kristne ser til "Illuminati" og "New World Order". Noen studenter av Prophecy er nå si at det er USA! Men hvis du ser på spørsmålet fra standpunktet om aktuelle hendelser, historie, og en lite kjent gammeltestamentlig profeti, en mye mer sannsynlig mistenkt blir identifiserbar:

Islam!

Siden starten i 622 e.Kr., virkningen av islam på verden, og på kristendommen i særdeleshet, har vært så stor at vi bør forvente at det skal bli profetert i Bibelen. Faktisk, hvis det ikke var, er det fravær fra Bibelen kunne være legitimt sett på som indirekte bevis for at Bibelen er ikke sant! Egentlig er det der, både i Det gamle og Det nye testamente.

Den klareste referansen til islam er i en lite kjent Prophecy, Sakarias 5:5-11. I en visjon, ble Sakarja vist en kvinne i en stor kurv. En engel sa: "Dette er ondskap", dyttet henne ned i kurven, og sette en tung føre dekselet på den. Dette var tydeligvis en eller annen form for alvorlig ulykke som var blitt kraftig inneholdt på det tidspunktet at Sakarja så synet. Da så han kurven blir båret bort av to bevingede kvinner. Han ble fortalt at det ble fraktet til landet Sinear, hvor et hus skulle bygges for det, og det ville bli satt på sin base der. Dette tyder på at kvinnen ville bli frigjort fra kurven på et senere tidspunkt.

Sinear er landet Babylonia, som i antikken inkludert de fleste av dagens Irak. På den tiden at Sakarja fikk syn, hadde det babylonske imperiet blitt erobret av Persia, og selve byen var i tilbakegang. I motsetning til populær oppfatning, men det ble aldri helt ødelagt av krig. Snarere det gradvis falt i ekstrem forfalle av langsiktig forsømmelse. Til slutt ble den antikke byen Babylon forlatt og erstattet av byen Bagdad. I 750 e.Kr., ble Bagdad den politiske og militære hovedstaden i islam.

Her er hvordan det skjedde: Mohammed døde i 632 e.Kr., da islam hadde eksistert som en etablert religion for bare ti år. I den tiden, hadde islam allerede tatt kontroll over Arabia og ble vokser raskt. Da Muhammed døde, de andre lederne i Islam var desperat etter noen til å ta hans plass som den politiske og religiøse lederen av islam. En av de reglene de har gjort for hvem etterfølgeren, som skulle bli kjent som kalifen (et begrep hentet fra et arabisk ord som betyr "etterfølger") bør være, var at han måtte være fra Muhammeds stamme. Mannen de først valgte var Muhammeds svigerfar.

I de følgende årene rekken til tronen av kalifatet (det vil si, den islamske imperiet styrt av kalifen) skiftet hender ofte, ofte med vold. Ulike folk gjorde krav på tittelen kalif. I de første årene, tvister om hvem som bør rettmessig være kalifen førte til splittelsen mellom sunni-og sjiamuslimske muslimer som fortsetter den dag i dag. Likevel, på tross av splitten, Islam fortsatte å spre seg raskt. I prosessen, den politiske hovedstaden flyttet to ganger; først fra Mekka til Damaskus i Syria, og deretter, tro det eller ei, fra Damaskus til Bagdad! Der bodde i over 500 år. Den opprinnelige Kalifatet endte med ødeleggelsen av Bagdad av mongolene i 1258 e.Kr., da den siste kalifen ble drept.

Siden da har det vært flere rivaliserende Caliphates, ingen som hadde makt og innflytelse over den muslimske verden at den opprinnelige kalifatet hadde. Mest varte ikke lenge. Få av de som har holdt tittelen kalifen var sanne etterfølgere til Muhammad.

Nå, derimot, ønsker Al Qaida for å gjenopprette den sanne kalifatet, med det er hovedstaden i Bagdad. Det bør bemerkes at det er folk i live i dag som kan legitimt hevder avstamming fra Muhammed. Det kan bli en ny, legitim kalifatet. En slik kalifatet kunne herske over hele den arabiske og muslimske verden, og ville være et atomvåpen global makt i det øyeblikket den ble opprettet.

Som vist ovenfor, er Bagdad effektivt Babylon, og har vært den politiske og militære hovedstaden islam i det siste, og kan bli det igjen. Som du ser, har denne situasjonen solid historisk presedens. Bagdad er faktisk den historiske erstatning for den gamle byen Babylon. Ruinene av det gamle Babylon er 56 miles (90 km) sør for Bagdad. De innfødte befolkningen i Bagdad er de fysiske etterkommere av babylonerne, og dette er godt kjent. Av den grunn, Saddam Hussein innbilte seg å være en andre Nebukadnesar da han styrte Irak. Faktisk hadde han mynter preget som viste ansiktet hans sammen ansiktet til Nebukadnesar (kjent fra antikke skulpturer), for å fremme ideen.

Som også nevnt, den ene gamle testamente parallell til "Mystery Babylon" er Sakarja visjon av kvinnen i kurven, i Sakarja 5:5-11, som ble beskrevet som "ondskap". Kurven ble fraktet til landet Sinear, for å bli satt på sin base der. Islam allerede var basert der en gang, og det er sannsynlig at det snart vil være igjen. Før begynnelsen av krigen i Irak, forfatteren lurte på om å fjerne Saddam Hussein fra makten, kan president Bush utilsiktet åpne veien for fremveksten av Beast. Det ser ut til at presidenten kan ha gjort nettopp det, og til en viss grad han visste det. Derfor forsøkte han å etablere et stabilt, demokratisk regjering i Irak for å hindre at Al Qaida fra å gjenopprette kalifatet. President Obama er i utgangspunktet fortsetter innsatsen.

Hvis dette er sant, slutten av krigen i Irak, når og hvis det skjer, kan være et tegn på at begynnelsen på den store trengsel er for hånden. Imidlertid kunne Tribulation begynne før krigen i Irak er avsluttet. Det kan skje når som helst.

I tillegg til Prophecy av kvinnen i kurven, er islam også i Bibelen flere steder i ordet "flom". Dette ordet brukes ofte i den bibelske som en metafor for et stort antall av onde menn opptrer i enhet. Dette er spesielt tilfelle med "flom" av Daniel 9:26. Det kan ikke være noen bokstave, vanlige oversvømmelser i Jerusalem - det er på en bakketopp! Den "flommen" som Satan spytter ut i Åpenbaringen 12:15 er islam, sannsynligvis i forbindelse med Beast. Faktisk, kan det "flom" av Daniel 9 også referere til islam, som tok kontroll over Jerusalem i 638 e.Kr.. Denne skribent har hørt, fra det som synes å være en pålitelig kilde, at jødiske ofre på Tempelhøyden faktisk ikke helt slutt før da.

Islam er også i Bibelen i navnene på de nasjoner som skal delta i hendelsene i Tribulation. For eksempel slaget profetert i Esekiel 38 og 39 ser ut til å være i slaget ved Harmageddon (sammenlign Esekiel 39:4 med Åpenbaringen 19:21). Noen av de nasjonene som skal delta i angrepet på Israel er navngitt i Esekiel 38:5-6. De er alle gamle navn for nasjoner og regioner som er overveiende muslimsk på det nåværende tidspunkt. Persia, for eksempel, er Iran, som er godt kjent.

Østlige religioner

Islam, historisk sett, har vært, og er den største trusselen mot kristendommen av alle andre religioner. Østens religioner, som en trussel mot kristendommen, er vesentlig overvurdert. Hindus, spesielt, har en tendens til å se kristendommen som et spesialtilfelle av et generelt prinsipp. Den eneste virkelige problemet de vanligvis har med kristendommen er vår insistering på at Jesus Kristus er den eneste veien til Gud. Offentlig Hindu opposisjon til kristendommen er mer et spørsmål om kultur enn teologi. Hinduer, buddhister og New Agere har en tendens til å være ikke-voldelig, og vanligvis ville gjerne la kristne alene hvis vi ville la dem være alene. Heller ikke de vanligvis har en politisk agenda som en del av deres tro.

Ikke så Islam.

Siden kort tid etter starten i 622 e.Kr., har islam effektivt vært i krig med alle andre religion. Enhver muslim som sier, som noen gjør, at "Islam har respekt for andre religioner", er uvitende om den sanne historien om det, eller han lyver. Hva muslimer generelt sier og hva de gjør noen ganger i praksis; og hva Koranen egentlig sier, er ofte to forskjellige ting. Islamsk doktrine rettferdiggjør ikke bare bruk av makt for å stoppe den onde, mandater det bruk av makt. Koranen sier klart at enhver religion som ikke anerkjenner Allah som den ene sanne Gud, og Muhammed som hans unike profet, er ondt. Av Koranen, er islam den eneste sanne religion, og det lærer muslimer ikke å tolerere andre religioner. Så, når islam har overtaket, du vanligvis konvertere eller du dør. Det er ingen reell religiøs toleranse i islam. Det må bemerkes imidlertid at historisk, muslimer har tolerert kristne og jødiske samfunn av hensyn til materiell gevinst, i form av hyllest, og i noen tilfeller har de enslaved kristne og jøder. I muslimskdominerte land de fortsatt gjøre. Kristne er annenrangs borgere i beste fall.

Mer enn det, oppfyller islam en profeti gjort av Jesus i Johannes 16:02;

 

"... Faktisk, er en tid kommer da alle som dreper du vil tror han er å tilby en tjeneste for Gud."

 

Det er akkurat hva en muslim mener når han dreper en kristen, eller enhver person som tror på noen annen religion enn islam. Faktisk, sier Koranen at når muslimer gjør det, er det Allah gjør det gjennom dem. Igjen, det er ingen religiøs toleranse eller respekt for andre religioner i islam. Muslimer som hevder det er som regel liggende. Koranen sier også at det er riktig for en muslim å lyve på vegne av islam.

Korstogene har blitt fordømt av både kristne og sekulære historikere som en av de største overgrepene i historien. Selv om måten de ble gjennomført ikke kan forsvares, politisk, på lang sikt, korstogene var en kontring, og massivt provosert. Få kristne i USA (europeere kan være mer bevisst) i dag innser hvor nær islam kom til bokstavelig talt å utrydde kristendommen i middelalderen.

Åpenbaringen 17:06 sier at "kvinnen" var "beruset med blodet til de hellige og med blodet av martyrene av Jesus". Selv om det er sant at mange ekte kristne har blitt martyr av den katolske kirke, antall martyrer til katolisismen er en dråpe i havet i forhold til islam, og det har for lengst sluttet å skje. Bare kommunismen, og bare innen dette århundret, har kastet Christian blod på skalaen at islam har gjort. Kommunismen har stort sett sluttet å forfølge kristne. Den katolske kirke, i de fleste steder, ikke har den politiske myndighet til å gjøre det. De gjør ikke dødelige forfølgelser av kristne lenger. Ettersom dette er skrevet, er kristne lider dødelig forfølgelse fra muslimer i Pakistan, men det er vanligvis ignorert i massemedia. Egentlig kristne blir utsatt for en viss grad av forfølgelse av muslimer i alle land der islam har en betydelig følgende.

Update, 9/2004: De grusomhetene begått av muslimske terrorister i de siste årene, spesielt angrep av 9/11/01, og bare det siste utrolig brutale angrepet på skolen i Beslan, Russland, hvor mange hjelpeløse barn var med vilje skutt og drept, avslører den morderiske natur av den islamske kulturen. Islam hevder å være en fredens religion. Sannheten er at det er en religion for mord.

Hva som skjer i Pakistan nå er et eksempel på hva som vil skje med hele den kristne verden i løpet av Tribulation. Det er en krig som startet på en liten oase som heter Bedr nord for Mekka i 624 e. Kr. Det vil ikke ende før slaget ved Harmageddon. .

Ekte kristne, forresten, har aldri blitt utsatt for utbredt dødelig forfølgelse i USA, og sannsynligvis aldri vil være

Koranen (Q'uran)

Koranen, for posten, kan med rette regnes av kristne som en forfalskning av Bibelen. Muslimer offisielt erkjenne det guddommelige inspirasjon av Bibelen, men ellers generelt ignorere det. Faktisk lærer islam at Bibelen har blitt tuklet med, og at bare Koranen er den rene Guds ord. De ser Koranen som en slags "tredje testament", og "siste ord" av Gud, via "profeten", i motsetning til det Nye Testamentet har denne statusen. I praksis, de baserer sin tro og tenke helt på Koranen og Hadith (uttales "ha-Deeth"), en samling av skrifter om lære og praksis av Muhammed.

Den islamske erobringen.

Islam begynte som en religion med en liten gruppe mennesker i ørkenen nær Medina i 622AD. Som nevnt, seksten år senere, i 638 e.Kr., muslimene tok kontroll over Jerusalem. Det bysantinske riket, som hadde kontrollert byen, gitt uten kamp. De ga opp fordi de var overbevist om at de ikke kunne vinne. Men den muslimske erobringen ikke slutt der. Faktisk gikk det ikke nå det høyeste punktet før slaget ved Tours i 732 e.Kr.. I den kampen, Charles Martel, bestefar til Charlemagne, beseiret en hær av maurerne, muslimer fra Nord-Afrika, 70 miles sør for Paris, Frankrike. Etter at den muslimske erobringen midlertidig gikk tom for gass. Men de har aldri helt gitt opp sin innsats for å erobre verden. Drevet av petro dollar, har deres "jihad" gjort enorme framskritt de siste årene. Islam er den raskest voksende religionen i verden og er i dag den nest største religionen i verden.

Muslim Forpliktelse

Mer enn det, er nivået på engasjement av den gjennomsnittlige muslimske den høyeste av noen religion i verden. Den gjennomsnittlige muslim kjenner Koranen bedre enn den gjennomsnittlige kristne kjenner Bibelen. Dessuten, når en "nominell" (det vil si bare i navnet) Christian utfordres om sin tro, vil han som regel ned igjen. Misjonærer i Midtøsten var forferdet over å høre noen år siden at når en "nominell" muslim er utfordret, vil han ta imot utfordringen og forsvare islam, noen ganger voldsomt. Denne forfatteren har selv observert dette, midt i New York City!

Et siste punkt er at feiringen er beskrevet i Åpenbaringen 11:10 etter dødsfallet av de to vitnene er en typisk muslimsk praksis. Det er godt kjent at muslimer feiret ved å utveksle gaver etter terrorangrepene 9/11/01.

Islam er "Antikrist" religion

Det er konkret grunn til å vurdere islam "antikrist religion" Hvis du tror at dette er ikke slik, her er sitater direkte fra Koranen, kontrastert med Skriften, for å vise hvor Islam kommer fra åndelig.:

[Fra Surah * 4,171] O tilhengere av boken! (Bibelen) ikke overstige grensene i din religion, og snakker ikke (løgner) mot Allah, men (si) sannheten; Messias, Isa (Jesus) sønn av Marium (Mary) er bare en apostel av Allah og Hans Ord ... Allah er bare én Gud; Det være langt fra hans herlighet at han skulle ha en sønn, alt som er i himlene og alt som er på jorden er Hans, og Allah er tilstrekkelig for en Protector.

[Fra Surah * 23.91] Aldri gjorde Allah tar til seg en sønn, og aldri var der med ham noen (andre) gud - i så fall ville hver gud har sikkert tatt bort det han skapte, og noen av dem ville sikkert ha overmannet andre; Ære være Allah over det de beskriver!

* Koranen består av 114 forskjellige seksjoner, i likhet med kapitler i Bibelen, men som regel mye lenger, kalt suraher. De suraher er delt inn i vers, på samme måte som kapitlene i Bibelen.

Ikke bare gjør Koranen utsagnene ovenfor, står det også at Jesus ble skapt som Adam var.

[Fra Surah 03:59] Lo! lignelse Isa (Jesus) med Allah er som lignelse av Adam. Han skapte ham av støv, så sa han til ham: Vær! og han er.

Så Koranen, anses av muslimer for å være den endelige åpenbaring av Gud i form av Muhammed, kategorisk og spesielt benekter at Jesus Kristus er Guds Sønn. Det sier i så mange ord, som kaller ham Guds Sønn er en løgn. Her er hva Bibelen sier om det:

"Hvem er løgneren uten den som nekter at Jesus er Kristus. Han er anti-christ som fornekter Faderen og Sønnen" (Joh 2:22)

"Gud ... har i disse siste dager talt til oss gjennom Sønnen, som han har satt til arving over alle ting ..." (hebraisk 01:01 & 2)

"I begynnelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud, og Ordet var Gud ... Og Ordet ble kjød og tok bolig iblant oss ..." (Joh 1:01 & 14)

"Han (sønnen) er bildet av den usynlige Gud, den førstefødte av alle Creation" (Kol 1:15)

Enten du tar imot Jesus Kristus som Guds enbårne Sønn, eller du er i en ånd av antikrist. Siden Islam så eksplisitt benekter at Jesus er Guds Sønn, og militant motsetter og forfølger den kristne tro, identifiserer det dermed seg selv som den mest åpenlyst antikristelige religion i verden, og den mest sannsynlige reelle kilde til Antikrist, aka The Beast!

Imam Mahdi

Islam har sin egen eskatologi. Sentralt i muslimske tro er tro på den kommende av en muslimsk leder som vil bli kalt Imam Mahdi. Det har blitt profetert at denne mannen skal regjere i syv år, og konvertere hele verden til islam. Fundamentalistiske muslimer forventer hans opptreden i nær fremtid. Mer enn det, muslimer tror på Kristi gjenkomst, men ikke slik at kristne gjør. De tror at Jesus vil komme tilbake som en muslim, og at han vil ta parti med Imam Mahdi mot en jødisk-kristen antikrist. Dette er helt harmonisk med den bibelske profetien om de to dyrene. Det vil si, den første Beast vil høyst sannsynlig være en mann som proklamerer seg å være imamen Mahdi, og den andre Beast, den falske profet, kan faktisk være den som vil være en falsk kristus. Selv om dette er ikke hva mange kristne forventer, er det i tråd med hva muslimer forvente og hva Johannes Åpenbaring spår.

Babylon som vil bli ødelagt

Åpenbaringen 17:18 sier at "Mystery Babylon" er den store byen som hersker over kongene på jorden ". Merk at dette bare må være sann under Tribulation. I Åpenbaringen 17:09, er det sagt at kvinnen sitter på syv høyder, eller fjell. Denne byen har automatisk blitt koblet med Roma, som er kjent for å sitte på syv høyder. Det må bemerkes imidlertid at det greske ordet som er oversatt "på" kan like legitimt oversatt "nær". Riktignok dette kan ikke referere til Bagdad, som ligger på en slette, med ingen reelle åsene rundt den.

Men gitt den alternative lesning av Åpenbaringen 17:09 ovenfor, er det en annen mistenker at, selv om det ikke sitter på syv høyder, er faktisk omgitt av syv høyder. At byen er Mekka, den åndelige hovedkvarteret til islam. Mekka kan betraktes som en anti-Jerusalem. Den store moskeen og Kaaba, til muslimer, er lik hva tempelet og Det aller helligste var til jødene i bibelsk tid. Den berømte Black Stone (sannsynligvis en meteoritt) innen Kaba er til muslimer hva Paktens Ark var til jødene: et materiale manifestasjon av Guds nærvær.

Denne skribent har lært at den nærliggende arabiske havnebyen Jeddah og området rundt leveres med friskt vann ved hjelp av maskiner som avsalte sjøvann. Selv gårder! Det ville ikke være umulig for Mekka som skal leveres på samme måte. I dag er det som leveres fra meget dype brønner, som kan fortsette å strømme, selv i løpet av en 3 1/2 år tørke. Uansett, ville Mekka være langt bedre forberedt vesentlig å tåle Tribulation enn Jerusalem!

For denne identifikasjonen av "Mystery Babylon" "til å være sant, må det være en allianse av Iran, Irak og Syria, og til slutt, selv Saudi Arabia. Dette er i ferd med å skje. Det faktum at det er så lite internasjonal støtte for USAs krig i Irak er bevis på dette. Selv om Saddam Hussein er i dag tom for strøm, kan han likevel komme tilbake. Eller noen som er enda verre kan stige til makten der, som virker mer sannsynlig. Hvis du ønsker å vite om denne tolkningen er sant, se hva som skjer politisk i dette området.

Et annet nettsted som gir sin tilslutning til posisjonen at Beasts kommer fra islam kan finnes på:

http://www.bibleprophecy revealed.us

Forfatteren baserer sine argumenter på en ny tolkning av Daniels bok.

Et annet, argumenterte ut fra Bibelen og erfaringen er:

http://www.abrahamic-faith.com

For nok et perspektiv på dette problemet, se

"The Hidden Beast"

For mye mer informasjon om islam, se

"Islam Lenker"

Oppdatering:

Siden innholdet på denne siden ble opprinnelig lagt ut på nettet, har forfatteren hatt en endring av tankene om en av punktene gjort ovenfor. Poenget er opphavet til det andre dyret, også kalt den falske profet. Han har innsett at Johannes Åpenbaring, kapittel 13, vers 1 og 11, viser ulike kilder opprinnelsesland for de to dyrene. Den første Beast, kongen, stiger opp fra havet. Andre studenter av Prophecy har sett ordet "sjø" som en henvisning til de ufrelste massene av mennesker. Hvis dette er sant, har vi ikke noe problem med det første dyret kommer fra islam. Men du vil merke at det andre dyret stiger opp fra jorden, en oversettelse av et gresk ord som også kan gjengis "landet".

Det er bare tre bibelske muligheter for hva ordet "jord" refererer til:

1. Nasjonen og / eller landet Israel.
2. Kirken
3. Alle de ovennevnte.

Hva dette betyr er at den falske profet vil være enten tilsynelatende en kristen eller jøde, eller begge deler. Det gjør det også svært sannsynlig at selv om paven ikke vil være "Antikrist", som mange tror, ​​en pave kan faktisk være den falske profet. Det er også en seriøs mulighet for at at paven kan være en jødisk konvertere til katolisismen. Relevant til det som er nevnt ovenfor er relevant for Imam Mahdi, kan en pave faktisk erklærer at han er faktisk den Herre Jesus Kristus. Husk imidlertid at dette ikke vil skje før Trengselen er godt i gang, og verden slik vi kjenner den har allerede avsluttet. Ting vil være mulig så det er ikke reelle muligheter nå.

Det er andre grunner til å tro dette. Imidlertid er denne skribent ikke forberedt på å gå i detalj om dem nå. Men vekten av bevisene støtter disse generelle konklusjoner.

Islam kan også være hva som virkelig menes med "villfarelse" i II Tess 2:11, minst like langt som muslimer er bekymret.

I sammendraget, Mystery Babylon, den "store skjøgen" i Åpenbaringen 17, er islam. Dyrene vil regjere over en gjenopplivet babylonske rike, dominerte på første av islam. Det første dyret, minst, vil være tilsynelatende en muslim. Til slutt , men vil han vise seg å være tjener bare av Satan.

Se også: Hvem er Antikrist?

Det er så mye mer informasjon om Islam tilgjengelig på nettet som støtter denne generelle oppfatning at forfatteren ikke har hatt tid til å lese alt. Men hvis du ønsker å se på noen av det, besøkte den tilhørende siden, Islam Lenker

Som nevnt på forrige side, vil den Beast (formodentlig den første Beast) drepe de To Vitner i Jerusalem. Etter at de stå opp fra de døde og stige opp til himmelen, vil det være et lokalt jordskjelv. Etter det er over, vil det se ut til at de Beasts har vunnet. Men, er noe som kommer som vil gjøre dem og deres etterfølgere skulle ønske at de var tilbake i de gode gamle dager med de to vitnene.

Vi vil diskutere hva som kommer i neste side

Den brennende solen

http://translate.google.no/translate?hl=no&sl=en&u=http://www.be-ready.org/twobeasts.html&prev=/search%3Fq%3Dbabylon%2Bkoran%26client%3Dfirefox-a%26hs%3Djjl%26rls%3Dorg.mozilla:nb-NO:official%26channel%3Dsb%26biw%3D1366%26bih%3D657

I Åpenbaringsboken kap. 16, er beskrevet en bevegelse symbolisert ved tre engler som i endetiden gir verden et siste advarselsbudskap. Dette bud skapet erklærer at den mystiske Babylons religionen har kommet til veis ende, og det inneholder en kraftig advarsel mot å tilbe og følge "Babylon." Denne bevegelsen er i vers 12 identifisert som folket som holder seg til Guds bud og Jesu tro. Vi skal i senere utgaver av nyhets brevet redegjøre for hvorfor vi som et kristent samfunn, tror vi tilhører bevegelsen her omtalt. Du vil også i denne artikkelen finne at vi henviser til boken Mot historiens klimaks av Ellen White. Under overskriften En spesiell budbærer fra Gud omtaler vi et annet sted i dette nummeret denne forfatteren. Det er også viktig for leserne å være klar over at alvoret i de tre englebudskapene her nevnt, kan oppleves sterkt også for medlemmer av vårt kirkesamfunn. Vi er alle små mennesker som her møter et kall og en oppgave som er enorm i betydning og konsekvens. Derfor er det forståelig at ulike signaler gis innenfor vår kirke når det gjelder advarselens forkynnelse.

Gud har sine barn i alle kirkesamfunn, derfor skal det siste advarselsbudskapet opp fordre alle oppriktige kristne om å gå ut av religiøse systemer som tok imot og følger ubibelsk lære fra Babylon.

Avsløringen forutsagt.

I boken "Mot historiens klimaks" kapitlet "Guds siste varselsbudskap," beskrives de siste begivenheter i menigheten og i verden. Det fortelles at den andre engels budskap om Babylons fall omtalt i Åpenbaringsboken kap. 14, og først forkynt i den store adventvekkelsen i midten av forrige århundre, skal gjentas i den siste tid, like før Jesus kommer igjen. Forfatteren sier i dette kapitlet at advarselen i Ap. 18, henviser til denne gjentakelsen. Videre leser vi at i tillegg til budskapet om Babylons fall, skal advarselen (ved annen gangs forkynnelse), nå også inkludere omtale av den korrupsjon som har trengt seg inn i de organisasjoner som utgjør Babylon og kirkesamfunnene som følger henne. For at dette skal kunne skje, sies det, vil en helt spesiell bevegelse oppstå på det tidspunkt (ved advarselens gjentakelse) ene og alene for å forkynne Babylons korrupsjon og synder. Denne bevegelsens advarsel til alle, skal formidles med veldig stemme og opplyse (bli hørt av) hele jorden. Innholdet i bevegelsens forkynnelse skal altså være å påpeke frafall, urene læresetninger og falske doktriner. Advarselen mot åndelig og doktrinær korrupsjon er ikke den tredje engels budskap. Det er den annen engels budskap gjentatt. Forfatteren av boken her henvist til, sier i kapitlet som er omtalt, at denne advarselen sammen med den tredje engels budskap, utgjør den siste utfordringen til menneskeheten.

 

 

Keiser Konstantin var en av de som blandet hedenskap med kristen lære i lovs form. Det burde ikke være nødvendig å minne om at begivenhetene her omtalt, ennå ikke har funnet sted.

Hva er dine assosiasjoner når du leser uttrykkene veldig røst og hele jorden opplyst? Vi kan ikke i vårt informasjons samfunn, unngå å tenke tv, radio og aviser i tillegg til bøker, blader og møter. Hvordan kan ellers alle høre?

Vi bør heller ikke unngå å forstå at "veldig røst" ikke kan henvise til det som hviskes blant noen få innvidde eller omtales i et menighetsblad, samt på noen få offentlige møter hvor en promille av stedets befolkning møter frem.

 

 

Hva skal ropes ut slik at alle hører? Frafallet! Babylons synder og korrupsjon! Falske doktriner skal avsløres. De teologiske løgnene skal gis ord.

Ingen Syvendedags adventist tror denne advarselen representerer hele advent-budskapet. Alle Syvendedags adventister tror advarselen er en viktig og sentral del av budskapet.

 

En bevegelse symbolisert ved tre engler. Åp. 16 kap.

Ingen vil gå ut fra Babylon (sine religions/teologiske systemer og kirkesamfunn) før de blir fortalt hvorfor det er livsviktig. Få katolikker vil forlate sitt trossystem, før de ser at kirken de tilhører ikke er en kristen kirke, men en systematisk og detaljert videreføring av Babylons falske religion i "kristen terminologi."

De må bli forklart hvorfor Bibelen i Åpenbaringsboken 13,2 sier at Satan (dragen) ga "dyret" sin kraft, trone og makt. Det katolske systemet har sitt utspring i dette "dyret". Et system Satan gir kraft, trone og makt er ikke et kristent system. Det samme gjelder andre kirkesamfunn som tok imot fra Romerkirken dogmer som ikke har en rot i Guds Ord.

Hva står videre i kapitlet henvist til? Jo, mange blir selvfølgelig forskrekket, sjokkert og veldig opprørt over påstandene "bevegelsen "kommer med.

I full forvirring går de til sine prester og spør om anklagene er sanne. Der blir de fortalt fabler og løgner. Mange pastorer og teologer blir rasende på "bevegelsens" medlemmer. De blir anklaget for intoleranse, bakvaskelse og personforfølgelse. Som motreaksjon ber katolikker og protestanter sammen myndighetene om hjelp til å stanse mobbekampanjen.

Nye lover blir aktivisert og forfølgelse begynner.

De som har advart mot frafallet og på pekt "Babylons" falske lære blir isolert og anklaget for å være en fanatisk sekt som terroriserer et freds arbeidende økumenisk fellesskap.

Hittil, i denne artikkelen, har vi referert til et hendelsesforløp omtalt i boken "Mot historiens klimaks." Vi skal i senere artikler komme tilbake til Bibelens profetier disse observasjonen bygger på.

Til hvilken grad har vi holdninger som gjør at vi ønsker å utføre oppgaven pålagt oss?

Økumenisk samling på Nordkapp...

 

Denne utfordringen er selvfølgelig spesielt rettet til de av oss som har identifisert oss med bevegelsen som skal være med å avsløre Babylon og kalle mennesker ut av falske trossystemer. Er vi enige eller uenige med Gud når det gjelder avslutningen av denne verdens historie? Verdens befolkning vokser raskere enn adventbevegelsens utbredelse.

Hvert år gjør at prosentdelen av jordens befolkning som har hørt vårt budskap blir mindre. En annen deprimerende faktor er at få tar imot et så pass revolusjonerende budskap som vårt, ved første gangs introduksjon.

Da blir det for lettvint å tro at en håndfull syvendedags adventister i et land eller en by betyr at dette området er "nådd" med adventbudskapet. Gud har en annen plan. Han skal bringe de tre englebud skapene til alle TV stasjoner og avisforsider i en enorm global fokusering som gjør at selv de som ikke har en eneste adventist i sin by eller sitt land, vil motta et lynkurs i det vi står for. Våre påstander og advarsler fra Guds ord, skal debatteres i alle hjem og på alle arbeidsplasser. På denne måten vil alle mennesker bli ledet til å ta et standpunkt.

Hele denne endetidsprosessen begynner ved at Guds folk aksepter oppgaven himmelen har gitt dem og lar advarselen lyde. På side 468 i samme bok, sier Ellen White, idet hun omtaler holdninger til det kraftige budskapet - at mange kvier seg for å komme med en klar og sterk advarsel. Noen vil ønske et mildt og hyggelig budskap. Videre sies at mange av reformatorene i begynnelsen av sin virksomhet, var svært forsiktige når de gikk til rette med frafallet. De trodde at de ved en ren, kristelig livsførsel kunne være et eksempel og på den måten lede folk til sannheten. Men Guds ånd kom over dem - sier Ellen White - og påla dem å påpeke frafallet på samme direkte måte Elia jorde. Det er litt flaut at det har vist

seg nødvendig å måtte inkludere den neste setningen jeg skriver, men jeg må tillate meg å ta for gitt at ingen av leserne har problemer med å forstå at en kraftig og uredd advarsel mot et djevelsk system selv følgelig kan og må forenes med dyp, ekte omsorg for enkelt mennesket fanget i systemet.

 

Det er likegladhet - ikke omtanke - å la medpassasjeren på Bergenstoget leve i troen på at endestasjonen er Trondheim Advarselen skal lyde med maksimal kraft, sies det. Babylons synder og korrupsjon skal påpekes, falske læresetninger avsløres. Mange vil bli forferdet og sjokkert. Sterke følelser vekkes. Mennesker vil drives til Guds ord for å finne sannhet for seg selv. Konflikter, argumentasjon og anklager vil prege kirke samfunnene. Noen vil bli rasende på adventfolket som påstår at kirkesamfunnene de tilhører lærer ubibelske, falske doktriner . De føler det som et personlig angrep.

Vent nå litt, sier du kanskje, du mener da ikke at vi skal ødelegge vår anseelse og seriøs samfunnsposisjon ved å angripe et teologisk system som er en del av omtrent alle de kirke samfunnene vi sameksisterer med? Hva Gud sier er av større betydning enn din og min mening.

Men vil ikke dette lede til at katolikker (og teologiske meningsfeller) blir frustrert, lei seg og full av undring over adventistenes harde, fordømmende holdninger?

Det vil virke som om vårt samfunn - ved å påpeke falsk lære - reiser en uforsonende mur mellom oss selv og annerledes troende. Anklagene mot pavemakten og det utvidede katolske systemet, kan i første omgang gi inntrykk av å øke folks sympati for den katolske kirke. Uten tvil vil adventfolket bli betraktet som intolerante yrkesprotestanter opptatt med å så mistanker om andres idealer og holdninger. Mange vil også påpeke at vi synes å være like intolerante mot annerledes troende som vi anklager det katolske systemet for å være. Det er endog mulig at Ellen White's uttalelser om hvordan vi selvfølgelig skal behandle både katolikker og andre feiltroende, med respekt og omsorg - av våre egne vil bli brukt som argument for ikke å la advarselsbudskapet lyde.

Jeg er redd noen blant oss ikke ønsker at den annen engels budskap skal gjentas slik Gud har planlagt. Grunnen er at da vil mange bli forskrekket, lei seg, irriterte, fortvilet og urolige. Ellen White sier at Guds plan er at advarselen skal lyde så høyt og klart at alle hører og mange vil bli forskrekket, lei seg, irriterte, fortvilet og urolige. Det er sjokket ved avsløringen av det falske, som leder mange til å granske Guds ord - og det er denne verdensomspennende avsløringen som åpner for de siste begivenheter.

- Hvis vi mener advarselen skal lyde, men ikke ennå la oss da fortelle hverandre det klart, tydelig og øyeblikkelig - med den begrunnelse som motiverer vår prioritering.

- Hvis vi mener advarselen skal lyde nå, la oss da i Guds kraft adlyde kallet

- Hvis vi mener advarselen aldri må lyde , har vi sviktet vår eksistensberettigelse som kristen bevegelse."

 

http://www.mensviventer.no/mvv1/babylon.htm

 

 

"Det er veldig viktig å vite hvem den store skjøgen er hvis vi skal adlyde kommandoen i Åp 18:04: "Kom ut fra henne, mitt folk, for at dere ikke skal ha del i hennes synder, og at dere ikke skal få noen av hennes plager. "

Det er mange ulike syn på identiteten til skjøgen. Så, hvem er hun?

Den bokstavelige byen Babylon?

FN?

USA?

New York City?

Roma?

Den katolske kirke, i Roma?

Den frafalne kirke?

Falsk religion generelt?

Alle verdensreligion?

Internasjonale bankfolk og / eller pengene långivere?

Den bokstavelige byen Jerusalem?"

 

http://translate.google.no/translate?hl=no&sl=en&u=http://www.bibleprophesy.org/rev1718.htm&prev=/search%3Fq%3DtHE%2BGREAT%2BWHORE%2BDOESNT%2BMEAN%2BA%2BWOMAN%2BWHO%2BIS%2BSELLING%2BHER%2BBODY%2BAS%2BIT%2BIS%2BINTERPRET%26client%3Dfirefox-a%26hs%3Do56%26sa%3DX%26rls%3Dorg.mozilla:nb-NO:official%26channel%3Dsb%26biw%3D1366%26bih%3D657

 

http://translate.google.no/translate?hl=no&sl=en&u=http://books.google.no/books%3Fid%3DoWP-n1CuotcC%26pg%3DPA158%26lpg%3DPA158%26dq%3Dkrishna%2Band%2Bthe%2Bwhore%26source%3Dbl%26ots%3DcWK_3wNX4O%26sig%3D8pp-bOaYp1xWT7kcQdliJ359Xg0&prev=/search%3Fq%3Dkrishna%2Band%2Bthe%2Bwhore%26client%3Dfirefox-a%26hs%3D126%26rls%3Dorg.mozilla:nb-NO:official%26channel%3Dsb

 

"THE GREAT WHORE DOESNT MEAN A WOMAN WHO IS SELLIN HER BODY AS IT IS INTERPRETED LITERALLY a WHORE MEANS ANY INDIVIDUAL WHO IS A CARRIER OF ABOMINATION HATRED MALIC PREJUDICE ENVY JEAULOSY GREED AND LUST, iF YOU ADHERE TO SUCH THINGS YOU AE BRANDING YOURESELF AS A WHORE FOLLOWOING THE GREAT WHORE WATERS MEANS THAT WHIH IS NOT SUBSTANTIAL iT IS UNSTABLE tHUS THE GREAT WHORE THAT WHICH IS AN INDIVIDUAL FILLED WITH MALICE PREJUUDICE AND HAT IS WALKIN UPON AN UNSTABLE RACE OF PEOPLE nO RACE OF PEOPLE CAN DEFINITELY SAY THEY ARE STABLE TO DAY THET THEIR NATION IS IMPREGNABLE eVERY NATION HAS IT CONFUCION, AND WHERE THERE IS CONFUCION IT REPRESENTS THE WATER tHEREFORE , THE WHORE IS THAT WHISCH RESTS UPON EVERY NATION AND EVERY TONGUE WITHE HER ABOMINATION"

 

Jeg mente egentlig harem til seg og sine venner. Fordi det er ett vers han tilførte i bibelen. Men så dukket det så mye opp

Endret 19. juni 2014 av Sabell

[PantZman]

 

Og så skifter du tema igjen? Denne gang til bibelens troverdighet. Det er muligens ikke så enkelt å sortere emner man ikke har satt seg særlig godt inn i, slik at man kanskje fort blander kortene. Det kan man jo ha forståelse for, så du er kanskje unnskyldt - men hvordan begår du ikke her den genetiske feilslutning? Altså at du avviser troen bare ved å peke på hvor eller hvordan du mener troen oppstod. Eller avviser troen utifra hva som førte til at noen begynte å støtte den. Eksempelvis vil det være som å avvise Erna Solbergs forsvar for Høyres program med at hun begynte å stemme Høyre bare fordi Unge Høyre hadde de beste festene. Selv om det hadde vært riktig, hadde det ikke sagt noe som helst om gyldigheten av partiprogrammet.

Det var du som tok opp ting som ble gjort i Norge før kristendommen ble innsatt i landet. Ikke jeg.

Mine innlegg har vært svar på det du har kommet med. Hva har Erna Solberg med saken å gjøre kan jeg spørre?

 

[Kakebakelate]

TL;DR.

[G]

 

 

 

Hvorfor skal det være så vanskelig å kunne se på bibelen fra litt forskjellige vinklinger, framfor kun én "måte"?

 

Det tar gjerne ikke fra deg troen om du gjør det, men det åpner kanskje noen perspektiver slik at det blir lærerikt. Istedetfor ser kristne seg blinde på at ordet må være sant. At det er en rød tråd i historiene som guden for all del har lagt opp til. Og det der.

 

Hvorfor kan man ikke erkjenne at de kristne som skrev DNT, kan ha manipulert det til sin maktinteresse. Se på keiser Constantin. Selv om han for en kjærkommen stund fikk slutt på forfølgelsen av de kristne, så var det absolutt i politisk interesse at han valgte å gjøre grepet. Det er jo ikke vanskelig å se om man leser litt historie.

 

Dessuten var han en sånn kvasi-kristen som trodde på solguden parallellt med Yahwe, fordi han ikke hadde noe annet valg, enn å la den nye religionen kristendom leve side om side med de gamle religionene en stund. Ellers kunne han ha risikert opprør internt.

 

Og hva er det som gir DNT-forfatterne retten til å avslutte bibelboken slik de gjør. Det er ihvertfall ikke noe belegg som tilsier at guden har befalt dem til å skrive nettopp det. Bibelen slik den står er en vederstyggelighet egentlig. Men, likefullt omfavnes boken, med bokstavtrohet fulgt av doser med blindhet.

konstantin gjorde jo om bibelen for at han kunne få lov til å ha et eget "horehus"

 

 

"Hvem er egentlig Babylon den store, også kalt "Skjøgen" i Bibelen? Hvis vi ikke vet det, har vi - nå i endetiden - ingen aktuell profetisk forkynnelse å dele med mennesker, slik at de kan være beredt til å bli stående og ikke la seg forføre under de dramatiske hendelsene som skal finne sted før Jesus kommer tilbake. Gud har gitt sine sanne troende et budskap å forkynne i den siste tid. Et viktig, svært viktig, punkt er nettopp advarslene mot å la seg bedra av endetidens Babylon. [/size]

 

I Åpenbaringen kapittel 18 finner vi en usedvanlig kraftig advarsel og appell, med en henstilling om å kalle mennesker ut fra Babylon. Gå ut fra henne mitt folk. Det er som en bønn fra Frelseren selv om at hans trofaste må forlate en skute som er ved å synke. Mange av hans barn befinner seg tydeligvis i trossystemer som beskrives med begrepet Babylon, og de må komme seg ut derfra før det er for sent.[/size]

[/size]

Åpenbaringens kapittel 17 forklarer hvem Skjøgen Babylon er. Selve ordet Babylon betyr bare forvirring, og noen har valgt å tolke det som en generell beskrivelse av en uspesifisert forvirring som på mange måter kan passe på verdens ulike religionssystemer og sosiale forhold. Bibelen er imidlertid meget klar på hvem og hva Babylon er, og denne makten er omtalt så detaljert at Herren tydeligvis ønsker at hans barn skal kunne identifisere den.[/size]

[/size]

[/size]

[/size]

[/size]

Bibelens Babylon[/size]http://bibelfellesskapet.net/index.php/forkynnelse/forkynnelse/studier/473-hvem-er-skjogen-babylon

[/size]

I reformasjonstiden, etter middelalderen, var mange kristne overbevist om Babylons identitet. Nesten samtlige av de kjente reformatorene var svært klare på hvem denne skjøge representerte. Tok de feil? Definerte de et Babylon som var da men ikke lenger er det i vår tid? Guds Ord forklarer at Babylon ikke skal ødelegges før Jesus kommer igjen. Derfor vet vi at Babylon fortsatt eksisterer. [/size][/size]

 

Bibelen benytter Babylon-navnet fordi det representerte det første og største opprør mot Gud ved å lage en erstatning for troen på Ham. Det symboliserer et trossystem som overførte autoriteten og tilbedelsen av Gud fra Ham til et menneske. Endetidens religiøse Babylon gjør nøyaktig det samme, men i tillegg etterligner det også den gamle babylonske gudsdyrkelsen og benytter omtrent alle dens symboler og virkemidler.[/size][/size]

[/size]

[/size]

[/size]

[/size]

Vers 1. Deretter kom en av de sju englene som hadde de sju skålene, og talte med meg. Han sa til meg: Kom, jeg vil vise deg dommen over den store skjøgen som sitter på mange vann[/size].[/size][/size]

 

[/size]

(Forklaringen kommer i Åpenbaringen 17:15, hvor det står: Så sa han til meg: Vannene som du så, hvor skjøgen sitter, er folk, skarer, folkeslag og tungemål.)[/size]

[/size]

En kvinne er en menighet. Denne tolkningen finner vi både i det gamle og i det nye testamentet. I Åpenbaringen 12:1 er det den jødiske menighet som føder Jesus, deretter blir menigheten (kvinnen) forfulgt. I det gamle testamentet brukes ofte symbolet kvinne om den jødiske menigheten og kvinnens adresse (bostedet) er hovedstaden.[/size]

[/size]

Menigheten er også flere steder omtalt som bruden. Skjøgen representerer derfor en frafallen menighet. Om Israel sa Gud: Du er en utro hustru, som tar fremmede i stedet for sin ektemann. (Esekiel 16:32)[/size]

[/size]

Skjøgen i Åpenbaringens kapittel 17 kan umulig representere alle frafalne kirker i historien, som noen har foreslått, fordi dette kirkesystemet hadde en helt spesiell utbredelse over hele jorden, og skulle vare fra en tid etter apostlenes tid og helt til endetiden. [/size]Det er da naturlig at vi begynner å lete blant de største og mest utbredte kirkesamfunn i verden.[/size]

[/size]

Litt statistikk kan sette oss på sporet. La oss se hva som er de største religionene i verden:[/size]

• Den katolske kirke: 1.100.000.000 medlemmer[/size]
• Sunni Muslimer: 1.000.000.000 medlemmer[/size]

Fra disse to religionssystemene er det et langt hopp ned til neste organiserte bevegelse på 225.000.000 (øst-ortodokse.) I følge Bibelen skulle det store avviket fra den sanne tro og Jesu lære komme innenfra menigheten. Hvis vi skal vurdere etter bekjennelse, og samtidig forholde oss til et system som identifiserer seg med kristennavnet, er fortsatt den katolske kirke den overveiende største og mest utbredte og passer derfor best med uttrykket hele jorden.[/size]

[/size]

[/size]

Vers 2. Kongene på jorden drev hor med henne, og de som bor på jorden, ble drukne av hennes horevin.[/size]

 

 

Hva er hor i denne sammenheng? I 3. Mosebok 20:6 leser vi: Den som vender seg til åndemanere og dem som driver med spiritisme, for å drive hor med dem, mot ham vil Jeg vende Mitt åsyn og utrydde ham fra hans folk. Og 5. Mos 31:16 sier: Da skal dette folket stå opp og drive hor med de fremmede gudene i det landet de kommer inn i. De skal forlate Meg og bryte Min pakt som Jeg har sluttet med dem. Og videre i Esekiel 16:28 leser vi: Du drev også hor med Assyrias sønner, for du var umettelig. Sannelig, du drev hor med dem og var ennå ikke tilfreds.[/size]

[/size]

* Hor er utroskap mot sannheten og Guds veiledning.

* Horevin er det som gjør deg beruset. [/size]

Hvorfor vil horen at du skal bli beruset? Da blir du lettere forført - til utroskap mot Gud.[/size]

[/size]

Kvinnen (kirkemakten) er på talefot med og har innflytelse over alle statsoverhoder. (Kongene på jorden.) Dette skjer direkte og gjennom ambassader i hvert eneste land, siden dette kirkesystemet også er et politisk system, på samme måte som den gamle babylonmakten. [/size]

 

Vi leser her at jordens konger har bedrevet utukt med den store skjøgen. Denne utukten startet med den den vanhellige alliansen mellom kirken og den verdslige makten under keiser Konstantin på 300 tallet e.Kr.[/size]

 

Konstantin, som hadde vært en praktiserende soldyrker, påsto at han hadde blitt en troende kristen. Han så at Romerriket var svakere enn noen gang, og det var kun en måte å forene riket på. Det var å bruke kirken som middel. Dermed bød han seg fram for kirken, som aksepterte hans tilbud etter århundrer med forfølgelser.[/size]

 

Et av de umiddelbare resultatene av denne utuktige forbindelsen mellom kirken og denne jordiske kongen, var at den forfulgte kirken nå ble en forfølgende kirke. Fra nå av begynte kirkens doktriner og dens samhold å feste seg på en slik måte at all motstand ble tatt hånd om av det verdslige sverdet - keisermakten.[/size]

 

Halley's Bible Handbook skriver: "Historikere bekrefter at i Middelalderen og i begynnelsen av Reformasjonen ble det drept mer enn 50 millioner martyrer!"[/size]

 

Mer enn 50 millioner martyrer er langt mer enn det antall som ble martyrer under de romerske keiserne. Dermed ser vi bildet av den store skjøgen enda tydeligere. Dette er en kirke som bedriver utukt med jordens konger og som er full av blod fra de hellige. For det jødiske folket har denne skjøgekirken vært den mest forferdelige institusjonen i hele verdenshistorien. Selv Hitlers masseutryddesler blekner i forhold, hva antall gjelder.[/size]

[/size]

[/size]

Vers 3. I ånden bar han meg så ut i ørkenen. Og jeg så en kvinne sitte på et skarlagenrødt dyr som var fullt av gudsbespottelige navn. Det hadde sju hoder og ti horn.[/size]

[/size]

[/size]

En tørr ørken er motsetningen til vann. I vers 1 står det derimot at kvinnen sitter på mange vann. Den kan ikke gjøre det samtidig. Vi må derfor konkluderer med at dyret og kvinnen er i en spesiell situasjon og/eller tid når Johannes får se dem symbolsk lokalisert i ørkenen. Tidligere var de ved mange vann. Når vann i vers 15 blir forklart med mange folk, må ørkenen være det motsatte. Altså en indikasjon på at innflytelsen over mennesker/nasjoner er liten. I oversikten senere skal vi se i hvilken situasjon kvinnen og dyret som bærer henne befinner seg.[/size][/size]

 

 

Hva med Gudsbespottelige navn? [/size]

Pave Leo XIII hevdet å ta Guds plass på jorden. Han uttalte følgende:[/size]

"Vi [pavene] har på denne jorden plassen til Gud den allmektige (1)

[/size]

 

Paven er som Gud på jorden. [/size]Sjefskonge over kongene, enehersker over de trofaste kristne, med mengder av ubrutt makt, og av Gud gitt makt til å regjere over de jordiske og himmelske kongedømmer. (2)[/size]

 

 

Gudsbespottelige navn kan også bety titler.

(Det greske ordet Anoma kan bety både navn og tittel som f.eks. i Åp.19:16, hvor Kongenes konge og Herrenes Herre er en tittel).[/size]

 

[/size]

Han kaller seg Pave (papa) eller "den hellige far."

Hva sa Jesus?: Kall ikke noen på jorden deres far, for Èn er deres far, Han som er i himmelen. Hvem er den rette Far i følge Paulus? Ef. 3:14-15 Derfor bøyer jeg da mine knær for Faderen, han som er den rette far for alt som kalles barn i himmelen og på jorden.[/size]

[/size]

Han hevder å tre inn i Jesu sted.

Pavens tittel Vicarius filii dei betyr: Guds sønns vikar. Men skulle Jesus sende en vikar?

Nei, Jesus sa: Jeg vil ikke la dere bli igjen foreldreløse. Jeg skal komme til dere.

Jesus kommer via sin talsmann som er Den Hellige Ånd. Les Johannes 14:18-26. og 16:7.[/size]

 

At Paven kaller seg for Jesu vikar, er dermed en stor gudsbespottelse. Ja, det er direkte blasfemi! Det er kun én som er Jesu vikar her nede, og det er Talsmannen, Den Hellige Ånd.[/size]

[/size]

Han tar Åndens plass

Paven er ikke bare Kristi representant, han er Jesus Kristus selv, i en menneskelig kropp. Ved å framstå som et vanlig menneske, fortsetter han sin gjerning blant oss. Er det paven som taler? Nei, det er Jesus Kristus som taler. Er det paven som underviser? Nei, det er Jesus Kristus som underviser. Er det paven som formidler nåde og erklærer forbannelser? Nei, det er Jesus Kristus selv som gjør det. Når paven uttaler seg, er det ingens oppgave å analysere eller tolke hans ord, alle må bare adlyde. [/size]

[/size]

[/size]

[/size]

Vers 4. Kvinnen var kledd i purpur og skarlagen og smykket med gull og kostbaresteiner og perler. I hånden hadde hun et gullbeger fullt av styggedommene og urenheten av hennes horeliv.[/size]

[/size]

[/size]

[/size]

Noen har hevdet at Bibelen her omtaler islam eller kommunismen, fordi disse ideologiene har forfulgt de kristne. Saken er imidlertid at Islams farge er grønn. De aller fleste islamske land har derfor grønt som symbolsk hovedfarge, det var nemlig fargen til Muhammeds stamme og muslimer sier at det også er paradisets farge. Kommunismens farge er rød. [/size]

[/size]

Men bilder fra katolske samlinger og synoder levner ingen tvil om at purpur og skarlagen er denne kirkemaktens symbolfarger. Disse fargene var opprinnelig det romerske rikets viktigste farger, og det var også de farger som den romerske keiseren bar. Det var også derfor de romerske soldatene kledde Jesus i disse fargene da hånet Ham som jødenes konge.[/size]

 

"Da tok landshøvdingens soldater Jesus med seg inn i borgen, og samlet hele vaktstyrken om ham. De kledde av ham og la en skarlagenrød kappe om ham. Og de flettet en krone av torner og satte på hodet hans, og ga ham en rørstav i høyre hånd. De falt på kne for ham og hånte ham og sa: Vær hilset, du jødenes konge!" [/size](Matteus 27:27-29)[/size]

 

Det er interessant at at Den Katolske Kirken har overtatt disse fargene fra de romerske keiserne. I dag er de romersk katolske kardinalene som regel kledti skarlagen, mens de katolske biskopene er kledt i purpur.[/size]

 

Hungeren etter verdslig makt begynte å vise seg i kirken i stor skala på 300-tallet, da det romerske imperiet sluttet med sine forfølgelser og gjorde kristendommen til en statsreligion. Åndsmakten fra det gamle romerriket ble nå overført til den nye kirken. Pavekirken forandret seg steg for steg, slik at den tok over kjennetegnene fra det romerske imperium.[/size]

 

Roma falt. Men Rom kom til live igjen som en verdensreligion i kirkens navn. De romerske pavene ble arvinger og etterfølgere etter de romerske keiserne. Vatikanet er det samme sted som de gamle romerske keisernes palass lå. Og pavene gjorde krav på all den makt som keiserne hadde utøvd, ja - mere til! Pavens palass har gjennom århundrene vært blant de mest luksuriøse palass i hele verden. Pavene har levd i en pomp og prakt som langt har overgått jordens kongelige![/size]

[/size]

Purpur, skarlagen og blå er fargene som etter Guds anmodning ble brukt i jødenes tabernakel, og skulle være et symbol på Guds frelse og på det evige evangelium. Men en sentral farge mangler hos den katolske kirkes fargesymbolikk, nemlig den blå fargen. Den skulle minne Israels barn på Guds lov - stentavlene med de 10 bud.

 

I dag ser vi et tydelig tegn blant Skjøgen og hennes døtre. Guds bud blir ikke forkynt. Særlig interessant er det å se at i menigheter, samfunn og bevegelser hvor synd, omvendelse, å ta opp sitt kors, forsakelse og lidelse for Jesu navns skyld ble forkynt i sterke ordelag i tidligere generasjoner, har dette stilnet mer og mer. [/size]

 

I flere protestantiske og evangelikale sammenhenger prekes det ikke lenger om synd, om å unnfly en evig fortapelse, om omvendelse, om å ta sitt kors opp og følge Jesus, om lidelse for Jesu navns skyld osv. Dette er klare tegn på at man befinner seg i lunkne frafallsmenigheter. Befalingen går ikke bare til selve Skjøgen (Den Romersk Katolske Kirke), men også til "hennes døtre": "Kom ut av henne mitt folk, sier Herren!"[/size]

 

[/size]

[/size]

[/size]

Vers 5. "Og på pannen hennes var det skrevet et navn: En hemmelighet, babylon den store. Mor til skjøgene og til styggedommene på jorden.[/size]

[/size]

Den finnes altså flere skjøger eller frafalne menigheter som er påvirket av moderkirken. Et navn som kirken bruker om seg selv. (Kilde: Det Fjerde Lateran Konsil vedtok: Romerkirken, som mor til alle trofaste, er av Kristi vilje gitt overhøyhet over alle andre kirkesamfunn.)[/size][/size]

[/size][/size]

Hvem er skjøgens døtre?

Først må vi identifisere moderkirken, deretter kan vi finne døtrene og da vet vi hva som utgjør det totale Babylon som Guds folk skal kalles ut i fra.[/size]

 

 

Det burde ikke være vanskelig å identifisere skjøgen som romerkirken. Alle reformatorene så at denne kirkemakten alene passer med Bibelens beskrivelse. Babylon er erklært å være den store by som regjerer over kongene på jorden. [/size]

 

Døtrene må naturlig nok være det symbolske navnet på de kirkesamfunn som klynger seg til skjøgens doktriner og tradisjoner. [/size]

[/size]

En datter ligner sin mor. Esekiel 16:44sier: Se, hver den som bruker ordspråk, skal bruke dette ordspråket om deg: Som mor, så datter. Bibelen bruker ofte dette uttrykket. [/size]

 

De døtre (menigheter) som gjør den katolske kirkes gjerninger (praksis) er derfor hennes barn etter bibelsk fortolkning. Babylon i dag er derfor foreningen av mor (moderkirken) og hennes døtre.[/size]

[/size]

Fellesskapserklæringene med den katolske kirke står i kø:

* Lutheranerne erklærte i 1999 at de nå har samme tro på rettferdigjørelsen som pavekirken.

* Den anglikanske kirke hevder at paven er denne kirkens åndelige leder.[/size]

Gjennom det ekumeniske arbeidet er de fleste protestantiske kirkesamfunn nå på god vei tilbake til moderkirken. Reformasjonen har ikke bare stoppet opp, men er i full revers. Døtrene knytter stadig sterkere bånd til moderen.[/size]

[/size]

Hvorfor kalles skjøgen for "Babylon den store"?[/size]

Nimrod er begynnelsen. Gud bruker Babylon-navnet fordi det var det første og største opprør mot Gud. Nimrod etablerte en religion som overførte troen på himmelens Gud til et menneske. Det religiøse Babylon som omtales i Åpenbaringsboken, gjør nøyaktig det samme og etterligner den babylonske gudsdyrkelse. Versene fortsetter å fortelle om skjøgen.[/size]

 

 

Vers 6. "Jeg så at kvinnen var drukken av de helliges blod og av blodet av Jesu vitner. Og da jeg så henne, undret jeg meg meget."

 

 

Pavekirken er den største forfølgermakt som historien kjenner. Den har millioner martyrers liv på sin samvittig­het. Romerkirkens forfølgelser pågikk gjennom år­hundrer. Selvsagt er det umulig å gi noen eksakt oppgave over hvor mange som mistet livet under disse for­følgelser, men det har vært anslått at det kan være omkring 50 millioner mennesker. Kjetterbålene luet over hele Europa. Opptil 3000 mennesker kunne bli brent på et eneste kjempemessig bål. I enkelte byer og landskap ble hele befolkningen utryddet.[/size]

I særlig grad rammet den katolske forfølgelse valdenserne og hugenottene i Frankrike, og de protestantiske troende i Nord-Europa. De ble stemplet som kjettere fordi de ikke aksepterte all hedenskapen og de ubibelske skikkene som kirken dro inn i kristendommen. I sin glansperiode under middelalderen drepte den katolske kirke også millioner av jøder og muslimer. Det er forståelig at Johannes undret seg meget da han ble vist at menigheten han selv tilhørte skulle utvikle seg til et slikt monster.[/size]

Inkvisisjonens redsler med all sin umenneskelige tortur lar seg ikke beskrive. Særlig etter at dette kjettertribunal ble overlatt til dominikanerne, utøvet disse et fullstendig skrekkvelde. Inkvisitorene hadde en nærmest uinnskrenket makt. Selv fyrster og konger fryktet for dem. Da den spanske prinsen Don Carlos, sønn av Phillip II, gikk inn for å få avskaffet inkvisi­sjonen, førte dette bare til at kongen selv måtte dømme sin sønn til døden og overgi ham til inkvisisjonen, som tillot prinsen å velge sin dødsmåte.[/size]

Både høy og lav ble rammet. Faktisk var dominikanerne i særlig grad interessert i å anklage rike mennesker, da munkeordenen ifølge pavelig forordning skulle leve av de midler som inkvisisjonen innbrakte, og hele den eiendom som tilhørte de dødsdømte kjetterne tilfalt dominikanerordenen. Inkvisisjonens ledere hadde ofte stor personlig interesse av sin geskjeft og tilvendte seg store rikdommer. En har endog eksempler på at disse munker holdt hele harem av slavinner, slik som i inkvisisjonsbygningen i byen Aragon, hvor 60 vakre unge kvinner ble befridd av franske tropper i 1707.[/size]

En kan vanskelig forestille seg den terror som inkvisisjonen utøvde over Europas folk gjennom år­hundrer. Blant dens offer kan regnes mange av kristen­hetens store skikkelser. En kan her bare nevne noen av reformasjonens forløpere, så som Savonarola og Johann Huss, som begge ble brent på bålet. Samme skjebne fikk vitenskapsmannen Bruno, fordi han hevdet det kopernikanske system.[/size]

Inkvisisjonens makt var ofte helt uinnskrenket. Den svakeste mistanke for kjetteri eller utroskap mot paven, var grunnlag nok for arrestasjon og tortur. De ulykkelige fikk ikke rede på hvem som hadde angitt dem eller hva de var mistenkt for. Kravet var bare at de skulle »tilstå» og gjennom tortur ble de avtvunget nær sagt hvilke bekjennelser som helst. [/size]

Skildringen av inkvisisjonens pineredskap og torturmetoder er kvalmende lesning. Det er en historie om menneskers oppfinnsomhet i ondskap, om pinebenker, radbrekning, vanntortur, ormegraver, sult, og alle tenkelige former for mishandling. Et av de mer raffinerte torturredskap var »jomfruen», en Maria- statue som var slik konstruert at offeret ble gjennom­boret av kniver når mekanismen la armene omkring martyren og dro ham inntil seg. Dette ble kalt mariakysset.[/size]

Det mest opprørende er vel at alle disse uhyrligheter har foregått i kristendommens navn. Den katolske kirke er den største forfølgermakt historien kjenner. Vi står her utvilsomt overfor det religiøse system som omtales i Åpenbaringsbokens kap. 17 som "den store skjøge". Johannes ser en kvinne, drukken av de helliges blod, "mor til skjøgene og styggheten på jorden», som hersker fra den store by som har makt over kongene på jorden (Åpenbaringen 17:18). [/size]

Johannes kjente jo vel til at denne by var Rom, og det som profetordet her omtaler, kan ikke godt være noe annet enn Romerkirken. Vi ser at i endetiden vil denne frafalne kirken på ny oppnå dominerende politisk makt og fylle sine synders mål. Intet tyder på at denne forfølgermakt vil opptre annerledes i fremtiden enn i fortiden.[/size]

Dette innrømmes iblant av katolikkene selv. For noen årtier tilbake skrev et kjent katolsk blad om "bålenes velsignede flammer", og den katolske skribenten Ronald Knox skriver at "en katolsk stat vil ikke avstå fra å bruke undertrykkende midler for å sikre at katolske prinsipper dominerer».[/size]

Så sent som under den annen verdenskrig fikk en tydelige eksempler på dette i det som skjedde i Jugoslavia. Da tyskerne og italienerne falt inn i landet, var det allerede organisert en katolsk femtekolonne som var med på å nedkjempe den jugoslaviske hær og overgav landet til inntrengerne. I den kroatiske statsdannelsen som ble opprettet, innførte så den katolske armeen Ustashi et fullstendig terrorregime som hadde til hensikt å omvende de gresk-ortodokse serberne til romerske katolikker.[/size]

Internasjonale komiteer har siden undersøkt hva som fant sted, og den katolske utryddelseskrig mot serberne er klart dokumentert. Likevel tales det lite om den serbiske tragedie som faktisk truet hele nasjonen med utslettelse og kostet 1.7 millioner menn, kvinner og barn livet. På den mest grusomme måte ble mennesker torturert. En stakk ut deres øyne, hugg av ører, nese og kjønnsorganer, korsfestet dem på dørene til deres egne hus eller drev dem sammen til store massehenrettelser.[/size]

Det romerske presteskapet samarbeidet intimt med Ustashi og gjorde sitt ytterste for å omvende til katolisismen de overlevende serbere, idet en lovet dem at de derved skulle redde livet. Så lenge en var sikker på Hitlers og Mussolinis seier, skrev en åpent om det som skjedde. I det katolske blad Katolicki Tjednik for august 1941 finnes det en artikkel med overskrift: [/size]

"Hitler oppeholder misjonen". Her heter det blant annet: "Helt til nå har Gud talt gjennom pavelige sirkulærer, tallrike prekener, lærebøker, den kristne pressen, gjennom misjoner, heroiske eksempler av de hellige osv. De ville ikke høre. De var døve. Nå har Gud besluttet å anvende andre metoder. Han vil forberede misjon, europeisk misjon, verdensmisjon. Den skal settes igang, ikke av prester, men av militære befalhavere ledet av Hitler. Forkynnelsen kommer til å bli vel hørt ved hjelp av kanoner, maskingevær, tanks og bomber. Denne for­kynnelsens språk kommer til å bli internasjonalt. Ingen skal kunne klage over ut han ikke forstår, for alle mennesker vet meget vel hva død er og hva sår, sykdom, hunger, frykt, slaveri og fattigdom er.»[/size]

Under trussel om dødsstraff ble 240.000 serbere tvunget til å gjennomgå en katolsk seremoni som markerte deres overgang til pavekirken. De som vegret seg ble drept. Den serbiske kirkes eiendom ble beslaglagt og overgitt til katolikkene. Autoriserte dokumenter som bekrefter slike transaksjoner er undertegnet av katolske erkebiskoper. At paven helt og fullt stilte seg solidarisk med sine tjenere, ble klart demonstrert da erkebiskop Stepinac etter krigen ble dømt til 15 års fengsel for sine ugjerninger. Paven skrev da opp om forfølgelse og ekskommunikerte alle katolikker som avgav vitnemål i saken.[/size]

Det som hendte i Jugoslavia under den siste krig er et varsel om hva vi kan vente oss fra den romerske kirke når den igjen kommer til makt. Åpenbaringsbokens skildring av det store Babylon, skjøgen drukken av de helliges blod, er ikke overdrevet. Herrens rop til de av sitt folk som befinner seg innenfor dette kirkesystem er: "Gå ut fra henne, mitt folk, foråt dere ikke skal ha del i hennes synder, og foråt dere ikke skal få noen av hennes plager."[/size]

 

 

Vers 7. "Men engelen sa til meg: Hvorfor undret du deg? Jeg skal forklare deg hemmeligheten med kvinnen og dyret som bærer henne, det som har de sju hodene og de ti hornene."[/size]

[/size]

Dyret (systemet, makten) som bærer henne er det dyret engelen vil forklare Johannes noe om. Det kan ikke være noe nytt dyr. Det blir til og med gitt den samme identifikasjon som i vers 3.[/size]

 

Første gang vi møter et dyr med disse kjennetegnene er i Daniels bok 7 kap. Det er da det fjerde dyret i en rekke av fire dyr som viser seg for Daniel. Dette dyret eller rike med 7 hoder og ti horn skal eksistere helt til Jesus kommer igjen for å opprette et evig rike. Det er kun fire dyr eller riker, på samme måte som statuen i Daniels 2 kap. viser fire riker. Dette siste riket skulle endre seg før alt er slutt. Det illustereres av et lite horn som vokser på dette riket. La oss først se på hva pavekirken selv sier om sin oppkomst?[/size]

 

67. "... Guds hånd, som leder historiens gang, har opprettet sin trone ved sin vikar på jorden i byen Roma, som fra å ha vært hovedstaden i det vidunderlige romerske mperium, også ble hele verdens hovedstad. Gud gjorde denne byen til sete for sin autoritet, som strekker seg over alle landegrenser og favner alle mennesker på jorden.... Denne guddommelige tronens myndigheten kan aldri bli underlagt menneskelig autoritet." (Kilde: Pope Pius XI, Encyclical Letter UBI ARCANO DEI CONSILIO (On the Peace of Christ in the Kingdom of Christ), December 23, 1922.)[/size]

(Obs. Det vidunderlige romerske imperium er hva Bibelen kaller det forferdelige fjerde dyret som åt og knuste og tok livet av hærskarenes fyrste, Jesus Kristus)[/size]

 

Vers 8.[/size] "Dyret som du så, var, og er ikke, og det skal stige opp fra avgrunnen og gå bort til fortapelse. Og de som bor på jorden, skal undre seg, de som ikke har sine navn skrevet i Livets bok fra verdens grunnleggelse av, når de ser dyret som var, og ikke er, og likevel er. [/size]

[/size]

 

I åpenbaringsboken ser vi denne overgangen fra Dragen (gjennom det romerske imperium) i det 12. kapittel til den samme makten i det 13 kapittel, men nå har dyret endret seg, og det er Draken som gir det makt. Dragen er djevelen som utøver sin makt gjennom Romerriket og som forsøker å ta livet av det lille nyfødte guttebarnet i Betlehem. Den gir deretter, via romerriket, sin makt og trone til dyret som oppstår. Åp.13:1[/size]

 

 

Det er dette dyret som i ørkenen framstår som dyret kvinnen sitter på. I Åpenbaringsbokens kap. 13 sitter det ingen kvinne. Hun er nå en del av dyret. Kirke og stat er blitt forenet til en kirkestat. I 1798 ble som kjent paven tatt til fange av Napoleons hærfører, og alle landområdene til Vatikanstaten ble konfiskert. [/size]

 

Etter dette nederlaget mistet kirken all sin politiske (statlige) makt og kirkestaten opphører. Dyret (den politiske delen av makten) er nå uten større innflytelse, men menigheten (kirken) fortsetter amputert videre i sin nye ørkentilværelse. Dette er treffende beskrevet i Bibelens profetier med at pavedyret mottok et dødelig sår. [/size]

Nå får vi vite at dyrets helbredelse skjer etter at det stiger opp fra avgrunnen. Avgrunnen er andre steder i Bibelen omtalt som tilholdsted for djevelen. I ørkenperioden ble det inngått en avtale mellom pavemakten og det okkulte frimureriet. Om frimureriets okkulte røtter er det skrevet mange bøker. Den høyeste graden i dette systemet, gir de innvidde kontakt med djevelen selv. Frimurernes egne hjemmesider gir detaljerte beskrivelser av hvordan pavemakten ble reddet og gitt rett til å beholde politisk makt av frimurersystemet. [/size]

 

Det er meget passende at profetien vi studerer, forteller at det er fra avgrunnen, (fra djevelens og det okkultes hovedkvarter), at pavemakten får assistanse. På samme måte som Dyret i Åp.11.I 13 kapittel får altså Johannes se at dette dyret mottar et dødssår, men det blir videre forklart at dødssåret senere skulle helbredet. Når ble såret fra 1878 virkelig helbredet? [/size]

Fra Illustrert Vitenskap: [/size]

I 1929 fikk pavekirken på nytt statsmakt og utvikler seg derfra videre mot de høyder den engang hadde.[/size]

I San Francisco Cronicles forside på denne dato i 1929 kan vi lese følgende: [/size]

Mussolini og Gaspari underskriver en historisk pakt...Heler et mangeårig sår![/size]

(Magasinet Liberty juni 1980 s. 13.)[/size]

 

Pave Pius hadde mistet alle de gamle pavestatene (landområder i og rundt Roma) og det var altså den djevelske handelen med frimureriet som tillot Vatikanets fortsatte eksistens som en politisk økonomisk makt i verden.[/size]

 

Vi kan videre legge merke til at vers 8 informerer oss om at pavemakten, som altså fikk okkult drahjelp til å beholde sin makt, til slutt skal gå bort til fortapelse. I Johannes Åpenbaring 19:20 er denne endelige fortapelsen og ødeleggelsen av dyret omtalt. Da blir denne kirkemakten tilintetgjort sammen med bevegelsene som dekkes av uttrykket den falske profet, som naturlig nok må være noe annet (i tillegg til) selve dyret. Mange tolker den falske profetbevegelsen å være den falne protestantismen eller skjøgens døtre, som er omtalt et annet sted i denne artikkelserien.[/size]

 

Profetiens beskrivelse er meget treffende. (Dyret som du så, var, og er ikke, og det skal stige opp (igjen) fra avgrunnen og gå bort til fortapelse.) Sett fra tidspunktet da alt dette skjer, var denne makten aktiv (dyret var.) Deretter er det ikke mer, (det fikk dødssåret og forsvant fra historiens arena). Så dukker (stiger) det opp igjen når dødssåret ble helbredet, med hjelp fra avgrunnen (djevelens okkulte systemer) og til slutt blir makten ødelagt.[/size]

Først stiger dyret opp av avgrunnen, deretter vil det gradvis oppnå en status det hadde tidligere helt til det åttende hodet entrer arenaen, for da leser vi at det åttende hodet blir til selve dyret igjen.[/size]

 

Vers 9.Her er den forstand som har visdom: De sju hodene er sju fjell som kvinnen sitter på. [/size]

 

(I vers 18 i dette kapitlet finner vi tilleggsforklaringen: Og kvinnen som du så, er den store byen, som hersker over kongene på jorden.)[/size]

 

 

Dette er det eneste kapitlet i Åpenbaringsboken som er gitt en direkte forklaring. Siden det nettopp er en forklaring av synet er det nærliggende å tro at forklaringen skal forstås som en oppklaring, og ikke tolkes ytterligere. I såfall trengs det jo ennå en forklaring! Kvinnen (den frafalne kirkemakten) sitter altså på syv fjell! En menighet og en by (vers 18) som har sin adresse på syv fjell. Forklaringen var god nok for våre reformatorer. Roma er bygget på syv høyder....[/size]"

 

 

Kilder:

(1)Pope Leo XIII, Apostolic Exhortation Praeclara Gratulationis Publicae (The Reunion of Christendom), date June 20. 1894, trans. in The Great Encyclical Letters of Pope Leo XIII (New York: Benziger, 1903), paragraph 5, page 304.[/size]

(2)(Kilde: Deveniendo ad Papae auctoritatem, Papa est quasi Deus in terra unicaus Christifidelium princeps, regum omnium rex maximus, plenitudinem potestatis continens, cui terreni simul, ac coelestis imperii gubernacula ab omnipotenti Deo credita sunt.) Johannes XXIII med triregno kronen som ble gitt ham i1959.[/size]

 

Peter 3:16 «I dem er det noe som er vanskelig å forstå, og som de ulærde og ubefestede vrangtolker, slik de også gjør med de andre Skriftene , til sin egen undergang.»[/size]

 

 

 

 

 

 

 

http://www.obadja.no/04_tre_englers_budskap.htm

 

 

De tre englers budskap

av H.M.Trangerud

I vårt studie av Åpen

baringsboken 13 har vi hittil identifisert dyret som kom opp av havet, eller antikrist, som pavemakten; dyret som kom opp av jorden som USA; dyrets bilde som den sammenblanding av kirke og stat som kommer gjennom lovgivning oppmuntret av en frafallen protestantisme (-et bilde av det gamle pavedømmet-), hvor religiøs tvang og forfølgelse igjen vil bli en realitet; og dyrets merke som søndag, Den katolske kirkes selvutnevnte autoritetsmerke (-menneskebud, i motsetning til Guds bud og Hans merke, den syvende dags Sabbat).

Åpenbaringen 14,14 beskriver Jesu gjenkomst, men innen den tid har Gud et siste budskap til verden. Han vil gi den falne menneskeslekt en siste sjanse til å vende om før det er for sent. Dette budskapet er et tredelt budskap, symbolisert ved tre engler, -eller budbærere-, som roper med høy røst.

Den første engels budskap (Åp.14,6-7) så vi nærmere på i forrige nummer. Budskapet som bringes ut til hvert folkeslag, stamme, tungemål og folk, er det evige evangelium, uforfalsket, slik det står beskrevet i Guds ord. Vi oppfordres til å tilbe Gud som vår skaper, og til å holde Guds Sabbat, -den dagen Han innsatte som et minne om skapelsen og som nå er et tegn eller merke mellom Gud og Hans folk-, hellig. Sabbaten er seglet som viser at man har valgt å lyde Gud og holde Hans bud, og ta avstand fra synden og menneskebud. Engelen forteller oss også at vi nærmer oss tidens

slutt og Jesu gjenkomst.

Etter ham følger en annen engel med budskapet: Falt, falt er Babylon, den store byen, fordi hun har fått alle folkeslag til å drikke av sin utukts vredes-vin. (Åp.14,8) For å forstå denne andre delen av Guds siste budskap til verden, må vi først se nærmere på den symbolikken Han bruker.

 

Guds sanne, trofaste menighet blir i Bibelen sammenliknet med og symbolisert av en jomfru (se Jer.14,17; Jes.37,22; Am.5,2; 2.Kor.11,2). Hun er ubesmittet av verden og dens lærdommer og avguder, og venter kun på sin trolovede, Kristus. Det er denne menigheten vi finner beskrevet i Åp.12,1-2: En kvinne som var kledd i solen, med månen under føttene sine, og på hodet hadde hun en krone av tolv stjerner. Fordi hun var med barn, ropte hun i rier og i fødselsveer. Den katolske kirke vil gjerne ha det til det er jomfru Maria, himmeldronningen, det her er snakk om. Dette er til en viss grad riktig, i og med at hun jo var en jomfru og fødte et guttebarn som skulle herske over alle folkeslagene med jernstav. (v.5) Men dette skriftstedet kan ikke brukes til å bygge opp om doktrinen om at hun nå er himmeldronning! Tradisjonen med Maria i denne rollen har i stedet dype røtter i hedenskapen, som romerkirken har tatt opp i seg gjennom århundrenes løp. En stjerne eller stjernekrone har vært en vanlig attributt til soldyrkelsens himmeldronning (f.eks. Astarte i Fønikia, Venus i Rom, Isis i Egypt). Det eneste som skiller katolikkenes Maria fra de gamle hedningenes, er navnet. I likhet med mange andre himmelguder og gudebilder, skiftet hun bare navn da kristendommen ble akseptert som statsreligion i Romerriket, men rollen forble den samme. Den ydmyke kvinnen Maria, Jesu mor og Josefs hustru, er død og begravet for lenge siden, og i denne søvnens tilstand vil hun forbli til Jesus kommer igjen. Selv om kvinnen i Åp.12,1 har en stjernekrone, betyr ikke dette at hun er himmeldronningen Maria. Det kan dessuten være verdt å merke seg at det i de påfølgende versene står at Barnet hennes ble tatt opp til Gud og Hans trone, mens vi blir fortalt at kvinnen etter litt flyktet ut i ørkenen. (v.5.6) Det er ingenting som i det hele tatt antyder at hun skulle bli tatt opp til himmelen og kronet som himmeldronning!

Det er ingen tvil om at barnet det her er snakk om, er Jesus. På den tid Han ble født, var jomfruen eller Guds folk/menighet blant den jødiske nasjon (sml. Am.5,2, men merk også Rom.9,6-8), og det var dette fra folket Jesus kom. Tiden da Jesus ble tatt opp til Gud og Hans trone står beskrevet i Apg.1,9-11. I del 1 (Dyret som kom opp av havet) så vi hvordan dette dyret (pavemakten) forfulgte Guds folk i en periode på 1260 år. Det er denne perioden vi finner igjen i Åp.12,6+14. Da flyktet kvinnen ut i ørkenen, hvor hun har et sted som er gjort i stand av Gud, for at de skulle gi henne mat der i 1260 dager. 1260 profetiske dager er som vi har sett det samme som 1260 år (basert på prinsippet om ett år for hver dag fra 4.Mos.14,34 og Esek.4,6). Denne perioden begynte i 538 e.Kr. og endte i 1798, da pavemakten fikk sitt dødelige sår (Åp.13,3.10). Vi får også vite at under disse grusomme forfølgelsene, fikk kvinnen (menigheten/Guds folk) hjelp: Så spydde slangen vann som en flodbølge ut av munnen sin etter kvinnen, for å få henne til å bli skyllet bort av flodbølgen. Men jorden kom kvinnen til hjelp, og jorden åpnet sin munn og slukte flodbølgen... (Åp.12,15-16) Jorden det her er snakk om, er det samme stedet som det andre dyret, eller riket i Åp.13 skulle oppstå fra, nemlig USA. For de hundrevis av mennesker som la ut på den farlige båtreisen over Atlanterhavet for å slippe unna forfølgelse og tvang i Europa, ble Amerika virkelig en hjelp og et sted hvor de i trygghet kunne utøve sin religion og følge sin samvittighet. Men som vi så i del 2 (Dyret som kom opp av jorden) ville denne nasjonen, som i sin spede begynnelse ganske treffende beskrives med to lammehorn, ta en kraftig vending og på demokratisk vis opprette et bilde av dyret, det vil si pavedømmet.

I Åpenbaringsboken møter vi også en annen kvinne, som står i sterk kontrast til den rene jomfruen, Guds menighet. Hun kalles Babylon, Babylon den store, og i kapittel 17 får vi en grundigere beskrivelse av henne. En engel viser Johannes den store skjøgen som sitter på mange vann. Kongene på jorden drev hor med henne, og de som bor på jorden ble drukne av hennes horevin. (v.1-2) Johannes beskriver henne på følgende måte: Jeg så en kvinne sitte på et skarlagenrødt dyr som var fullt av bespottelige navn... Kvinnen var kledd i purpurrødt og skarlagen og smykket med gull og kostbare steiner og perler. I hånden hadde hun et gullbeger fullt av styggedommene og urenhetene av hennes horeliv. Og på pannen hennes var det skrevet et navn: EN HEMMELIGHET, BABYLON DEN STORE, MOR TIL SKJØGENE OG TIL STYGGEDOMMENE PÅ JORDEN. Jeg så at kvinnen var drukken av de helliges blod og av blodet av Jesu vitner. Og da jeg så henne, undret jeg meg meget. (v.3-6)

 

For at vi skal slippe å undre oss så mye over hva Jesus vil si oss med dette, har engelen gitt en forklaring til det meste, og det vi ikke finner her, har Gud allerede meddelt oss gjennom sine profeter og tjenere. La oss begynne med å se på kvinnen. På samme måte som jomfruen symboliserer Guds folk, symboliserer denne skjøgen også et folk, men dette er en frafallen menighet. Hun er ikke tro mot sin Frelser, men har i stedet drevet hor med kongene på jorden. Hun har flørtet med verden, blandet seg med dens visdom, myter og skikker, og blitt ett med dem. Om dette vitner også hennes kledning; hun er kledd i purpurrødt og skarlagen, som er syndens farger. (Se Jes.1,18) I et av sine brev forklarer Johannes at synd er lovløshet og lovbrudd (1.Joh.3,4). Den store Babylon har med andre ord forkastet Guds lov og følgelig også Hans autoritet, - hvor viktig er det ikke å ha kjenskap til loven og til vitnesbyrdet (Jes.8,20) for å kjenne henne igjen!

Babylon var smykket med gull og kostbare steiner og perler. Her mangler det ikke på rikdom! Jeremia beskriver Babylon som landet med utskårne gudebilder, og om disse skriver han: Hvert menneske er en dåre uten kunnskap. Hver gullsmed blir gjort til skamme ved det utskårne bildet, for hans støpte bilde er falskhet, og det finnes ikke åndepust i dem. De er bare tomhet, et verk til spott. (Jer.50,38; 51,17-18) Babylon har vendt seg bort fra Gud, og ber i stedet til avguder, -til gudebilder, himmeldronninger, helgener eller andre mellommenn. De mangler kunnskap, de som bærer sitt utskårne bilde av tre, og ber til en gud som ikke kan frelse. (Jes.45,20) De strør om seg med gull fra pungen, og veier sølv på vekten. De leier en gullsmed, og han lager det til en gud. De faller ned, ja, de tilber. De løfter den opp på skulderen, de bærer den bort og setter den på sin plass, og der står den. Den flytter seg ikke fra sin plass. Selv om man roper til den, kan den ikke svare, den frelser ham ikke fra hans trengsel. (Jes.46,6-8) Så nytteløst er det å tilbe gudebilder, selv om man skulle kalle dem Maria, st.Peter, st.Paulus, eller endog Jesus. Gud vil ikke bli fremstilt som et stumt gudebilde. Han sier: Med hvem vil dere sammenligne Meg og gjøre Meg lik og ligne Meg med, som kunne sammenlignes med Meg? Jeg har dannet jorden, og menneskene på den har Jeg skapt. Jeg - Mine hender - strakk ut himmelen, og hele dens hær har jeg innsatt. Du skal ikke ha andre guder enn meg. (Jes.46,5; 45,12; 2.Mos.2,20) Da israelittene tok Kanaans land i eie, gav Gud dem beskjed om å brenne de utskårne gudebildene som var der, -for det er en styggedom for Herren din Gud. (5.Mos.7,25) Og det andre bud, som pavekirken har fjernet fra Guds lov, forbyr produksjon og tilbedelse av slike bilder (2.Mos.20,4-6). Heller ikke avgudsbilder kan helliges ved å føres inn i Guds hus. Israelittene gjorde denne feilen, og det var ondt i Mine øyne, sier Herren. De har satt sine avskyelige avguder i det huset som er kalt ved Mitt navn, så det er blitt urent. (Jer.7,30) Men Babylon er lovløs, hun bryr seg ikke om Guds bud! (Merk at dette ikke innebærer at hun ikke gir seg ut for å holde dem, men at hun har forkastet dem slik de er i sannhet.)

 

Vi får også vite at hun har herliggjort seg selv og har levd i luksus. Hun sier i sitt hjerte: Jeg sitter som dronning, jeg er ingen enke, og jeg skal ikke se sorg. (Åp.18,7) og Til evig tid skal jeg være dronning. (Jes.47,7) Til tross for at hun har forkastet Guds bud og Hans ord, hevder hun at hun er Kongens rette brud, og at hennes system skal fortsette i evighet. Det er ikke bare i egne øyne at hun er stor. Jeremia profeterte at hun skulle bli lovprist over hele jorden. (Jer.51,41) Vannene som du så, hvor skjøgen sitter, forklarte engelen til Johannes, er folk, skarer, folkeslag og tungemål. (Åp.17,15) Over hele verden har hun innflytelse, og hun ødelegger hele jorden med sin falske religion (Jer.51,25). Kongene på jorden drev hor med henne, og de som bor på jorden ble drukne av hennes horevin. (Åp.17,2) -Hva er horevin? Jo, falsk lære: de...farer vill fordi de har drukket vin, og de trår feil etter å ha drukket sterk drikk. Prest og profet farer vill ved sterk drikk, de er fortumlet av vin, de trår feil etter å ha drukket sterk drikk. De farer vill når de skal se, de vakler når de skal dømme. (Jes.28,7) Den lære som finnes i den falske kristendommen er like farlig som alkoholholdig vin. Menneskene mister fotfestet, de farer vill fra veien, sannheten og livet (Joh.14,6), de klarer ikke lenger å tenke klart og blir bedratt av all løgnens doktriner. Babylons lære lurer mennesker bort fra Gud. Hun gjør hele jorden drukken. Folkeslagene drakk av hennes vin. Derfor har folkeslagene mistet forstanden. (Jer.51,9) Det er også derfor engelen beskriver Babylon som fallen: Falt, falt er Babylon, den store byen, fordi hun har fått alle folkeslag til å drikke av sin utukts vredes-vin. (Åp.14,8) I hånden hadde hun et gullbeger fullt av styggedommene og urenhetene av hennes horeliv. (Åp.17,4) Det er resultatet av at hun har tatt til seg hedenskapens lærdommer og skikker, hennes horeliv, som gjør hennes lære til en horevin. Det er disse styggedommene og urenhetene hun skjenker til folkeslagene og kongene på jorden.

I Åp.17,6 stod det at hun var drukken av de helliges blod og av blodet av Jesu vitner. Vi har allerede vært inne på hvordan pavekirken tidligere forfulgte, bannlyste, torturerte og drepte tusenvis av Guds trofaste tjenere, de som holder fast på Guds bud og har Jesu tro. (Åp.14,12) Ifølge Åpenbaringsboken kommer dette til å skje igjen. (Åp.17,14)

I endetiden vil det kun være to grupper igjen på jorden; Guds folk -som holder fast på Guds bud og har Jesu tro-, og de som forkaster Ham og velger det falske religionssystemet. Om dyret som kom opp fra havet, pavedømmet, kan vi lese: Alle som bor på joden,skal tilbe ham, de som ikke har navnene sine skrevet i Livets bok hos Lammet... (Åp.13,8) Og det er dyr nr.2, den frafalne protestantismen/USA, som kommer til å lage et bilde av dyret og gjøre det slik at alle de som ikke ville tilbe dyrets bilde, ble drept. (v.15)

Da pavekirken i 1798 fikk sitt banesår, hadde det sett ut som om Den katolske kirke var død. Men hans dødelige sår ble legt. Og hele verden undret seg og fulgte dyret. Så tilbad de dragen som gav makt til dyret. (v.3) Kjernen i hele denne falske religionen, som nå forsøker å skjule seg i kristendommens kappe, er tilbedelse av dragen, eller Satan. Det har siden synden oppstod i himmelen vært en kamp mellom Kristus og Satan (Åp.12,7). Denne kuliminerer med at alle mennesker må gjøre et valg og stille seg på én side, før Jesus kommer igjen for å lønne sine tjenere og hente dem til seg.

La oss gå tilbake til beskrivelsen av Babylon. På pannen hennes var det skrevet et navn: EN HEMMELIGHET, BABYLON DEN STORE , MOR TIL SKJØGENE PÅ JORDEN OG TIL STYGGEDOMMENE PÅ JORDEN. Selv om det ikke alltid er like lett å få øye på, så er det Babylon, dette systemet, som står bak enhver falsk religion og enhver styggedom på jorden. Selv om mye av hennes virksomhet foregår i det skjulte, så ser Gud hva hun driver med, og mye har i den senere tid kommet frem i lyset. Du har bare stolt på din ondskap. Du har sagt: Det er ingen som ser meg. Din visdom og din kunnskap har forført deg. Du har sagt i ditt hjerte: Jeg og ingen annen. (Jes.47,10)

Den katolske kirke kaller seg selv moderkirken, den eneste sanne kirke, universalkirken. Alle andre samfunn er som frafalne barn, og etter mye virksomhet og iherdig arbeid i det skjulte, begynte hun etter det annet Vatikankonsil å offentlig kalle sine barn tilbake. Og hennes skjøgebarn vil komme til henne. Bibelen har sagt det, og vi kan idag se hvordan det går i oppfyllelse. Det er nå takket være mange års økumeniske arbeid ytterst få trosretninger eller undergrupper av trosretninger som står paven imot. Det har til og med gått så langt at enkelte lutheranere ber Den katolske kirke om tilgivelse for hva Luther gjorde. Hva var det Luther gjorde? Jo, han påviste vranglære og avslørte Den katolske kirke som antikrist! Men nå er barna iferd med å gå tilbake til moren, den store skjøgen. -Og hele verden undret seg og fulgte etter dyret...

For at ingen skal behøve å tvile på hvem Babylon egentlig er, gir Gud oss også en geografisk beskrivelse. De sju hodene er sju fjell som kvinnen sitter på. ... Og kvinnen som du så, er den store byen som hersker over kongene på jorden. (Åp.17,9.18) I Aschehoug og Gyldendals store norske leksikon kan vi lese at byen Roma ble bygget på syv høyder; Kapitolhøyden, Palatinhøyden, Monte Celio, Quirinalhøyden, Viminalhøyden, Esquilinhøyden og Aventinhøyden. 1 Det er også midt i Roma by vi finner Vatikanet 2 , fra hvor den katolske verdenskirke blir styrt.

 

Ennå har ikke alle folkeslag drukket av Babylons horevin, og ennå er ikke frafallet til Babylon den store fullstendig, men vi nærmer oss. Vi ser hvordan protestantiske kirkesamfunn synker dypere og dypere i verdslighet og moralsk forfall. De gir ikke lenger akt på de sannhetspunkter som er så viktig for vår tid. Bibelen forteller at før Herren kommer, skal Satan opptre med stor makt og med under og falske tegn. Med all slags urett forfører han dem som går fortapt. (2.Tess.2,9-11) Først når denne situasjonen inntreffer og kirkenes tilknytning til verden er blitt virkelighet i hele kristenheten, er Babylons fall en kjensgjerning. 3 Maria-åpenbarelser, spiritisme, musikk og falske vekkelser er bare noen av de midlene Satan bruker for å forføre verden, og mange lar seg lure med.

Likevel har Gud ennå flertallet av Sine oppriktige og trofaste etterfølgere i Babylons kirkesamfunn. Når tiden har kommet da alle folkeslagene har drukket av hennes horelivs vredes-vin, og således forkastet Guds siste budskap til verden, vil disse søkende menneskene oppleve situasjonen i den andre engels budskap; Falt, falt er Babylon... Til dem lyder budskapet: Kom ut fra henne, Mitt folk, for at dere ikke skal bli delaktige i hennes synder, og for at dere ikke skal få noen av hennes plager. (Åp.18,3.4)

Babylon skal ikke få fortsette med sitt horeliv og sine styggedommer i evighet. All den synd og urett hun har gjort, vil hun også måtte ta konsekvensene av. Selv om Babylon ville stige opp til himmelen,...så skulle likevel ødeleggerne fra Meg komme frem til henne, sier Herren (Jer.51,53) Du som bor ved mange vann og har så mange skatter, enden er nær for deg, målet er fullt for din grådige vinning. (v.13)

Mitt folk dra ut fra henne! Må enhver redde sin sjel fra Herrens brennende vrede. Flykt ut fra Babylons midte, hver og en må redde sitt liv. La dere ikke bli brakt til taushet ved hennes misgjerning, for dette er tiden da Herren skal ta hevn. Han skal gi henne for gjengjeld. (Jer.51,45.6) For syndene hennes har nådd helt til himmelen, og Gud har husket hennes gjerninger. Gi henne igjen slik hun gav dere, og betal henne dobbelt igjen. I det begeret som hun blandet, skal dere blande dobbelt opp for henne. ... Derfor skal hennes plager komme på én dag, og hun skal bli fullstendig oppbrent med ild, for sterk er Herren Gud som dømmer henne. ... For på én time ble denne store rikdommen ødelagt. (Åp.18,5-6.8.17)

Det er den siste engelen som advarer mot å tilbe dyret (pavedømmet) og hans bilde og å ta imot hans merke på pannen eller på hånden. De som gjør dette, -de som forkaster Guds ord og Hans ord, og i stedet velger å viser troskap mot menneskebud-, vil måtte drikke av Guds vredes vin, som blir utøst ublandet i Hans vredes beger. (Åp.14,9-11) Hva vil dette si? For dem som har valgt å stå på Guds side i den store striden, er lønnen et evig liv sammen med Gud (1.Tess.4,14-17), men de som har valgt den andre siden, vil ikke få denne lønnen, men de vil i stedet dø den annen død, det vil si bli utslettet for all tid: Ja, de skal drikke og svelge, og de skal bli som om de aldri hadde vært til. (Ob.1,16) Gud kommer ikke til å pine disse menneskene i all evighet, og selv om de må lide straffen under evig ild (Juda 7), betyr ikke dette at de skal brenne til evig tid. Det er ilden, ikke menneskene, som er evig. (Husk, det var kun de som valgte Guds side som kan leve evig.) Gud, kjærlighetens Gud, er ikke grusom som velger å utslette de ugudelige. Det er for deres egen skyld. Når de ikke vil følge Ham den korte tiden de er her på jorden, og de kanskje til og med finner det som en stor pine og som noe forferdelig å høre om Ham og Hans lov (som jo er en beskrivelse av Hans karakter), hvordan skulle de da ha orket å holde ut med Ham en hel evighet? De har alt gjort sitt valg, og ville ikke ombestemme seg selv om Gud lot dem få en ny prøveperiode. De ville fortsette i sin synd, og hele universet ville bli tynget av deres onde handlinger. (Se Jes.26,10-11!)

 

Gud ønsker at hele verden skal bli advart før Han faller den endelige dom over Babylon. Så sant Jeg lever, sier Herren Gud, Jeg har ikke behag i den ugudeliges død, men i det at den ugudelige vender om fra sin ferd og lever. Vend om, vend om fra deres onde ferd! For hvorfor skulle dere dø, Israels hus? (Esek.33,11)

red.

1 Asch. og Gyld. store norske leksikon, bind 10; Roma

2 Vatikanet ble egen stat i 1929 etter en avtale med Mussolini, og har i dag egne ambassader eller utsendinger i de fleste land. Plassen hvor Peterkirken i dag ligger, var opprinnelig stedet for et hedensk tempel, og det var ikke få blodige ofre til solguden og andre avguder som fant sted på denne høyden. Mange av statuene vi finner i denne og andre basilikaer, var opprinnelig hedenske avguder, med da kristendommen vant impass i Romerriket og deler av den slo an hos hedningene, skiftet også statuene navn.

 

Babylonia var et oldtidsrike i Mesopotamia (det moderne Irak). Det omfattet områdene til de tidligere rikene Sumer og Akkad. Den babylonske skapelsesmyte er gjenfortalt i en Enuma Elish, et epos om verdens begynnelse. Denne dateres til slutten av andre tusenår f.Kr.

I eposet er guden Marduk (eller Assur i de assyriske utgavene av diktet) skapt for å forsvare de guddommelige skikkelsene fra et angrep av sjøgudinnen Tiamat. Helten Marduk tilbyr seg å berge gudene kun om han blir utpekt som deres høyeste, udiskutable leder og forbli i denne posisjonen selv etter at trusselen er nedkjempet. Gudene går med på Marduks krav.

Marduk utfordrer Tiamat til tvekamp og dreper henne. Han sliter deretter hennes lik i to halve deler som han deretter skaper jorden og himmelen med. Deretter skaper han kalenderen, organiserer planetene, stjernene, regulerer månen, solen og været. Gudene underkaster seg og sverger ham lydighet og skaper deretter Babylonias hovedstad Babylon som den jordiske motpart til gudenes rike. Marduk dreper deretter Tiamats ektefelle Kingu og av dennes blod skaper han menneskeheten slik at de kan gjøre gudenes arbeid.

 

Det moderne Babylon skal falle

"Barack Hussein Obama er nok neppe Antikrist slik enkelte hever men heller lederen for det Skriften omtaler som Babylon Den Store Skjøge.

Bibelkoder: Barack Hussein Obama er døden

Les også: Oppfordrer folk til å rømme skjøgen

"Krisen mellom Obama administrasjonen og Israel kan være begynnelsen til slutten for Amerikas forente stater. I følge et voksende antall kristne er USA identisk med Babylon den store skjøge i Johannes Åpenbaring. Mange kristne teologer og profetigranskere har opp gjennom årene forundret seg over hvorfor supermakten USA tilsynelatende ikke er omtalt i Bibelens profetord. Imidlertid er dette bare tilsynelatende, og ettersom den profetiske åpenbaringen nå er blitt større har flere og flere forstått at avsnittene i Johannes Åpenbaring om Babylons fall egentlig er historien om Amerikas fall.

Guds vredesdom over USA er nå rett rundt hjørnet. Mange profeter i vår tid har advart om at det frafalne og syndige USA snart vil måtte møte Gud som i hellig og rettferdig vrede vil straffe USA for den urett og synd nasjonen har begått. Guds vrede hviler tungt over Amerika, og årsaken er innlysende: USA er i ferd med å trå over en siste viktige grense og Gud er rasende. Profeten Hoseas som virket ca 730 år før Jesu fødsel var en mann som hørte fra Gud. Hans budskap kunne være trøsterikt men også skarpt og upopulært: Budskapet han proklamerte var en direkte anklage mot ett folk og deres ledere som levde i synd og utroskap: "For Hør Herrens ord, dere Israels barn! For Herren har sak med dem som bor i landet, fordi det ingen sannhet og ingen kjærlighet og ingen gudskunnskap finnes i landet.

De sverger og lyver, myrder og stjeler og driver hor. De farer fram med vold, og mord følger på mord.

Derfor skal landet visne, og alle som bor der, skal vansmekte, både markens dyr og himmelens fugler, ja, også havets fisker skal utryddes." Guds ord til Israel er også Guds ord til alle nasjoner og enkeltindivider som stiller seg selv i en liknende situasjon.

Amerika for domstolen

USA som nå er verdens eneste gjenværende supermakt vakler nå mot sin egen undergang. Anført av en antikristelig og pro muslimsk president som også hater Israel er USA på vei inn under Guds dom. Herres berettigede vrede hviler tungt over Amerika på grunn av deres mange og onde synder mot hans lov og bud. For å si det direkte: Gud har sak med USA på grunn av deres mange fosterdrap, på grunn av deres perverse seksualmoral, på grunn av deres sodomi og på grunn av deres ensidige dyrkelse av Mammon.

Den hellige Gud er rasende på det amerikanske folket som har valgt en leder som åpenbart forakter Bibelen, mens som viser dyp respekt koranen og demon guden Allah . Med rette kan Gud anklage USA for å la seg styre av en mann som gir sin støtte til krefter som vil undertrykke eller knuse Israel.

Etter ett år med Obama har det blitt klart for verden at Israel ikke lenger har en god alliert og støttespiller i den fargede presidenten. USAs nye og pro islamske politikk er farlig først og fremst for USA selv, skriver en amerikansk kristen i Jerusalem Post der debatten raser: "US will withdraw financial aid of Israel. Sudden destruction will hit USA because of Obamas cursing Israel then Psalm 83 will be fulfilled. Its amazing to see G-ds words as recorded by His prophets being fulfilled."

Dom med ild og katastrofer

Storbyer i brann, kraftige jordskjelv, større naturkatastrofer og økonomisk sammenbrudd samt sosial uro og unntakstilstand er det som er i vente for Amerika. Mange kristne forkynnere og profeter har hørt dette budskapet, - og advart Amerika! En av dem som frimodig har proklamert dette alvorlige budskapet er pastor David Wilkerson. I boken, den siste basun advarer Wilkerson om et kommende rakettangrep på USA. Imidlertid er ikke Wilkerson alene om å hevde dette. En annen som og har hørt det samme er forkynneren Henry Gruver. Gruver som leder Joyful Sound Ministries advarer i likhet med Wilkerson om et plutselig og massivt russisk angrep med katastrofale følger for USA. Også den rumenske evangelisten Dumitru Duduman har forutsagt at USA som er et moderne Sodoma og Gomorra vil bli dømt med ild. Du kan høre hans budskap her

En ulykke under Obama er forutsagt

Fra det fjerne Afrika er det også kommet budskap om at USA om kort vil møte veggen. Den kenyanske profeten og stifteren av Kenyas Nomiya Luo Church, Johanwa Owalo har profetert at USA snart vil møte sin ødeleggelse. Profetien som ble båret fram i 1912 sier ordrett følgende: "So far have they [the United States] strayed into wickedness in those [future] times that their destruction has been sealed by my [father]. Their great cities will burn, their crops and cattle will suffer disease and death, their children will perish from diseases never seen upon this Earth, and I reveal to you the greatest [mystery] of all as I have been allowed to see that their [the United States] destruction will come about through the vengeful hands of one of our very own sons. Legg merke til profetiens avslutning hvor det heter "... har blitt tillatt å se at deres (USAs) ødeleggelse vil komme gjennom den hevngjerrige hånd av en av våre egne sønner." (Som kjent var Obamas far fra Kenya)

En siste advarsel

En rekke profeter har advart Amerika om en kommende dom, men få har valgt å lytte til budskapene fra disse negative mørkemenn. Når David Wilkerson for et år siden gikk ut med sitt budskap "A urgent message" ble han møtt med vantro og hoderysting blant mange. Få ville tro på hans budskap om at vanskelige tider ville komme. I dag, ett år senere har pastor Wilkersons budskap ennå ikke materialisert seg, men flere og flere kan fortelle at de har hørt noe av det samme fra Guds trone. Obama regjeringens kursendring i forhold til Israel er svært farlig, først og fremst for USA selv!

"For den som rører ved Israel rører ved Guds øyesten," heter det hos Sakarias. (Sak. 2,12.) Når Obama nå har valgt konfrontasjon og forlanger Jerusalem på et fat til palestinerne, er det et varsko om at dommen med ett har trådd nærmere. Sakarias boken som omtaler Israel og den siste tid sier følgende: "Se, jeg gjør Jerusalem til en tumleskål* for alle folkeslagene rundt omkring. Når Jerusalem blir kringsatt, skal det også gå ut over Juda. Det skal skje på den dag at jeg vil gjøre Jerusalem til en løftestein for alle folkene. Alle som løfter på den, skal såre seg selv. Ja, alle jordens hedningefolk skal samle seg mot det.

USA har under Hussein Obama blitt en nasjon som Gud både kan og må straffe! USA er Babylon Den Store Skjøge i åpenbaringen og når dommen rammer vil verden bli rystet: "..derfor skal hennes plager komme på én dag: død og sorg og hungersnød. Hun skal bli oppbrent med ild. For sterk er Gud Herren, som dømte henne.

Kongene på jorden, de som har drevet hor med henne og levd i overdådighet med henne, skal gråte og jamre seg over henne, når de ser røken fra hennes brann.

Av frykt for hennes pine står de langt borte, og de skal si: Ve, ve du store by Babylon, du mektige by! På én time er din dom kommet.

Og kjøpmennene på jorden skal gråte og sørge over henne, fordi ingen mer kjøper deres skipslaster,

skipslaster av gull og sølv og edelstener og perler, av fint lin og purpur og silke og skarlagen, all slags velluktende tre og all slags kar av elfenben og all slags kar av kostelig tre og av kobber og jern og marmor.

og kanel og salveolje og røkelse og myrra og virak, og vin og olje, fint mel og hvete, storfe og sauer, hester og vogner, treller og menneskesjeler.

Og den frukt som din sjel hadde lyst til, er blitt borte for deg. Alt det fete, all din prakt og glans, er blitt borte for deg. Og aldri mer skal det finnes.

De som handler med slikt, de som er blitt rike ved henne, skal stå langt borte i redsel for hennes pine, gråtende og sørgende, og si:

Ve, ve den store by! Du som var kledd i fint lin og purpur og skarlagen, og som lyste av gull og edelstener og perler - at så stor en rikdom er ødelagt i én time!

Hver styrmann og hver skipsfører og alle sjøfolk, og hver den som ferdes på havet, stod langt borte,

og de ropte da de så røken av hennes brann, og sa: Hvem er lik den store by?

De strødde støv på sine hoder og ropte med gråt og sorg, og sa: Ve, ve den store by, hvor alle som har skip i sjøen, er blitt rike av hennes kostbarheter. For på én time er den lagt øde! Åp 18:8-19"

 

 

http://sokelys.com/babylon.htm

 

 

 

Sahih International:" Og de fulgte [stedet] hva djevlene hadde resitert under regimet til Salomo. Det var ikke Salomo som var vantro, men djevlene vantro lærte folk trolldom og det som ble åpenbart til de to englene på Babylon, Harut og Marut. Men de to englene ikke underviser noen med mindre de sier: "Vi er en prøveversjon, så ikke vantro [ved å praktisere magi]." Og [ennå] de lære av dem som etter som forårsaker de skille mellom en mann og hans kone. Men de ikke skade noen gjennom den, bortsett fra med tillatelse fra Allah. Og folk lære hva skader dem, og ikke dra nytte av dem. Men Israels barn sikkert visste at den som kjøpte den magiske ikke ville ha i det hinsidige noen andel. Og elendig er at der solgte de seg, hvis de bare visste."

 

 

De to Beasts

En tid etter at de to vitnene begynner sin tjeneste, vil to andre fremmede menn stige til makten. De vil være de to mennene som Åpenbaringsboken kaller de to dyrene. Vi vet at dette må skje etter de to vitner er allerede i aksjon fordi begge parene er i aksjon for 3 1/2 år, men de Beasts er fortsatt rundt en god stund etter at de to vitnene er borte. Hvor mye periodene lapper, vet vi ikke. Det kan være så lite som et par måneder, eller så mye som nesten tre år. Men overlapping, periodene må.

Det første dyret, også feilaktig kalt "Antichrist", er også kalt "kongen", selv om vi kanskje mer sannsynlig tenker på ham som en religiøs og militær diktator. I motsetning til det som ofte lært, det er ingenting i Bibelen som tyder på at han vil love svar på alle verdens problemer. Det er heller ikke det er noe i Bibelen som tyder på at han vil være falsk kristus, eller en "nice guy". Faktisk tyder Åpenbaringen 13:4-7 snarere tvert imot. Legg merke til at han fører krig mot de hellige og erobringer dem! Bortsett fra det, er det flere spesifikke spor som er gitt i denne passasjen ved å identifisere ham;

• Han er gitt en trone og stor makt.
• Han er militært uovervinnelig.
• Han har en "stor i kjeften", "talte store og spottende ord".
• Han kommer seg mirakuløst fra en tilsynelatende dødelig hodeskadene (Åp. 13:03).
• Og, selvfølgelig, vil folk tilbe ham.

Det andre dyret kalles også, og selvfølgelig er, «falsk profet" (Åp. 19:20). Han kan lage ild komme ned fra himmelen. Han har statuen av det første dyret konstruert, og bringer den til liv. Han gjør folk tilber det. Og, i motsetning til hva som ofte antas, ved konteksten av passasjen, han, ikke det første dyret, gjør at folk tar den fryktede Mark of the Beast: 666.

I likhet med de to vitnene, er det sannsynligvis umulig akkurat nå å skjelne nøyaktig hvem disse to mennene er. Husk, de ikke vil stige til makten før den store trengsel er i gang. Mange kristne har forsøkt å identifisere dem, og har gjort dumme seg ut, og har gjort seg selv og kristendommen i et dårlig lys ved å prøve å. Det samme har skjedd når folk har prøvd å finne ut den nøyaktige betydningen av "The Mark of the Beast". Det kan sannsynligvis ikke gjøres akkurat nå, så ikke prøv. Se "Rapport om dummere Effect" og "Før Tribulation: Hva bør vi forvente?" (Oppdater 9/25/07 - dette kan ha endret See.. "Hvem er Antikrist?")

Mystery Babylon

De to Beasts vil tydeligvis ta makten med støtte fra noe som kalles "Mystery Babylon". Det har vært intense spekulasjoner blant kristne som til nøyaktig hva dette begrepet refererer til. Katolikkene har hatt en tendens til å identifisere den med kommunismen, men den ideen synes nå å ha blitt motbevist av historien. Kommunismen er en døende, nær døde, filosofi. For eksempel, selv om kommunistpartiet i Kina er målbevisst holder til strøm, er Kina økonomisk kapitalistisk i praksis, ikke kommunist. Protestanter har hatt en tendens til å se Mystery, Babylon som New Age-bevegelsen eller den romersk-katolske kirke , eller begge deler. Andre kristne ser til "Illuminati" og "New World Order". Noen studenter av Prophecy er nå si at det er USA! Men hvis du ser på spørsmålet fra standpunktet om aktuelle hendelser, historie, og en lite kjent gammeltestamentlig profeti, en mye mer sannsynlig mistenkt blir identifiserbar:

Islam!

Siden starten i 622 e.Kr., virkningen av islam på verden, og på kristendommen i særdeleshet, har vært så stor at vi bør forvente at det skal bli profetert i Bibelen. Faktisk, hvis det ikke var, er det fravær fra Bibelen kunne være legitimt sett på som indirekte bevis for at Bibelen er ikke sant! Egentlig er det der, både i Det gamle og Det nye testamente.

Den klareste referansen til islam er i en lite kjent Prophecy, Sakarias 5:5-11. I en visjon, ble Sakarja vist en kvinne i en stor kurv. En engel sa: "Dette er ondskap", dyttet henne ned i kurven, og sette en tung føre dekselet på den. Dette var tydeligvis en eller annen form for alvorlig ulykke som var blitt kraftig inneholdt på det tidspunktet at Sakarja så synet. Da så han kurven blir båret bort av to bevingede kvinner. Han ble fortalt at det ble fraktet til landet Sinear, hvor et hus skulle bygges for det, og det ville bli satt på sin base der. Dette tyder på at kvinnen ville bli frigjort fra kurven på et senere tidspunkt.

Sinear er landet Babylonia, som i antikken inkludert de fleste av dagens Irak. På den tiden at Sakarja fikk syn, hadde det babylonske imperiet blitt erobret av Persia, og selve byen var i tilbakegang. I motsetning til populær oppfatning, men det ble aldri helt ødelagt av krig. Snarere det gradvis falt i ekstrem forfalle av langsiktig forsømmelse. Til slutt ble den antikke byen Babylon forlatt og erstattet av byen Bagdad. I 750 e.Kr., ble Bagdad den politiske og militære hovedstaden i islam.

Her er hvordan det skjedde: Mohammed døde i 632 e.Kr., da islam hadde eksistert som en etablert religion for bare ti år. I den tiden, hadde islam allerede tatt kontroll over Arabia og ble vokser raskt. Da Muhammed døde, de andre lederne i Islam var desperat etter noen til å ta hans plass som den politiske og religiøse lederen av islam. En av de reglene de har gjort for hvem etterfølgeren, som skulle bli kjent som kalifen (et begrep hentet fra et arabisk ord som betyr "etterfølger") bør være, var at han måtte være fra Muhammeds stamme. Mannen de først valgte var Muhammeds svigerfar.

I de følgende årene rekken til tronen av kalifatet (det vil si, den islamske imperiet styrt av kalifen) skiftet hender ofte, ofte med vold. Ulike folk gjorde krav på tittelen kalif. I de første årene, tvister om hvem som bør rettmessig være kalifen førte til splittelsen mellom sunni-og sjiamuslimske muslimer som fortsetter den dag i dag. Likevel, på tross av splitten, Islam fortsatte å spre seg raskt. I prosessen, den politiske hovedstaden flyttet to ganger; først fra Mekka til Damaskus i Syria, og deretter, tro det eller ei, fra Damaskus til Bagdad! Der bodde i over 500 år. Den opprinnelige Kalifatet endte med ødeleggelsen av Bagdad av mongolene i 1258 e.Kr., da den siste kalifen ble drept.

Siden da har det vært flere rivaliserende Caliphates, ingen som hadde makt og innflytelse over den muslimske verden at den opprinnelige kalifatet hadde. Mest varte ikke lenge. Få av de som har holdt tittelen kalifen var sanne etterfølgere til Muhammad.

Nå, derimot, ønsker Al Qaida for å gjenopprette den sanne kalifatet, med det er hovedstaden i Bagdad. Det bør bemerkes at det er folk i live i dag som kan legitimt hevder avstamming fra Muhammed. Det kan bli en ny, legitim kalifatet. En slik kalifatet kunne herske over hele den arabiske og muslimske verden, og ville være et atomvåpen global makt i det øyeblikket den ble opprettet.

Som vist ovenfor, er Bagdad effektivt Babylon, og har vært den politiske og militære hovedstaden islam i det siste, og kan bli det igjen. Som du ser, har denne situasjonen solid historisk presedens. Bagdad er faktisk den historiske erstatning for den gamle byen Babylon. Ruinene av det gamle Babylon er 56 miles (90 km) sør for Bagdad. De innfødte befolkningen i Bagdad er de fysiske etterkommere av babylonerne, og dette er godt kjent. Av den grunn, Saddam Hussein innbilte seg å være en andre Nebukadnesar da han styrte Irak. Faktisk hadde han mynter preget som viste ansiktet hans sammen ansiktet til Nebukadnesar (kjent fra antikke skulpturer), for å fremme ideen.

Som også nevnt, den ene gamle testamente parallell til "Mystery Babylon" er Sakarja visjon av kvinnen i kurven, i Sakarja 5:5-11, som ble beskrevet som "ondskap". Kurven ble fraktet til landet Sinear, for å bli satt på sin base der. Islam allerede var basert der en gang, og det er sannsynlig at det snart vil være igjen. Før begynnelsen av krigen i Irak, forfatteren lurte på om å fjerne Saddam Hussein fra makten, kan president Bush utilsiktet åpne veien for fremveksten av Beast. Det ser ut til at presidenten kan ha gjort nettopp det, og til en viss grad han visste det. Derfor forsøkte han å etablere et stabilt, demokratisk regjering i Irak for å hindre at Al Qaida fra å gjenopprette kalifatet. President Obama er i utgangspunktet fortsetter innsatsen.

Hvis dette er sant, slutten av krigen i Irak, når og hvis det skjer, kan være et tegn på at begynnelsen på den store trengsel er for hånden. Imidlertid kunne Tribulation begynne før krigen i Irak er avsluttet. Det kan skje når som helst.

I tillegg til Prophecy av kvinnen i kurven, er islam også i Bibelen flere steder i ordet "flom". Dette ordet brukes ofte i den bibelske som en metafor for et stort antall av onde menn opptrer i enhet. Dette er spesielt tilfelle med "flom" av Daniel 9:26. Det kan ikke være noen bokstave, vanlige oversvømmelser i Jerusalem - det er på en bakketopp! Den "flommen" som Satan spytter ut i Åpenbaringen 12:15 er islam, sannsynligvis i forbindelse med Beast. Faktisk, kan det "flom" av Daniel 9 også referere til islam, som tok kontroll over Jerusalem i 638 e.Kr.. Denne skribent har hørt, fra det som synes å være en pålitelig kilde, at jødiske ofre på Tempelhøyden faktisk ikke helt slutt før da.

Islam er også i Bibelen i navnene på de nasjoner som skal delta i hendelsene i Tribulation. For eksempel slaget profetert i Esekiel 38 og 39 ser ut til å være i slaget ved Harmageddon (sammenlign Esekiel 39:4 med Åpenbaringen 19:21). Noen av de nasjonene som skal delta i angrepet på Israel er navngitt i Esekiel 38:5-6. De er alle gamle navn for nasjoner og regioner som er overveiende muslimsk på det nåværende tidspunkt. Persia, for eksempel, er Iran, som er godt kjent.

Østlige religioner

Islam, historisk sett, har vært, og er den største trusselen mot kristendommen av alle andre religioner. Østens religioner, som en trussel mot kristendommen, er vesentlig overvurdert. Hindus, spesielt, har en tendens til å se kristendommen som et spesialtilfelle av et generelt prinsipp. Den eneste virkelige problemet de vanligvis har med kristendommen er vår insistering på at Jesus Kristus er den eneste veien til Gud. Offentlig Hindu opposisjon til kristendommen er mer et spørsmål om kultur enn teologi. Hinduer, buddhister og New Agere har en tendens til å være ikke-voldelig, og vanligvis ville gjerne la kristne alene hvis vi ville la dem være alene. Heller ikke de vanligvis har en politisk agenda som en del av deres tro.

Ikke så Islam.

Siden kort tid etter starten i 622 e.Kr., har islam effektivt vært i krig med alle andre religion. Enhver muslim som sier, som noen gjør, at "Islam har respekt for andre religioner", er uvitende om den sanne historien om det, eller han lyver. Hva muslimer generelt sier og hva de gjør noen ganger i praksis; og hva Koranen egentlig sier, er ofte to forskjellige ting. Islamsk doktrine rettferdiggjør ikke bare bruk av makt for å stoppe den onde, mandater det bruk av makt. Koranen sier klart at enhver religion som ikke anerkjenner Allah som den ene sanne Gud, og Muhammed som hans unike profet, er ondt. Av Koranen, er islam den eneste sanne religion, og det lærer muslimer ikke å tolerere andre religioner. Så, når islam har overtaket, du vanligvis konvertere eller du dør. Det er ingen reell religiøs toleranse i islam. Det må bemerkes imidlertid at historisk, muslimer har tolerert kristne og jødiske samfunn av hensyn til materiell gevinst, i form av hyllest, og i noen tilfeller har de enslaved kristne og jøder. I muslimskdominerte land de fortsatt gjøre. Kristne er annenrangs borgere i beste fall.

Mer enn det, oppfyller islam en profeti gjort av Jesus i Johannes 16:02;

 

"... Faktisk, er en tid kommer da alle som dreper du vil tror han er å tilby en tjeneste for Gud."

 

Det er akkurat hva en muslim mener når han dreper en kristen, eller enhver person som tror på noen annen religion enn islam. Faktisk, sier Koranen at når muslimer gjør det, er det Allah gjør det gjennom dem. Igjen, det er ingen religiøs toleranse eller respekt for andre religioner i islam. Muslimer som hevder det er som regel liggende. Koranen sier også at det er riktig for en muslim å lyve på vegne av islam.

Korstogene har blitt fordømt av både kristne og sekulære historikere som en av de største overgrepene i historien. Selv om måten de ble gjennomført ikke kan forsvares, politisk, på lang sikt, korstogene var en kontring, og massivt provosert. Få kristne i USA (europeere kan være mer bevisst) i dag innser hvor nær islam kom til bokstavelig talt å utrydde kristendommen i middelalderen.

Åpenbaringen 17:06 sier at "kvinnen" var "beruset med blodet til de hellige og med blodet av martyrene av Jesus". Selv om det er sant at mange ekte kristne har blitt martyr av den katolske kirke, antall martyrer til katolisismen er en dråpe i havet i forhold til islam, og det har for lengst sluttet å skje. Bare kommunismen, og bare innen dette århundret, har kastet Christian blod på skalaen at islam har gjort. Kommunismen har stort sett sluttet å forfølge kristne. Den katolske kirke, i de fleste steder, ikke har den politiske myndighet til å gjøre det. De gjør ikke dødelige forfølgelser av kristne lenger. Ettersom dette er skrevet, er kristne lider dødelig forfølgelse fra muslimer i Pakistan, men det er vanligvis ignorert i massemedia. Egentlig kristne blir utsatt for en viss grad av forfølgelse av muslimer i alle land der islam har en betydelig følgende.

Update, 9/2004: De grusomhetene begått av muslimske terrorister i de siste årene, spesielt angrep av 9/11/01, og bare det siste utrolig brutale angrepet på skolen i Beslan, Russland, hvor mange hjelpeløse barn var med vilje skutt og drept, avslører den morderiske natur av den islamske kulturen. Islam hevder å være en fredens religion. Sannheten er at det er en religion for mord.

Hva som skjer i Pakistan nå er et eksempel på hva som vil skje med hele den kristne verden i løpet av Tribulation. Det er en krig som startet på en liten oase som heter Bedr nord for Mekka i 624 e. Kr. Det vil ikke ende før slaget ved Harmageddon. .

Ekte kristne, forresten, har aldri blitt utsatt for utbredt dødelig forfølgelse i USA, og sannsynligvis aldri vil være

Koranen (Q'uran)

Koranen, for posten, kan med rette regnes av kristne som en forfalskning av Bibelen. Muslimer offisielt erkjenne det guddommelige inspirasjon av Bibelen, men ellers generelt ignorere det. Faktisk lærer islam at Bibelen har blitt tuklet med, og at bare Koranen er den rene Guds ord. De ser Koranen som en slags "tredje testament", og "siste ord" av Gud, via "profeten", i motsetning til det Nye Testamentet har denne statusen. I praksis, de baserer sin tro og tenke helt på Koranen og Hadith (uttales "ha-Deeth"), en samling av skrifter om lære og praksis av Muhammed.

Den islamske erobringen.

Islam begynte som en religion med en liten gruppe mennesker i ørkenen nær Medina i 622AD. Som nevnt, seksten år senere, i 638 e.Kr., muslimene tok kontroll over Jerusalem. Det bysantinske riket, som hadde kontrollert byen, gitt uten kamp. De ga opp fordi de var overbevist om at de ikke kunne vinne. Men den muslimske erobringen ikke slutt der. Faktisk gikk det ikke nå det høyeste punktet før slaget ved Tours i 732 e.Kr.. I den kampen, Charles Martel, bestefar til Charlemagne, beseiret en hær av maurerne, muslimer fra Nord-Afrika, 70 miles sør for Paris, Frankrike. Etter at den muslimske erobringen midlertidig gikk tom for gass. Men de har aldri helt gitt opp sin innsats for å erobre verden. Drevet av petro dollar, har deres "jihad" gjort enorme framskritt de siste årene. Islam er den raskest voksende religionen i verden og er i dag den nest største religionen i verden.

Muslim Forpliktelse

Mer enn det, er nivået på engasjement av den gjennomsnittlige muslimske den høyeste av noen religion i verden. Den gjennomsnittlige muslim kjenner Koranen bedre enn den gjennomsnittlige kristne kjenner Bibelen. Dessuten, når en "nominell" (det vil si bare i navnet) Christian utfordres om sin tro, vil han som regel ned igjen. Misjonærer i Midtøsten var forferdet over å høre noen år siden at når en "nominell" muslim er utfordret, vil han ta imot utfordringen og forsvare islam, noen ganger voldsomt. Denne forfatteren har selv observert dette, midt i New York City!

Et siste punkt er at feiringen er beskrevet i Åpenbaringen 11:10 etter dødsfallet av de to vitnene er en typisk muslimsk praksis. Det er godt kjent at muslimer feiret ved å utveksle gaver etter terrorangrepene 9/11/01.

Islam er "Antikrist" religion

Det er konkret grunn til å vurdere islam "antikrist religion" Hvis du tror at dette er ikke slik, her er sitater direkte fra Koranen, kontrastert med Skriften, for å vise hvor Islam kommer fra åndelig.:

[Fra Surah * 4,171] O tilhengere av boken! (Bibelen) ikke overstige grensene i din religion, og snakker ikke (løgner) mot Allah, men (si) sannheten; Messias, Isa (Jesus) sønn av Marium (Mary) er bare en apostel av Allah og Hans Ord ... Allah er bare én Gud; Det være langt fra hans herlighet at han skulle ha en sønn, alt som er i himlene og alt som er på jorden er Hans, og Allah er tilstrekkelig for en Protector.

[Fra Surah * 23.91] Aldri gjorde Allah tar til seg en sønn, og aldri var der med ham noen (andre) gud - i så fall ville hver gud har sikkert tatt bort det han skapte, og noen av dem ville sikkert ha overmannet andre; Ære være Allah over det de beskriver!

* Koranen består av 114 forskjellige seksjoner, i likhet med kapitler i Bibelen, men som regel mye lenger, kalt suraher. De suraher er delt inn i vers, på samme måte som kapitlene i Bibelen.

Ikke bare gjør Koranen utsagnene ovenfor, står det også at Jesus ble skapt som Adam var.

[Fra Surah 03:59] Lo! lignelse Isa (Jesus) med Allah er som lignelse av Adam. Han skapte ham av støv, så sa han til ham: Vær! og han er.

Så Koranen, anses av muslimer for å være den endelige åpenbaring av Gud i form av Muhammed, kategorisk og spesielt benekter at Jesus Kristus er Guds Sønn. Det sier i så mange ord, som kaller ham Guds Sønn er en løgn. Her er hva Bibelen sier om det:

"Hvem er løgneren uten den som nekter at Jesus er Kristus. Han er anti-christ som fornekter Faderen og Sønnen" (Joh 2:22)

"Gud ... har i disse siste dager talt til oss gjennom Sønnen, som han har satt til arving over alle ting ..." (hebraisk 01:01 & 2)

"I begynnelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud, og Ordet var Gud ... Og Ordet ble kjød og tok bolig iblant oss ..." (Joh 1:01 & 14)

"Han (sønnen) er bildet av den usynlige Gud, den førstefødte av alle Creation" (Kol 1:15)

Enten du tar imot Jesus Kristus som Guds enbårne Sønn, eller du er i en ånd av antikrist. Siden Islam så eksplisitt benekter at Jesus er Guds Sønn, og militant motsetter og forfølger den kristne tro, identifiserer det dermed seg selv som den mest åpenlyst antikristelige religion i verden, og den mest sannsynlige reelle kilde til Antikrist, aka The Beast!

Imam Mahdi

Islam har sin egen eskatologi. Sentralt i muslimske tro er tro på den kommende av en muslimsk leder som vil bli kalt Imam Mahdi. Det har blitt profetert at denne mannen skal regjere i syv år, og konvertere hele verden til islam. Fundamentalistiske muslimer forventer hans opptreden i nær fremtid. Mer enn det, muslimer tror på Kristi gjenkomst, men ikke slik at kristne gjør. De tror at Jesus vil komme tilbake som en muslim, og at han vil ta parti med Imam Mahdi mot en jødisk-kristen antikrist. Dette er helt harmonisk med den bibelske profetien om de to dyrene. Det vil si, den første Beast vil høyst sannsynlig være en mann som proklamerer seg å være imamen Mahdi, og den andre Beast, den falske profet, kan faktisk være den som vil være en falsk kristus. Selv om dette er ikke hva mange kristne forventer, er det i tråd med hva muslimer forvente og hva Johannes Åpenbaring spår.

Babylon som vil bli ødelagt

Åpenbaringen 17:18 sier at "Mystery Babylon" er den store byen som hersker over kongene på jorden ". Merk at dette bare må være sann under Tribulation. I Åpenbaringen 17:09, er det sagt at kvinnen sitter på syv høyder, eller fjell. Denne byen har automatisk blitt koblet med Roma, som er kjent for å sitte på syv høyder. Det må bemerkes imidlertid at det greske ordet som er oversatt "på" kan like legitimt oversatt "nær". Riktignok dette kan ikke referere til Bagdad, som ligger på en slette, med ingen reelle åsene rundt den.

Men gitt den alternative lesning av Åpenbaringen 17:09 ovenfor, er det en annen mistenker at, selv om det ikke sitter på syv høyder, er faktisk omgitt av syv høyder. At byen er Mekka, den åndelige hovedkvarteret til islam. Mekka kan betraktes som en anti-Jerusalem. Den store moskeen og Kaaba, til muslimer, er lik hva tempelet og Det aller helligste var til jødene i bibelsk tid. Den berømte Black Stone (sannsynligvis en meteoritt) innen Kaba er til muslimer hva Paktens Ark var til jødene: et materiale manifestasjon av Guds nærvær.

Denne skribent har lært at den nærliggende arabiske havnebyen Jeddah og området rundt leveres med friskt vann ved hjelp av maskiner som avsalte sjøvann. Selv gårder! Det ville ikke være umulig for Mekka som skal leveres på samme måte. I dag er det som leveres fra meget dype brønner, som kan fortsette å strømme, selv i løpet av en 3 1/2 år tørke. Uansett, ville Mekka være langt bedre forberedt vesentlig å tåle Tribulation enn Jerusalem!

For denne identifikasjonen av "Mystery Babylon" "til å være sant, må det være en allianse av Iran, Irak og Syria, og til slutt, selv Saudi Arabia. Dette er i ferd med å skje. Det faktum at det er så lite internasjonal støtte for USAs krig i Irak er bevis på dette. Selv om Saddam Hussein er i dag tom for strøm, kan han likevel komme tilbake. Eller noen som er enda verre kan stige til makten der, som virker mer sannsynlig. Hvis du ønsker å vite om denne tolkningen er sant, se hva som skjer politisk i dette området.

Et annet nettsted som gir sin tilslutning til posisjonen at Beasts kommer fra islam kan finnes på:

http://www.bibleprophecy revealed.us

Forfatteren baserer sine argumenter på en ny tolkning av Daniels bok.

Et annet, argumenterte ut fra Bibelen og erfaringen er:

http://www.abrahamic-faith.com

For nok et perspektiv på dette problemet, se

"The Hidden Beast"

For mye mer informasjon om islam, se

"Islam Lenker"

Oppdatering:

Siden innholdet på denne siden ble opprinnelig lagt ut på nettet, har forfatteren hatt en endring av tankene om en av punktene gjort ovenfor. Poenget er opphavet til det andre dyret, også kalt den falske profet. Han har innsett at Johannes Åpenbaring, kapittel 13, vers 1 og 11, viser ulike kilder opprinnelsesland for de to dyrene. Den første Beast, kongen, stiger opp fra havet. Andre studenter av Prophecy har sett ordet "sjø" som en henvisning til de ufrelste massene av mennesker. Hvis dette er sant, har vi ikke noe problem med det første dyret kommer fra islam. Men du vil merke at det andre dyret stiger opp fra jorden, en oversettelse av et gresk ord som også kan gjengis "landet".

Det er bare tre bibelske muligheter for hva ordet "jord" refererer til:

• Nasjonen og / eller landet Israel.
• Kirken
• Alle de ovennevnte.

Hva dette betyr er at den falske profet vil være enten tilsynelatende en kristen eller jøde, eller begge deler. Det gjør det også svært sannsynlig at selv om paven ikke vil være "Antikrist", som mange tror, ​​en pave kan faktisk være den falske profet. Det er også en seriøs mulighet for at at paven kan være en jødisk konvertere til katolisismen. Relevant til det som er nevnt ovenfor er relevant for Imam Mahdi, kan en pave faktisk erklærer at han er faktisk den Herre Jesus Kristus. Husk imidlertid at dette ikke vil skje før Trengselen er godt i gang, og verden slik vi kjenner den har allerede avsluttet. Ting vil være mulig så det er ikke reelle muligheter nå.

Det er andre grunner til å tro dette. Imidlertid er denne skribent ikke forberedt på å gå i detalj om dem nå. Men vekten av bevisene støtter disse generelle konklusjoner.

Islam kan også være hva som virkelig menes med "villfarelse" i II Tess 2:11, minst like langt som muslimer er bekymret.

I sammendraget, Mystery Babylon, den "store skjøgen" i Åpenbaringen 17, er islam. Dyrene vil regjere over en gjenopplivet babylonske rike, dominerte på første av islam. Det første dyret, minst, vil være tilsynelatende en muslim. Til slutt , men vil han vise seg å være tjener bare av Satan.

Se også: Hvem er Antikrist?

Det er så mye mer informasjon om Islam tilgjengelig på nettet som støtter denne generelle oppfatning at forfatteren ikke har hatt tid til å lese alt. Men hvis du ønsker å se på noen av det, besøkte den tilhørende siden, Islam Lenker

Som nevnt på forrige side, vil den Beast (formodentlig den første Beast) drepe de To Vitner i Jerusalem. Etter at de stå opp fra de døde og stige opp til himmelen, vil det være et lokalt jordskjelv. Etter det er over, vil det se ut til at de Beasts har vunnet. Men, er noe som kommer som vil gjøre dem og deres etterfølgere skulle ønske at de var tilbake i de gode gamle dager med de to vitnene.

 

 

Vi vil diskutere hva som kommer i neste side

Den brennende solen

http://translate.google.no/translate?hl=no&sl=en&u=http://www.be-ready.org/twobeasts.html&prev=/search%3Fq%3Dbabylon%2Bkoran%26client%3Dfirefox-a%26hs%3Djjl%26rls%3Dorg.mozilla:nb-NO:official%26channel%3Dsb%26biw%3D1366%26bih%3D657

I Åpenbaringsboken kap. 16, er beskrevet en bevegelse symbolisert ved tre engler som i endetiden gir verden et siste advarselsbudskap. Dette bud skapet erklærer at den mystiske Babylons religionen har kommet til veis ende, og det inneholder en kraftig advarsel mot å tilbe og følge "Babylon." Denne bevegelsen er i vers 12 identifisert som folket som holder seg til Guds bud og Jesu tro. Vi skal i senere utgaver av nyhets brevet redegjøre for hvorfor vi som et kristent samfunn, tror vi tilhører bevegelsen her omtalt. Du vil også i denne artikkelen finne at vi henviser til boken Mot historiens klimaks av Ellen White. Under overskriften En spesiell budbærer fra Gud omtaler vi et annet sted i dette nummeret denne forfatteren. Det er også viktig for leserne å være klar over at alvoret i de tre englebudskapene her nevnt, kan oppleves sterkt også for medlemmer av vårt kirkesamfunn. Vi er alle små mennesker som her møter et kall og en oppgave som er enorm i betydning og konsekvens. Derfor er det forståelig at ulike signaler gis innenfor vår kirke når det gjelder advarselens forkynnelse.

Gud har sine barn i alle kirkesamfunn, derfor skal det siste advarselsbudskapet opp fordre alle oppriktige kristne om å gå ut av religiøse systemer som tok imot og følger ubibelsk lære fra Babylon.

Avsløringen forutsagt.

I boken "Mot historiens klimaks" kapitlet "Guds siste varselsbudskap," beskrives de siste begivenheter i menigheten og i verden. Det fortelles at den andre engels budskap om Babylons fall omtalt i Åpenbaringsboken kap. 14, og først forkynt i den store adventvekkelsen i midten av forrige århundre, skal gjentas i den siste tid, like før Jesus kommer igjen. Forfatteren sier i dette kapitlet at advarselen i Ap. 18, henviser til denne gjentakelsen. Videre leser vi at i tillegg til budskapet om Babylons fall, skal advarselen (ved annen gangs forkynnelse), nå også inkludere omtale av den korrupsjon som har trengt seg inn i de organisasjoner som utgjør Babylon og kirkesamfunnene som følger henne. For at dette skal kunne skje, sies det, vil en helt spesiell bevegelse oppstå på det tidspunkt (ved advarselens gjentakelse) ene og alene for å forkynne Babylons korrupsjon og synder. Denne bevegelsens advarsel til alle, skal formidles med veldig stemme og opplyse (bli hørt av) hele jorden. Innholdet i bevegelsens forkynnelse skal altså være å påpeke frafall, urene læresetninger og falske doktriner. Advarselen mot åndelig og doktrinær korrupsjon er ikke den tredje engels budskap. Det er den annen engels budskap gjentatt. Forfatteren av boken her henvist til, sier i kapitlet som er omtalt, at denne advarselen sammen med den tredje engels budskap, utgjør den siste utfordringen til menneskeheten.

 

 

Keiser Konstantin var en av de som blandet hedenskap med kristen lære i lovs form. Det burde ikke være nødvendig å minne om at begivenhetene her omtalt, ennå ikke har funnet sted.

Hva er dine assosiasjoner når du leser uttrykkene veldig røst og hele jorden opplyst? Vi kan ikke i vårt informasjons samfunn, unngå å tenke tv, radio og aviser i tillegg til bøker, blader og møter. Hvordan kan ellers alle høre?

Vi bør heller ikke unngå å forstå at "veldig røst" ikke kan henvise til det som hviskes blant noen få innvidde eller omtales i et menighetsblad, samt på noen få offentlige møter hvor en promille av stedets befolkning møter frem.

 

 

 

Hva skal ropes ut slik at alle hører? Frafallet! Babylons synder og korrupsjon! Falske doktriner skal avsløres. De teologiske løgnene skal gis ord.

Ingen Syvendedags adventist tror denne advarselen representerer hele advent-budskapet. Alle Syvendedags adventister tror advarselen er en viktig og sentral del av budskapet.

 

En bevegelse symbolisert ved tre engler. Åp. 16 kap.

Ingen vil gå ut fra Babylon (sine religions/teologiske systemer og kirkesamfunn) før de blir fortalt hvorfor det er livsviktig. Få katolikker vil forlate sitt trossystem, før de ser at kirken de tilhører ikke er en kristen kirke, men en systematisk og detaljert videreføring av Babylons falske religion i "kristen terminologi."

De må bli forklart hvorfor Bibelen i Åpenbaringsboken 13,2 sier at Satan (dragen) ga "dyret" sin kraft, trone og makt. Det katolske systemet har sitt utspring i dette "dyret". Et system Satan gir kraft, trone og makt er ikke et kristent system. Det samme gjelder andre kirkesamfunn som tok imot fra Romerkirken dogmer som ikke har en rot i Guds Ord.

Hva står videre i kapitlet henvist til? Jo, mange blir selvfølgelig forskrekket, sjokkert og veldig opprørt over påstandene "bevegelsen "kommer med.

I full forvirring går de til sine prester og spør om anklagene er sanne. Der blir de fortalt fabler og løgner. Mange pastorer og teologer blir rasende på "bevegelsens" medlemmer. De blir anklaget for intoleranse, bakvaskelse og personforfølgelse. Som motreaksjon ber katolikker og protestanter sammen myndighetene om hjelp til å stanse mobbekampanjen.

Nye lover blir aktivisert og forfølgelse begynner.

De som har advart mot frafallet og på pekt "Babylons" falske lære blir isolert og anklaget for å være en fanatisk sekt som terroriserer et freds arbeidende økumenisk fellesskap.

Hittil, i denne artikkelen, har vi referert til et hendelsesforløp omtalt i boken "Mot historiens klimaks." Vi skal i senere artikler komme tilbake til Bibelens profetier disse observasjonen bygger på.

Til hvilken grad har vi holdninger som gjør at vi ønsker å utføre oppgaven pålagt oss?

Økumenisk samling på Nordkapp...

 

 

Denne utfordringen er selvfølgelig spesielt rettet til de av oss som har identifisert oss med bevegelsen som skal være med å avsløre Babylon og kalle mennesker ut av falske trossystemer. Er vi enige eller uenige med Gud når det gjelder avslutningen av denne verdens historie? Verdens befolkning vokser raskere enn adventbevegelsens utbredelse.

Hvert år gjør at prosentdelen av jordens befolkning som har hørt vårt budskap blir mindre. En annen deprimerende faktor er at få tar imot et så pass revolusjonerende budskap som vårt, ved første gangs introduksjon.

Da blir det for lettvint å tro at en håndfull syvendedags adventister i et land eller en by betyr at dette området er "nådd" med adventbudskapet. Gud har en annen plan. Han skal bringe de tre englebud skapene til alle TV stasjoner og avisforsider i en enorm global fokusering som gjør at selv de som ikke har en eneste adventist i sin by eller sitt land, vil motta et lynkurs i det vi står for. Våre påstander og advarsler fra Guds ord, skal debatteres i alle hjem og på alle arbeidsplasser. På denne måten vil alle mennesker bli ledet til å ta et standpunkt.

Hele denne endetidsprosessen begynner ved at Guds folk aksepter oppgaven himmelen har gitt dem og lar advarselen lyde. På side 468 i samme bok, sier Ellen White, idet hun omtaler holdninger til det kraftige budskapet - at mange kvier seg for å komme med en klar og sterk advarsel. Noen vil ønske et mildt og hyggelig budskap. Videre sies at mange av reformatorene i begynnelsen av sin virksomhet, var svært forsiktige når de gikk til rette med frafallet. De trodde at de ved en ren, kristelig livsførsel kunne være et eksempel og på den måten lede folk til sannheten. Men Guds ånd kom over dem - sier Ellen White - og påla dem å påpeke frafallet på samme direkte måte Elia jorde. Det er litt flaut at det har vist

seg nødvendig å måtte inkludere den neste setningen jeg skriver, men jeg må tillate meg å ta for gitt at ingen av leserne har problemer med å forstå at en kraftig og uredd advarsel mot et djevelsk system selv følgelig kan og må forenes med dyp, ekte omsorg for enkelt mennesket fanget i systemet.

 

Det er likegladhet - ikke omtanke - å la medpassasjeren på Bergenstoget leve i troen på at endestasjonen er Trondheim Advarselen skal lyde med maksimal kraft, sies det. Babylons synder og korrupsjon skal påpekes, falske læresetninger avsløres. Mange vil bli forferdet og sjokkert. Sterke følelser vekkes. Mennesker vil drives til Guds ord for å finne sannhet for seg selv. Konflikter, argumentasjon og anklager vil prege kirke samfunnene. Noen vil bli rasende på adventfolket som påstår at kirkesamfunnene de tilhører lærer ubibelske, falske doktriner . De føler det som et personlig angrep.

Vent nå litt, sier du kanskje, du mener da ikke at vi skal ødelegge vår anseelse og seriøs samfunnsposisjon ved å angripe et teologisk system som er en del av omtrent alle de kirke samfunnene vi sameksisterer med? Hva Gud sier er av større betydning enn din og min mening.

Men vil ikke dette lede til at katolikker (og teologiske meningsfeller) blir frustrert, lei seg og full av undring over adventistenes harde, fordømmende holdninger?

Det vil virke som om vårt samfunn - ved å påpeke falsk lære - reiser en uforsonende mur mellom oss selv og annerledes troende. Anklagene mot pavemakten og det utvidede katolske systemet, kan i første omgang gi inntrykk av å øke folks sympati for den katolske kirke. Uten tvil vil adventfolket bli betraktet som intolerante yrkesprotestanter opptatt med å så mistanker om andres idealer og holdninger. Mange vil også påpeke at vi synes å være like intolerante mot annerledes troende som vi anklager det katolske systemet for å være. Det er endog mulig at Ellen White's uttalelser om hvordan vi selvfølgelig skal behandle både katolikker og andre feiltroende, med respekt og omsorg - av våre egne vil bli brukt som argument for ikke å la advarselsbudskapet lyde.

Jeg er redd noen blant oss ikke ønsker at den annen engels budskap skal gjentas slik Gud har planlagt. Grunnen er at da vil mange bli forskrekket, lei seg, irriterte, fortvilet og urolige. Ellen White sier at Guds plan er at advarselen skal lyde så høyt og klart at alle hører og mange vil bli forskrekket, lei seg, irriterte, fortvilet og urolige. Det er sjokket ved avsløringen av det falske, som leder mange til å granske Guds ord - og det er denne verdensomspennende avsløringen som åpner for de siste begivenheter.

- Hvis vi mener advarselen skal lyde, men ikke ennå la oss da fortelle hverandre det klart, tydelig og øyeblikkelig - med den begrunnelse som motiverer vår prioritering.

- Hvis vi mener advarselen skal lyde nå, la oss da i Guds kraft adlyde kallet

- Hvis vi mener advarselen aldri må lyde , har vi sviktet vår eksistensberettigelse som kristen bevegelse."

 

http://www.mensviventer.no/mvv1/babylon.htm

 

 

 

 

 

 

Dette innlegget var litt over maksimalgrense, over hva folk klarer å absorbere. Greit den første seksjonen av mange forskjellige kilder har "han andre ivrige religiøse" allerede lagt ved lenke til. Så den har jeg lest før. Så det er jo greit. Da fikk jeg skumlest den første delen.

Neste oppgave jeg påtar meg er å grovinndele innleggene i spoilere. Noe du burde ha greid selv. Gjerne med utdrag av de aller viktigste bitene, og så med dine egen ord omkring hva det viktigste du ønsker å formidle. Et øyeblikk, så har jeg delt flere spoilere innad i min spoiler-ramme...

Det er mulig du mener det godt. Ellers kan det også tolkes som en måte å forsøke stilltie meningsmotstandere på.

Det som er mest interessant med det du presenterer er ikke nødvendigvis bibeltolkningen på den "velmente måten", men det dere legger i hvor deres egen menighet står.

Nå kan hende at jeg bommer. Men "han andre ivrige religiøse" - kan kanskje ha røpt menigheten. Og siden du siterer samme kilde på minst en av seksjonene, så tipper jeg at dere begge hører til samme menighet. For ellers hadde du nok ikke kopiert inn dette.

Så da blir svaret fra meg; At dere to hører til pinsemenigheten (også kalt pinsevenner).

Ellers må jeg si at jeg ikke er fullgod til å plassere kristne til vanlig. Kanskje med noen få unntak.

 

Endret 19. juni 2014 av G

[Sabell]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Dette innlegget var litt over maksimalgrense, over hva folk klarer å absorbere. Greit den første seksjonen av mange forskjellige kilder har "han andre ivrige religiøse" allerede lagt ved lenke til. Så den har jeg lest før. Så det er jo greit. Da fikk jeg skumlest den første delen.

Neste oppgave jeg påtar meg er å grovinndele innleggene i spoilere. Noe du burde ha greid selv. Gjerne med utdrag av de aller viktigste bitene, og så med dine egen ord omkring hva det viktigste du ønsker å formidle. Et øyeblikk, så har jeg delt flere spoilere innad i min spoiler-ramme...

Det er mulig du mener det godt. Ellers kan det også tolkes som en måte å forsøke stilltie meningsmotstandere på.

Det som er mest interessant med det du presenterer er ikke nødvendigvis bibeltolkningen på den "velmente måten", men det dere legger i hvor deres egen menighet står.

Nå kan hende at jeg bommer. Men "han andre ivrige religiøse" - kan kanskje ha røpt menigheten. Og siden du siterer samme kilde på minst en av seksjonene, så tipper jeg at dere begge hører til samme menighet. For ellers hadde du nok ikke kopiert inn dette.

Så da blir svaret fra meg; At dere to hører til pinsemenigheten (også kalt pinsevenner).

Ellers må jeg si at jeg ikke er fullgod til å plassere kristne til vanlig. Kanskje med noen få unntak.

... Poster denne nå og redigerer så inn mer svar

 

Jeg kopierte fordi jeg skulle finne ulike svar på en ting ved bibelen/ flere syn ved en ting Jeg har et rart livsyn. Men jeg tilhører bare Gud Også må jeg modnes, fordi han gir meg frukt hele tiden. som er tegn på at jeg ikke er moden enda:)

Endret 19. juni 2014 av Sabell

[G]

@Sabell. Du er ganske fersk forumbruker. Så ingen problem.

 

Men, du får dele deg over et par innlegg til du får taket på det. Du kan lage spoiler på to måter. Les mer her:

Du har en egen spoiler-funksjon. Tredje knapp fra høyre. Den som har blå og grønne horsontale linjer ved siden av feltet "Skrifttype". Da får du opp en liste. I den listen sånn midt i nederst ligger Spoiler. Så limer du inn teksten du vil ha med i den større boksen.

Alternativt er å lage det helt manuellt. Du vil se firkantklammer og ordene, spoiler, quote, size og slike ting, med en begynnelses-tag og en slutt-tag som har skråstrek-forover som fra Shift+7. Disse kodene ser du best om du markerer for første knapp øverst til venstre. Men, det betinger at du trykker på den igjen for å se reellt utseende igjen. Såkalt WYSIWYG - WhatYouSeeIsWhatYouGet

Forrige innlegg fra meg, drar med seg "rotet ditt" Sabell. Så for å beskytte integriteten til sitater og slike forhold, i tilfelle du velger å svare meg etterpå. Så tillater jeg meg å benytte en ekstra post som du kan kommentere mot. Her er mitt svar:

Utklipp/utdrag fra ovenfor i spoiler under, med litt fargerik markering:

Åpenbaringens kapittel 17 forklarer hvem Skjøgen Babylon er. Selve ordet Babylon betyr bare ”forvirring”, og noen har valgt å tolke det som en generell beskrivelse av en uspesifisert forvirring som på mange måter kan passe på verdens ulike religionssystemer og sosiale forhold. Bibelen er imidlertid meget klar på hvem og hva Babylon er, og denne makten er omtalt så detaljert at Herren tydeligvis ønsker at hans barn skal kunne identifisere den.


Bibelens Babylon
http://bibelfellessk...skjogen-babylon

I reformasjonstiden, etter middelalderen, var mange kristne overbevist om Babylons identitet. Nesten samtlige av de kjente reformatorene var svært klare på hvem denne skjøge representerte. Tok de feil? Definerte de et Babylon som var da men ikke lenger er det i vår tid? Guds Ord forklarer at Babylon ikke skal ødelegges før Jesus kommer igjen. Derfor vet vi at Babylon fortsatt eksisterer.

Bibelen benytter Babylon-navnet fordi det representerte det første og største opprør mot Gud ved å lage en erstatning for troen på Ham. Det symboliserer et trossystem som overførte autoriteten og tilbedelsen av Gud fra Ham til et menneske. Endetidens religiøse Babylon gjør nøyaktig det samme, men i tillegg etterligner det også den gamle babylonske gudsdyrkelsen og benytter omtrent alle dens symboler og virkemidler.

Vers 1. ”Deretter kom en av de sju englene som hadde de sju skålene, og talte med meg. Han sa til meg: “Kom, jeg vil vise deg dommen over den store skjøgen som sitter på mange vann”.


(Forklaringen kommer i Åpenbaringen 17:15, hvor det står: ”Så sa han til meg: Vannene som du så, hvor skjøgen sitter, er folk, skarer, folkeslag og tungemål”.)

En kvinne er en menighet. Denne tolkningen finner vi både i det gamle og i det nye testamentet. I Åpenbaringen 12:1 er det den jødiske menighet som ”føder” Jesus, deretter blir menigheten (kvinnen) forfulgt. I det gamle testamentet brukes ofte symbolet ”kvinne” om den jødiske menigheten og kvinnens adresse (bostedet) er hovedstaden.

Menigheten er også flere steder omtalt som ”bruden”. Skjøgen representerer derfor en frafallen menighet. Om Israel sa Gud: ”Du er en utro hustru, som tar fremmede i stedet for sin ektemann.” (Esekiel 16:32)

Skjøgen i Åpenbaringens kapittel 17 kan umulig representere alle frafalne kirker i historien, som noen har foreslått, fordi dette kirkesystemet hadde en helt spesiell utbredelse over hele jorden, og skulle vare fra en tid etter apostlenes tid og helt til endetiden. Det er da naturlig at vi begynner å lete blant de største og mest utbredte kirkesamfunn i verden.

Litt statistikk kan sette oss på sporet. La oss se hva som er de største religionene i verden:

• Den katolske kirke: 1.100.000.000 medlemmer
• Sunni Muslimer: 1.000.000.000 medlemmer

Fra disse to religionssystemene er det et langt hopp ned til neste organiserte bevegelse på 225.000.000 (øst-ortodokse.) I følge Bibelen skulle det store avviket fra den sanne tro og Jesu lære komme innenfra menigheten. Hvis vi skal vurdere etter bekjennelse, og samtidig forholde oss til et system som identifiserer seg med kristennavnet, er fortsatt den katolske kirke den overveiende største og mest utbredte og passer derfor best med uttrykket ”hele jorden”.

Det blir litt mye å forholde seg til. For deg og også for meg. MEN:

Kilden din hevder mye, tolker mye også videre. Alle kan feiltolke. Det er også lett å ta feil, gå feil. Ting er ikke skrevet i klartekst. Tolkningen du kommer med representerer bare en mulighet. Det i seg selv er gjerne da en stor svakhet. Vær litt åpen da for alternativer.

Du skal nemlig ikke tro at lederen i din menighet vet det beste svaret. For alt du vet, kan svaret ligge hos en annen ortodoks kristen menighet enn den du hører til. Svaret kan høre hjemme hos en helt annen religiongren. Eller det kan hende en ateist har det beste svaret. Det er usikkerhet hva teksten er ment å skulle bety.

Selv om din tolkningskilde hevder annerledes. Den hevder blant annet at det er så tydelig - så tydelig.

Nå.

Markerte litt i blått, og en i brun stor tekst. I spoiler på den kildeteksten du ga oss.

Jeg tenker selvfølgelig annerledes enn kilden din gjør. Forsøker å forstå ting i perspektiver. Om du lar deg stå mer fritt til å få oversikt. Så var det et markant skille i kristendommens utvikling en gang ganske tidlig.

Tidlig som relativt kort etter korsfestelsen av jesusen.

Vi kan gjerne være uenige på hvordan denne tidlige epoken ser ut. Da må det eventuellt argumenteres ihvertfall bittelitt for hvorfor du har og hva det andre synet på epoken går ut på. Så tydelig som mulig. Fordi å se sammenhenger fra noe så fjernt, er jo ikke alltid så lett - så lenge i etterkant. Men, det kan også gi muligheten for å se ting i ett større perspektiv enn hva de som levde oppi det kunne. Selv om de som levde da visst mye tydeligere ett og annet vi i dag umulig kan være sikre på..

Slik jeg deler det opp er skillet mellom:

- ortodoks og gnostisk kristen

Disse to grenene har et markant skille i at troen deres er fundamentalt forskjellig fra hverandre, selv om vi vet de har utspring fra samme enhetlige kristendom en gang i fortiden nærmer jesusens korsfestelse.

Jeg tar det for gitt å kalle motparten til gnostisk kristen tro for å være ortodoks. Dette er noe jeg tillater meg, etter å ha lest litt om det som skjedde i tidlig-kristendommen. Det er vitenskapsfolk som også gjør dette skillet på ting. Det er en enkel kategorisk mulighet å få beskrevet hovedskille som skjedde.

Også kan vi sammen være enige om at de gnostiske ble fordrevet, og tilnærmet ikke eksisterer slik de var en gang i tiden. Og at det fantes mer enn en type gnostisk kristen. Ganske mange faktisk forskjellige varianter.

De resterende da, blir omsvøpt av romerriket. Blir påvirket. Det holdes mange rådsmøter. Som bl.a. det kjente i Nicea. Dette har omtrent samtlige kristne menigheter omsvøpt og tatt inn i sin kanon. Sin tro. Altså det som skjedde på disse rådsmøtene.

Vi fikk så en katolsk periode, og et skille til øst med ortodoks kristendom. Feilen her blir at man da tror kategoribegrepet ortodoks kun gjelder den lille gruppen i øst nå i dag. Ortodoks er egentlig samtlige menigheter som bygger på de der rådsmøtene i bl.a. Nicea. Inkludert din mest sannsynlig.

Du tror på en treenighet, ikke sant? Dette er spikret fast i DNT, ikke sant? Du tror på mye fra den gang. Treenigheten er svært sentral, likevel. Fordi tror du på den, så har du også dratt med deg mye fra den tiden.

Og om noen hevder at du har en mer riktig bibeloversettelse, bokstavelig sett, ELLER at du har en mer korrekt kristen tro. Det betyr egentlig svært lite i forhold til den store kategoriinndelingen. Du hører nok til de ortodokse kristne. Derfor kaller jeg deg for en ortodoks kristen. Katolikk eller ei. Gresk-ortodoks eller ei. Russisk-ortodoks eller ei. Pinsevenn, Jehovas vitner, Baptister, Lutheranere, Anglosaksisk, YOU NAME IT. It's ortodox !!

POENG drukner i forsøket på å tydeliggjøre:

Du tror kanskje at kun katolikkene passer rammen for "Skjøgen / Babylon". Jeg ser mye enklere på det. At du har en ortodoks bakgrunn i din kristendom.

Det er derfor mulig at alle ortodokse kristne menigheter i sin helhet er Skjøgen / Babylon. Jeg tviler på at jeg skal få deg enig i det. Men, det er en av mulighetene.

Det er litt dumt å avslutte nøyaktig her. Da må jeg presisere, at gjerne den felles lederen. Dere har jo utpekt dere paven som en mulig kandidat.

Jeg peker foreløpig heller da ut DNT's (det nye testamentets) Peter. Årsaken er at kirken, som jeg synes er en vederstyggelighet i seg selv uansett menighetstilhørighet, har måttet forpurret historien/myten for å passe sin sak.

Om du kikker etter, så vil du se at samtlige ortodokse kristne menigheter hører inn under grunnsteinen Peter. Og ihvertfall katolikkene, der er det ingen tvil.

I mine øyne så er Peter, den store stygge antikrist. Han som farer med villfarelse og løgner.
Du har vel Peters påståtte vitnesbyrd i din bibelsamling?


Litt ekstra info om Peter:

 

http://biblehub.net/search.php?q=1+peter

 

The Author. The author was the Apostle Peter, whose name before he became a disciple, was Simon. .. (utklipp fra kildens hovedside - ved betegnelse "1 Peter")

 

En annen påstand er at Peter ikke kan ha vært en Apostle, eller at de som bruker ordet bruker det ut av sin kontekst. Ordet apostel betyr egentlig "han som vandret sammen med Jesus Kristus - de få årene jesusen misjonerte". Dersom gospelene "1 Peter" og "2 Peter" blir stillet til veggs for å f.eks. være verket av den ortodokse kristne kirke, så vil det stilles stor tvil til også om hans vitnesbyrd er sant, og om han virkelig vandret med jesusen slik gospelet så påstår. Man ser tydelig at dagens kristne ikke klarer å ta avstand fra Peter. Når Peter også er byggesteinen, så vil en kirkekristen, en DNT-kristen har store problemer med å ta avstand, da det slår bein under måten den kristne selv tror på. Det er ihvertfall en svært skummel handling for en kristen, INGEN TVIL.. Skummel for ham/henne selv - om man tør, så er fordelen: gir frihet til å se ting i perspektiv.

Jeg synes ihvertfall ikke det er skummelt å ta "tyren ved hornene". Såpass burde man tørre, å ettersjekke "det man går rundt og tror på er påståtte sannheter".

 

https://bible.org/seriespage/gospel-according-peter-2-peter-11-4

I lenken, her i spoiler får man servert dagens kristne, altså ortodoks kristen tolkning av Peter. Der ser man tydelig at Peter (ortodokse kristne kirken) styrer ordet til selv den dagens kristne talerør, til å hevde at det fantes andre anti-krist. Altså er den ortodokse kirken (Peter) en anklager selv. Det sagt så kan det fint hende det finnes andre anti-krist da også, men den ortodokse kristne kirke har virkelig satt sine tydelige spor i historiebøkene og dagens kristne. Og passer bedre til betegnesen anti-krist / skjøgen vil jeg påstå.

Og om dere kikket på de første 8 minutter av video som jeg tidligere har lenket til ørten ganger, tidligere i tråden så ser dere at jeg valgte ordet anklager med vilje. Det er brukt i DGT om Satan.

EDIT:

- La til et komma, slik at det ikke blir hørendes ut som "Peter den store" (tsaren).
- La også til et ord-mellomrom i spoiler. Som er mer rent kosmetisk i grunnen,
for å skille opp to ord som smeltet feilaktig sammen. Rettet: "helejorden," ---> "hele jorden,"

- La til et par lenker nederst i innlegget på ordet Peter, for å tydeliggjøre hvem, og gi enkel tilgang til eventuelle sitater av "ham". Noen blant forskerne er i sterk tvil om at det er Peter selv som har skrevet det gospel som er tilegnet ham. Altså at noen har valgt Peter, og så tillagt ham mange av pennførers egne poenger og meninger. Ensbetydende - bevisst og på korrupt vis - "ødelagt mannens rykte ytterligere." Jeg tenker at dette er ortodokse lederes verk og ikke den Peter som eventuellt kun har overlevert muntlige tradisjoner til medkristne.

- LAGT TIL litt om Peter nederst i en ny spoiler

 

Endret 19. juni 2014 av G

[Fustasjeopphengsforkobling]

Det var du som tok opp ting som ble gjort i Norge før kristendommen ble innsatt i landet. Ikke jeg.

Mine innlegg har vært svar på det du har kommet med. Hva har Erna Solberg med saken å gjøre kan jeg spørre?

 

Stemmer. Det var jeg som tok opp ting som ble gjort i Norge før kristendommen, fordi LiamH kom inn på drap av barn. Såvidt jeg forstår moderator LiamH så ønskes det ikke avsporinger. Såvidt jeg kan skjønne er det derfor ikke helt på G å trekke det temaet opp av hatten igjen for å motargumentere det når LiamH allerede har avsluttet det, og tatt avsporingen på sin kappe (som jeg forøvrig synes er voksent gjort), selv om jeg nok ikke er uskyldig der jeg heller (men ikke helt vant til at det er så strengt her på forumet)

Når jeg så kjapt kommenterer kommentaren din, og ber om at vi ikke avsporer mer, så går du over til de teologiske spørsmålene og bibeltolkning for å motargumentere historiske poeng jeg kom med. Jeg ser jo nå at jeg kanskje inviterte til det når jeg nevnte at ikke alle historiske hendelser kan begrunnes med at kristen tro støtter dem, så mulig jeg bør slenge det litt på min kappe jeg også da. Men teologi er altså ikke det samme som historie. Teologi kan nok trekke på historiske elementer, men hovedsakelig dreier det seg mer om tekstkritiske analyser for hvordan man skal forstå innholdet/budskapet.

Når jeg så svarer kort på de teologiske kommentarene dine, og igjen ber om at vi avslutter avsporingen, så kommer du tilbake igjen til faget historie. Men denne gangen ikke til kristningen av Norge, som hendte midt i middelalderen et sted. Nå har du forflyttet deg helt tilbake til den spede begynnelsen i oldtiden for å forklare hvordan hele religionen oppstod (uten at du argumenterer for det - du bare påstår at sånn er/var det). Du forflytter deg fra Norge, samtidig som du avsporer med nærmest 1000 års historie, tekstanalyse, tolkning, kunnskap etc. Da spør jeg deg igjen (siden du ikke svarte), hvordan begår du ikke den genetiske feilslutning? Erna Solberg-eksempelet er bare et eksempel på en genetisk feilslutning.

[PantZman]

Stemmer. Det var jeg som tok opp ting som ble gjort i Norge før kristendommen, fordi LiamH kom inn på drap av barn. Såvidt jeg forstår moderator LiamH så ønskes det ikke avsporinger. Såvidt jeg kan skjønne er det derfor ikke helt på G å trekke det temaet opp av hatten igjen for å motargumentere det når LiamH allerede har avsluttet det, og tatt avsporingen på sin kappe (som jeg forøvrig synes er voksent gjort), selv om jeg nok ikke er uskyldig der jeg heller (men ikke helt vant til at det er så strengt her på forumet)

Når jeg så kjapt kommenterer kommentaren din, og ber om at vi ikke avsporer mer, så går du over til de teologiske spørsmålene og bibeltolkning for å motargumentere historiske poeng jeg kom med. Jeg ser jo nå at jeg kanskje inviterte til det når jeg nevnte at ikke alle historiske hendelser kan begrunnes med at kristen tro støtter dem, så mulig jeg bør slenge det litt på min kappe jeg også da. Men teologi er altså ikke det samme som historie. Teologi kan nok trekke på historiske elementer, men hovedsakelig dreier det seg mer om tekstkritiske analyser for hvordan man skal forstå innholdet/budskapet.

Når jeg så svarer kort på de teologiske kommentarene dine, og igjen ber om at vi avslutter avsporingen, så kommer du tilbake igjen til faget historie. Men denne gangen ikke til kristningen av Norge, som hendte midt i middelalderen et sted. Nå har du forflyttet deg helt tilbake til den spede begynnelsen i oldtiden for å forklare hvordan hele religionen oppstod (uten at du argumenterer for det - du bare påstår at sånn er/var det). Du forflytter deg fra Norge, samtidig som du avsporer med nærmest 1000 års historie, tekstanalyse, tolkning, kunnskap etc. Da spør jeg deg igjen (siden du ikke svarte), hvordan begår du ikke den genetiske feilslutning? Erna Solberg-eksempelet er bare et eksempel på en genetisk feilslutning.

Har ikke orket å lese hele tråden, for jeg vet noenlunde hvordan en diskujson med kristne ender opp. Er det ikke historie og eventyr vi har snakket om hele tiden? Det er religion vi snakker om, ikke fakta.

[Fustasjeopphengsforkobling]

Har ikke orket å lese hele tråden, for jeg vet noenlunde hvordan en diskujson med kristne ender opp. Er det ikke historie og eventyr vi har snakket om hele tiden? Det er religion vi snakker om, ikke fakta.

 

 

Har heller ikke lest hele tråden, men leser ihvertfall mesteparten av det jeg kommenterer på. Det er ofte en fordel. Nei, det er stor forskjell på eventyr og religion. Religion har røtter i faktiske forhold (som kan undersøkes - noen religioner mer enn andre). Eventyr er oppdiktede historier for historienes skyld.

Det er kritisk og seriøs undersøkelse av de faktiske forhold/bevisene som foreligger som bør ligge til grunn for å avgjøre sannhetsverdien til en påstått historisk hendelse (som f.eks. om Jesus faktisk stod opp fra de døde). Man bør følge det sokratiske prinsipp om å følge bevisene dit de leder. Det finnes ikke noen grunn for å f.eks. mene at Reveenka var en faktisk eksisterende og talende rev.