Dagbladet tester Half-life 2 betaen. Din mening ?

[DrDoogie]

Slik det framstår no verker nemleg dagbladet som eit tidsskrift som ikkje har noko imot slike innbrot som Valve har opplevd. Tvert om framstår dei som ein institusjon som utnyttar dette til eige formål. Er ein slik påstand overdreven? Knappast. Ei samla spelpresse verda over har teke så klar avstand frå å gjere noko liknande det dagbladet har prestert, at signala frå dagbladet ikkje kan tolkast på nokon annan måte (med det forbehold at dei faktisk er klar over kva dei set på trykk, og det går eg ut ifrå at dei er).

 

"Never attribute to malice what stupidity alone suffice to explain."

 

Naar det er sagt, registrerer jeg at "opptil flere" forveksler lov og rett med moral.

 

Mens dette, i paavente av Valve sin reaksjon som sannsynligvis aldri kommer, egentlig er en (presse)etisk problemstilling.

 

Naar vi da stiller spoersmaalet om disse journalistene i Se og Hoer, VG, Dagbladet etc. i det hele tatt har en etisk ryggrad eller i det minste et lite snev av integritet, tror jeg det kan vaere greit aa reflektere over at deres synkende inntekter av papiravis-salget medfoerer at dem kommer til aa gaa til grunne som avis.

 

Det er kun et spoersmaal om tid - og om hvor langt dem er villige til aa dra alt som heter serioes journalistikk ned i soela i sine doedskramper.

[GeirBrandal]

"Never attribute to malice what stupidity alone suffice to explain."

 

Bra sitat. Eg vart litt for spissformulert i mi formulering om intensjonane til dagbladet. Akkurat at det er ei presse-etisk problemstilling det er snakk om, er det vel lite usemje om.

 

Det er kun et spoersmaal om tid - og om hvor langt dem er villige til aa dra alt som heter serioes journalistikk ned i soela i sine doedskramper.

 

Ein trist visjon, med utgangspunkt i at ingen bryr seg og reagerer høglydt når dei meiner journalistane gjer kritikkverdige ting. Eller, at dei høglydte reaksjonane er til inga nytte.

[MDCCLXXVI]

burde ike moddis stenge denne posten snart?

Vel, sålangt har jeg bare sett 2 moderatorer poste i denne tråden. Begge fra gamer.no.

Gamer.no er selvfølgelig meshias i denne sammenhengen, fordi de ikke har lagt ut noen anmeldelse/review av HL2, noe som dagbladet har gjort.

I tillegg har gamer.no sendt en 'kondolanse' til valve.

Så det er jo klart at vi lar en tråd som bare er hets mot dagbladet fortsette, ikke sant?

Alt for å sette gamer.no i godt lys!

[Erling E.]

Alt for å sette gamer.no i godt lys!

 

Vi stenger ikke alle ris-trådene i "Ros og Ris"-seksjonen. Du tar med andre ord feil.

[GeirBrandal]

Gamer.no er selvfølgelig meshias i denne sammenhengen, fordi de ikke har lagt ut noen anmeldelse/review av HL2, noe som dagbladet har gjort.

 

Jepp. Gamer.no, og samtlege andre nettaviser og tidsskrift. Med unnatak av dagbladet, sjølvsagt. Dei som forstår kva vi diskuterer i denne tråden, vil nok vegre seg for å kalle den "berre hets".

 

Gamer.no si pressemelding ser eg på som ei indirekte oppfordring til dagbladet om å gjere noko tilsvarande. Men det kan også hende at dei skreiv den fordi dei ikkje hadde teke noko offentleg standpunkt i saka tidlegare. Eventuelt at det ikkje var naudsynt å ta eit offentleg standpunkt i saka før dagbladet skreiv sin artikkel. Det er uansett ikkje mi oppgåve å spekulere i det.

 

Eg ser heller ikkje nokon grunn til å vri denne diskusjonen over til å handle om gamer.no.

[ATWindsor]

Ikkje ulikt din. Men seriøst. Er det faktisk slik at folk her ikkje bryr seg om det som hende med Valve? Kvalitetsspel veks ikkje på tre, må vite.

 

Ja det finnes, meg blant annet, dvs jeg bryr meg jo litt, men ikke nok til å hisse meg opp. (gleder meg jo til hl2 jeg også)

 

1 Spillet hadde antakeligvis blitt utsatt uansett

2. Om ikke, spillet kommer jo ut, om enn noen måneder senere, er ikke akkurat som spillet forsvinner

3. Valve tjener kanskje (mest sannsynlig taper de ikke noe økonmisk på dette), 38 mill istedefor 40 mill (eller hva ****** de kommer til å tjene), buhu.

 

Vet det er ett møkkaargument, men det skjer nok kjipe ting i verden til at om jeg skulle hisse meg opp over ting som er så lite alvorlig, og i tillegg affiserer livet mitt så lite, så hadde jeg fått magesår for 10 år siden.

 

En interresant prinsipiell og moralsk diskusjon kan det kanskje være, men da må folk roa egga litt ned fra "de skulle vært skutt", og "hva om det hadde vært barneporno med DITT barn"-argumentasjon. Det er lov å ha ett litt jordnært perspektiv på sakene.

 

AtW

[TST]

Gamer.no si pressemelding ser eg på som ei indirekte oppfordring til dagbladet om å gjere noko tilsvarande.

Hvilken pressemelding?

[GeirBrandal]

ATWindsor:

Du har heilt rett, og ingenting vil vere like viktig for alle. Eg tykkjer likevel at diskusjonen her i stor grad er i ferd med å kome ned på eit slikt nivå som du etterlyser. Det er som sagt det presse-etiske problemet som er interessant å diskutere, så får vi heller spare reddinga av verda til innsamlingsaksjonen i morgon.

 

 

TST:

Eg formulerte meg dårleg. Eg meinte at dagbladet for sin eigen del burde gje ei pressemelding i tråd med dette utdraget frå siste artikkelen på framsida til gamer.no:

 

"Vi vil herved gjøre det helt klart at Gamer.no aldri har, eller vil, basere artiklene våre på ulovlige versjoner av spill. Vi anmelder kun versjoner vi får tilsendt fra utvikleren, distributøren eller utgiveren, og sniktittene våre er basert på godkjente betaversjoner, presse-previews eller demoer. Vi er sterkt imot nedlasting av piratversjoner, noe som også gjenspeiles klart i våre forumretningslinjer. Vi retter samtidig en kondolanse til Vivendi og Valve for det som har skjedd rundt tyveriet av koden."

 

http://www.gamer.no/art.php?artikkelid=2959

[HatOBjekt]

jeg personlig synes ikke det er feil av dagbladet, de tester jo bare en versjon sikekrt mange andre har teste for seg selv.. så hvorfor ikek få denne informasjonen ut til de som ikke har mulighet til å laste ned denne versjonen?

[Patrokolos]

Helt utrolig å lese denne thread'n. Hvor i Helheim får dere denne moralen/etikken fra? Det er meg revnende likegyldig om noen stjeler HL2 src/beta, om aviser skriver om det osv osv. Måtte til og med dra frem smilebåndet underveis, her. Noen poster måtte jeg skippe, siden de var totalt kvalmende. Dere fremstår som en samling ekstreme kristne/medlemmer av en sekt.

 

Life sucks, get a fucking helmet!

 

Om noen år vil du nok forstå flere kommentarer her... og ikke minst "hvor vi får moralen/etikken fra".

 

(bare for å hjelpe deg litt på vei til å forstå oss bedre foreslår jeg at du leser litt introduksjonstoff til generell filosofi og kanskje følger med litt mer i samfunnsfagtimene)

 

Ah, så mangel på moral/etikk, har med hvor gammel en er. Ok. Til din informasjon, så er jeg ferdig med skolegang, og går i arbeid. Men for all del, fortsett å tal fra såpeboksen din.

[Ni kon]

Det er nå gått noen dager siden db publiserte denne.

 

Og ingenting har hendt, absolutt nada. Valve har ikke gjort noe (av den enkle grunn at de tjener masse på denne gratis reklamen). Gamer har ikke gjort noe. De moralske forsvarerne her i forumet har ikke gjort noe.

 

Jo det eneste de har gjort er å øke fokusen til db's innlegg om hl2, noe som sikkert igjen har gjort at flere forumdeltagere sikkert har lastet denne ned for å se den med egne øyne.

 

Syns fortsatt denne tråden bryter meg rettningslinje 6: Det er forbudt å komme med informasjon som kan lede til piratvirksomhet

 

Ikke bare får den folk "lysten" på å laste den ned, men de gir dem også en unnskyldning for å gjøre det (db gjør det , så hvorfor kan ikke jeg gjøre det? )

 

Gamer - "vi vil ikke ha noe av piratkopiering, men vi viser gjerne til en side som forklarer hvordan du gjør det, samt en "anmeldelse" av spillet".

[Erling E.]

Og ingenting har hendt, absolutt nada. Valve har ikke gjort noe (av den enkle grunn at de tjener masse på denne gratis reklamen). Gamer har ikke gjort noe. De moralske forsvarerne her i forumet har ikke gjort noe.

 

Jo det eneste de har gjort er å øke fokusen til db's innlegg om hl2, noe som sikkert igjen har gjort at flere forumdeltagere sikkert har lastet denne ned for å se den med egne øyne.

 

Du må se det hele i perspektiv. Vi har med stor suksess tatt opp en viktig debatt, og fått nesten 200 innlegg rundt det. Det er det som er viktig her. Å diskutere og debattere emnet slik at folk blir oppmerksomme på det. Med dette har vi inntatt en rolle ikke bare som formidlere av informasjon rundt underholdning, men også som samfunnsopplysere. Spesielt for denne bransjen.

 

Og det er feil å si at Gamer ikke har gjort noe. Vi fikk satt lys på saken, og folk ble oppmerksomme på alvoret og omfanget av saken. Vi fikk det også lagt frem for Vivendi, som tok sterk avstand til det. Vi har utrettet det vi ville i denne saken.

 

Syns fortsatt denne tråden bryter meg rettningslinje 6: Det er forbudt å komme med informasjon som kan lede til piratvirksomhet

 

Du tar feil. Denne tråden leder vekk fra informasjon som kan lede til piratvirksomhet. Den opprinnelige artikkelen til Dagbladet sa ingenting om hvordan du skulle få tak i det illegale materialet. Denne tråden har bare gjort det enda klarere hvor bannlyst piratkopiering er for oss, og den moralen som skal regjere på dette forumet i følge retningslinjene.

 

Ikke bare får den folk "lysten" på å laste den ned, men de gir dem også en unnskyldning for å gjøre det (db gjør det , så hvorfor kan ikke jeg gjøre det?)

 

Det er helt personlig, fra person til person. Når du leser om et øksedrap i avisen, eller innsidehandel for å gjøre det litt mer jordnært - går du ikke ut og gjør det samme, i den tro at hvis noen andre gjør det kan du gjøre det. I såfall må det nok noen flere år med oppdragelse på deg.

[z00l]

I mine øyne er det ikke ulovelig å hente ned beta versjon. Det er ikke det endelige spillet, og kan like gjerne betraktes som en demo av spillet.

Dessuten tror jeg mye av spillet blir endret innen den tid det kommer ut.

 

Man kan jo spørre seg selv, om det er valve selv som er lekkasjen, pga de så at de ALDRI kom til å rekke tidsrammen de hadde satt for utgivelsesdato. Dette gir dem utrolig god reklame samt sympati fra folk flest.

Det er likevel ingen tvil om at det kommer til å bli årets spill 2004/2005?

 

-z00l-

[DrDoogie]

Du må se det hele i perspektiv.

 

Fett, la oss en liten rev perspektiv!

 

Vi har med stor suksess tatt opp en viktig debatt, og fått nesten 200 innlegg rundt det.

 

Wohoo! Og allikevel sulter barn i Afrika. Hm, hva oensker jeg meg til jul mon tro.

 

Det er det som er viktig her. Å diskutere og debattere emnet slik at folk blir oppmerksomme på det.

 

"Blir oppmerksome paa det".

 

Hm.

 

*tar et magadrag av 'perspektiv-pipa' si*

 

Du mener, siden gamer.no ikke ville kjoere dette selv, saa syntes dem det var greit aa henvise til et sted som kjoerte det... selv om innholdet paa disse sidene ikke ville blitt godkjent _her_ paa forumet?

 

Hm, hva var det naa retningslinjene schnacket om vedroerende henvisninger til sider?

 

Med dette har vi inntatt en rolle ikke bare som formidlere av informasjon rundt underholdning, men også som samfunnsopplysere.

 

Jeg takker Gud for mitt overlegne intellekt, min modne evne til aa reflektere over viktige saker samt min fullstendig overlegne beskjedenhet.

 

"Hyll meg, dere samfunnets uverdige aatselmakker!"

 

Og det er feil å si at Gamer ikke har gjort noe. Vi fikk satt lys på saken, og folk ble oppmerksomme på alvoret og omfanget av saken. Vi fikk det også lagt frem for Vivendi, som tok sterk avstand til det.

 

"> Hi, you have now reached Vivendi. If you are calling about the article on dagbladet, press 1.

> You have selected '1'.

> Thank you for calling Vivendi"

 

Vi har utrettet det vi ville i denne saken.

 

That a fact.

 

Denne tråden leder vekk fra informasjon som kan lede til piratvirksomhet.

 

Right.

 

Det er helt personlig, fra person til person. Når du leser om et øksedrap i avisen, eller innsidehandel for å gjøre det litt mer jordnært - går du ikke ut og gjør det samme, i den tro at hvis noen andre gjør det kan du gjøre det. I såfall må det nok noen flere år med oppdragelse på deg.

 

Saa det dagbladet gjorde, var galt fra hvilket perspektiv, igjen? Eller var det bare galt hvis folk trenger flere aar med oppdragelse?

 

Nei, jeg vet ikke.

 

Det er da tydelig at gamer.no her har vaert "strategiske".

[*] Gamer.no bringer dere et sneak preview paa Half-Life2, du finner det paa dagbladet!

[*] Gamer.no tar avstand fra det dagbladet har gjort, og viser til artikkelen om Half-Life 2 paa dagbladet!

[*] Gamer.no har oppnaadd det dem vil, vi viser til artikkel paa dagbladet!

[Erling E.]

I mine øyne er det ikke ulovelig å hente ned beta versjon. Det er ikke det endelige spillet, og kan like gjerne betraktes som en demo av spillet.

 

Du kan mene hva du vil, men du tar grundig feil. Det var ulovlig. Period. Og det var ingen offisiell demo.

 

Wohoo! Og allikevel sulter barn i Afrika. Hm, hva oensker jeg meg til jul mon tro.

 

Fortsett den useriøse, og rett og slett idiotiske tonen, og du får en fin ferie fra forumet. Gamers rolle i verden er ikke å opplyse om sultende barn i Afrika. Vi heter ikke ReddAfrika.no.

 

Du mener, siden gamer.no ikke ville kjoere dette selv, saa syntes dem det var greit aa henvise til et sted som kjoerte det... selv om innholdet paa disse sidene ikke ville blitt godkjent _her_ paa forumet?

 

Korrekt. En avis eller magasin rapporterer gjerne om noe en annen avis eller magasin gjorde feil. Ved å rapportere om det, og starte en diskusjon rundt emnet, betyr ikke det at vi støtter det som ble gjort.

 

> Hi, you have now reached Vivendi. If you are calling about the article on dagbladet, press 1.

> You have selected '1'.

> Thank you for calling Vivendi"

 

Våre rutiner og kontaktmetoder med Vivendi fungerer fint. Vi har aktiv kontakt på både telefon og e-post med en nordisk representativ i Vivendi, og denne saken ble formidlet til vedkommende.

 

"Hyll meg, dere samfunnets uverdige aatselmakker!"

 

Sarkasmen kan du holde for deg selv. Som Norges største spillside har vi et ansvar om å opplyse og formidle alt som skjer innenfor spillbransjen. Dette var svært relevant til spillbransjen, spesielt sett i lys av tyveriet Valve ble utsatt for.

 

Saa det dagbladet gjorde, var galt fra hvilket perspektiv, igjen? Eller var det bare galt hvis folk trenger flere aar med oppdragelse?

 

Det er da tydelig at gamer.no her har vaert "strategiske".

Gamer.no bringer dere et sneak preview paa Half-Life2, du finner det paa dagbladet!

Gamer.no tar avstand fra det dagbladet har gjort, og viser til artikkelen om Half-Life 2 paa dagbladet!

Gamer.no har oppnaadd det dem vil, vi viser til artikkel paa dagbladet!

 

Isen du beveger deg ut på nå, er farlig tynn. Har du enda ikke forstått sakens kjerne? Dagbladet lastet tilsynelatende ned en illegal versjon. Det var den gale gjerningen som ble begått. Vi dømmer ingen, men rapporterer saken videre til våre lesere, da saken har en nyhetsverdi innen for spillbransjens rammer.

 

Ved å skrive en opplysende nyhetsartikkel om denne saken, hvor Dagbladet presenterte en sniktitt på Half-Life 2, betyr ikke det at vi ga dette til leserne våre på et slags sølvfat eller hva du nå sikter til. Vi antar våre lesere er intelligente vesner, og hadde funnet dette før eller senere på eget initiativ. I tillegg ble vår nyhetsartikkel skrevet etter denne tråden ble startet.

 

Fortsett denne oppførslen DrDoogie, og du vil oppleve en tvungen forum-ferie. Her på forumet holder det med seriøse innlegg, hvor syrende sarkasme og idioti har ingen sted å være. Anse det som en siste advarsel.

[MDCCLXXVI]

Korrekt. En avis eller magasin rapporterer gjerne om noe en annen avis eller magasin gjorde feil. Ved å rapportere om det, og starte en diskusjon rundt emnet, betyr ikke det at vi støtter det som ble gjort.

Så jævla fint at dagbladet heller ikke støtter det som ble gjort heller da!!

Samme sak god damn!

Her møter du deg jo i døra...

 

Isen du beveger deg ut på nå, er farlig tynn. Har du enda ikke forstått sakens kjerne? Dagbladet lastet tilsynelatende ned en illegal versjon. Det var den gale gjerningen som ble begått.

Det som derimot ikke er en gal gjerning, er å skrive om spillet, så lenge ingen finner ut hvor du har fått tak i spillet er det jo et fett.

 

Ved å skrive en opplysende nyhetsartikkel om denne saken, hvor Dagbladet presenterte en sniktitt på Half-Life 2, betyr ikke det at vi ga dette til leserne våre på et slags sølvfat eller hva du nå sikter til.

Nei, dere ga dem det på gullfat

 

Vi antar våre lesere er intelligente vesner, og hadde funnet dette før eller senere på eget initiativ.

Det var derfor dere måtte legge ut en nyhet om det, ikke sant? :-?

 

Fortsett denne oppførslen DrDoogie, og du vil oppleve en tvungen forum-ferie. Her på forumet holder det med seriøse innlegg, hvor syrende sarkasme og idioti har ingen sted å være. Anse det som en siste advarsel.

Vær så snill Erling, dette kvalifiserer IKKE til temp-ban.

 

Prøv, vær så snill å prøv, å føre samme linje som de andre moderatorene.

 

Takk!

 

Strupstad, signing out.

[Erling E.]

Så fordømte fint at dagbladet heller ikke støtter det som ble gjort heller da!!

Samme sak god damn!

Her møter du deg jo i døra...

 

Feil. Det er ikke poenget i denne saken. Vi sier ikke at Dagbladet oppfordrer til nedlasting av illegalt programvare. Slettes ikke. Det saken handler om er at Dagbladet formodentligvis brukte en illegal versjon til å skaffe seg en god "story".

 

Det som derimot ikke er en gal gjerning, er å skrive om spillet, så lenge ingen finner ut hvor du har fått tak i spillet er det jo et fett.

 

Denne uttalelsen faller på sin egen urimelighet. Poenget var at det ble oppdaget at det var en illegal versjon. Vivendi har bekreftet at Dagbladet ikke har fått tilgang til en lovlig versjon, og dette til tross for at selveste redaktøren i Dagbladet insisterte på det motsatte.

 

Det var derfor dere måtte legge ut en nyhet om det, ikke sant?

 

Jeg forklarer det atter en gang: Vi er en nisjé-side dedikert til spill og spillbransjen. Dette var en nyhet innen spillbransjen av to forskjellige grunner:

 

1. Valve har blitt frastjålet kildekoden, og dette gjør saken svært relevant.

2. Dagbladet benyttet seg av illegalt programvare til å skrive en god "story". Dette sverter mediebransjen, og er relevant for spillbransjen.

 

Vær så snill Erling, dette kvalifiserer IKKE til temp-ban. Prøv, vær så snill å prøv, å føre samme linje som de andre moderatorene.

 

Dette skal egentlig ikke diskuteres her, men for å avvikle alle mulige spekulasjoner skal jeg svare.

 

Jo, dette kvalifiserer i aller høyeste grad til temporær utestengelse. Bruker DrDoogie bryter hele tre forskjellige retningslinjer i tråden over:

 

"Brukeren av forumet bes om å holde en høflig tone", jf. punkt 1 i

Retningslinjer.

 

"Vær saklig og høflig når du argumenterer for noe", jf. punkt 4 i

Retningslinjer.

 

"Respekter dine moderatorer", jf. punkt 10 i Retningslinjer. Noter: Bruker kan gjerne være uenig, men bes føre en høflig tone mot moderatorer, samt brukere på forumet - jf. punkt 1 i Retningslinjer.

 

Uansett blir aldri en bruker på dette forumet utestengt før administratoren har gitt sitt samtykke. Jeg utestenger ingen. Det kan kun administrator gjøre. Jeg er kun moderator, og i slike saker er jeg byråkratiets høyre hånd som kun dømmer ut i fra hva retningslinjene og sunn fornuft tilsier.

 

DrDoogie oppførerte seg overilt i sitt innlegg, med unødvendig sarkasme og svært uhøflig og useriøs tale. Dette bryter retningslinjene sett over, og vi kommer med en grei advarsel.

 

Er det noe mer som ikke forstås, er det bare å spørre, men gjør det på PM eller e-post. Hold denne tråden rettet mot emnet, ellers brytes retningslinje punkt 3 - "Hold dere til temaet i tråden".

[Pyso]

Håper så mange som mulig gjør som meg og forklarer denne inkompetente dusten (yess, overdrivelsens makt er med meg) hvordan vi lovlydige nordmenn (og gamere) ser på denne typen journalistikk.

 

Måtte Dagbladet fra denne dag befinne seg (enda lenger inn) under useriøsitetens tegn.

 

Antar at noen har sendt en heads-up til Valve om dette. Moro om Dagbladet får Vivendi på nakken.. :-)

Ja, var noe slikt jeg tenkte meg...:-) Synes det hadde vært koselig, jeg...:-) Dette er jo helt sprøtt... Kameraten min fortalte meg tidligere idag at de hadde stjålet et bilde fra ham (han er fotograf i Fredriksstad Blad), og det sier jo litt om hva de surrer med, men dette er virkelig GROVT.

 

Sendte for sikkerhets skyld en mail til Valve selv, jeg.

Latterlig av Dagbladet, kjekt om avisa og iallfall journalisten får en smackdown av Vivendi.

 

Sendt mail til både Dagbladet.no og Valve

 

Spurte Dagbladet hva ****** de driver på med (formulert noe anderledes selvsagt) og fortalte (som en god del andre) Valve hva som har skjedd...

 

Pleide å stikke innom db.no en gang om dagen for å holde meg oppdatert, men tror jeg går over til VG etter dette...Har mistet alt respekt all respekt for db nå!!!

[Ni kon]

Syns fortsatt det er kun en rettningslnje som er brudt her.

 

6: Det er forbudt å komme med informasjon som kan lede til piratvirksomhet.

 

 

Hva omfatter "informasjon som kan lede til piratvirksomhet"?

Vi tillater ikke MP3er, piratkopiert programvare (warez), cracks, serie-koder og CD-keys. Dette omfatter direkte linking, linking til sider som inneholder dette og alternative måter å skaffe seg slike ting på. Dette omfatter også diskusjoner rundt bruk av slikt materiale.

 

Det omfatter ikke diskusjoner angående piratkopiering, diskusjoner rundt hva som i følge norsk lov er lovlig og ulovlig. Om du er i tvil om hva vi tillater, ta kontakt med en moderator pr. e-post.

 

 

 

Er jeg alene i min sak??

[MDCCLXXVI]

You got my vote.