Gå til innhold

Religion; et alternativ til psykolog ved psykiske plager?


Anbefalte innlegg

 

først må du kjenne pappan min før du kan se om han eksistere eller ikke, så du kommer ikke så langt med å kalle det en vrangforestilling når du ikke vet hva slags far det er snakk om ;)Jesus ble ikke trodd han heller :) Men noen skjønte hva han snakket om og det gjør jeg også :)

Med tanke på den totale mangelen på evidens og bevis for en slik guddommelig fars eksistens så kan vi trygt anta at han er ikke-eksisterende, for enhver praktisk betydning.

 

Angående Jesus, så er jeg imponert over at du vet hva han gjorde og sa, med tanke på at dine kilder antakeligvis ble skrevet flere tiår etter at han levde, på et annet språk, av mennesker som ikke kjente han... dersom han noensinne eksisterte i en gjenkjennelig form.

 

Jeg tror og troen er ikke ond, men den er sann for meg og mange flere:) Og den samler flokkene så vi ikke går vill men får masse lys og kjærlighet :) Og det finnes ikke en annen enn Gud som er best på det :) Men her skal jeg være ærlig å si at ånden er ikke god ;)Men det er fordi det skjer at det ikke er tro på Gud.Hadde det vært tro på Gud ville ånden vært til oppbyggelse :)

Endret av Sabell
Lenke til kommentar
Videoannonse
Annonse

Jeg tror og troen er ikke ond, men den er sann for meg og mange flere:) Og den samler flokkene så vi ikke går vill men får masse lys og kjærlighet :) Og det finnes ikke en annen enn Gud som er best på det :) Men her skal jeg være ærlig å si at ånden er ikke god ;)

Jeg tror du burde sjekke opp definisjonen av en vrangforestilling, og så forskjellen på en subjektiv påstand (f.eks. "Sjokolade smaker ikke godt") og en objektive påstand (f.eks. "Sjokolade inneholder kokain").

Lenke til kommentar

 

Jeg tror og troen er ikke ond, men den er sann for meg og mange flere:) Og den samler flokkene så vi ikke går vill men får masse lys og kjærlighet :) Og det finnes ikke en annen enn Gud som er best på det :) Men her skal jeg være ærlig å si at ånden er ikke god ;)

Jeg tror du burde sjekke opp definisjonen av en vrangforestilling, og så forskjellen på en subjektiv påstand (f.eks. "Sjokolade smaker ikke godt") og en objektive påstand (f.eks. "Sjokolade inneholder kokain").

 

til nytte for hva:) At jeg skal være enig med deg i at det ikke eksisterer en Gud?

Endret av Sabell
Lenke til kommentar

til nytte for hva:) At jeg skal være enig med deg i at det ikke eksisterer en Gud?

Ikke helt. Men du baserer antakeligvis din overbevisning på personlig erfaring med Jesus eller noe i den duren, og da definerer du i sammen slenge alle med andre religiøse erfaringer enn deg til å lide av en vrangforestilling.

 

Angående forskjellige påstander, så sier du at troen er "sann for deg". Det du tror på er enten sant eller ikke, det er en objektiv påstand om verden rundt oss.

Lenke til kommentar

 

til nytte for hva:) At jeg skal være enig med deg i at det ikke eksisterer en Gud?

Ikke helt. Men du baserer antakeligvis din overbevisning på personlig erfaring med Jesus eller noe i den duren, og da definerer du i sammen slenge alle med andre religiøse erfaringer enn deg til å lide av en vrangforestilling.

 

Angående forskjellige påstander, så sier du at troen er "sann for deg". Det du tror på er enten sant eller ikke, det er en objektiv påstand om verden rundt oss.

 

Problemet er hvordan man anser Gud. Om det kan kalles en vrangforestilling eller ikke. Men det er klart det ser ut som en vrangforestilling for deg :)Og alt jeg kan gjøre er å be om at Gud åpenbarer seg for deg ;)

Endret av Sabell
Lenke til kommentar

Problemet er hvordan man anser Gud. Om det kan kalles en vrangforestilling eller ikke. Men det er klart det ser ut som en vrangforestilling for deg :)Og alt jeg kan gjøre er å be om at Gud åpenbarer seg for deg ;)

a belief held in the face of evidence to the contrary, that is resistant to all reason.

Din overbevisning er tvilsomt støttet av rasjonelle grunner, og du kommer sannsynligvis aldri til å skille lag med overbevisningen. Det passer ganske godt inn under vrangforestillinger, er jeg redd.

 

For min del skal jeg håpe på at du er ung, og foreløpig ikke alt for låst i din tankegang, slik at du etter hvert vil åpne deg for inntrykk og tanker som ikke er basert på blind tro.

Lenke til kommentar

 

Problemet er hvordan man anser Gud. Om det kan kalles en vrangforestilling eller ikke. Men det er klart det ser ut som en vrangforestilling for deg :)Og alt jeg kan gjøre er å be om at Gud åpenbarer seg for deg ;)

a belief held in the face of evidence to the contrary, that is resistant to all reason.

Din overbevisning er tvilsomt støttet av rasjonelle grunner, og du kommer sannsynligvis aldri til å skille lag med overbevisningen. Det passer ganske godt inn under vrangforestillinger, er jeg redd.

 

For min del skal jeg håpe på at du er ung, og foreløpig ikke alt for låst i din tankegang, slik at du etter hvert vil åpne deg for inntrykk og tanker som ikke er basert på blind tro.

 

Har vært i blind tro og mer kommer til å utforskes. Men jeg er nysgjerrig på himmelriket og om alle en dag gikk til Gud kanskje vi fikk se det på jorden alle sammen. Men hvis mange er så redde for å tro på Gud så vil det ta veeeeeeeeeeeldig lang tid tror jeg. Og da kan man jo bare fortsette å snuble og mene og tro vi vet best før noe skjer i det hele tatt da. Og dette forblir vrangforestilling og blind tro for dem som mener det, til vi virkelig vet noe som helst! Fordi vi har ikke forsøkt oss på oppskrifen. Å følge Jesus ;) Fordi vi må gi vårt liv...Og bli født på ny- Og det er jo ikke det første man velger her i livet. Fordi vi er redde feks for å bli hjernevaska, ellersom du selv så ser det sykt ut og du vil jo ikke bli syk;) Tenk om du tar feil? :) Og vi skal bli lastet for deres vrangforestiling i stedet om at vi har vrangforestilinger og m.m ;)

Endret av Sabell
Lenke til kommentar

Har vært i blind tro og mer kommer til å utforskes. Men jeg er nysgjerrig på himmelriket og om alle en dag gikk til Gud kanskje vi fikk se det på jorden alle sammen. Men hvis mange er så redde for å tro på Gud så vil det ta veeeeeeeeeeeldig lang tid tror jeg. Og da kan man jo bare fortsette å snuble og tro vi vet best før noe skjer i det hele tatt da.

Du hopper og spretter fra tema til tema, gjør du ikke?

 

Hva i all verden får deg til å tro at folk er redde for å tro på guden din?

 

Om vi vet best eller ei er irrelevant. Det er uansett opp til oss her på jorda å fikse ting.

Lenke til kommentar

 

Har vært i blind tro og mer kommer til å utforskes. Men jeg er nysgjerrig på himmelriket og om alle en dag gikk til Gud kanskje vi fikk se det på jorden alle sammen. Men hvis mange er så redde for å tro på Gud så vil det ta veeeeeeeeeeeldig lang tid tror jeg. Og da kan man jo bare fortsette å snuble og tro vi vet best før noe skjer i det hele tatt da.

Du hopper og spretter fra tema til tema, gjør du ikke?

 

Hva i all verden får deg til å tro at folk er redde for å tro på guden din?

 

Om vi vet best eller ei er irrelevant. Det er uansett opp til oss her på jorda å fikse ting.

 

Vet ikke :) Liker å snakke om koselige ting jeg ;) Gud fikser :) Men du er redd tror jeg ;) Og siden du selv ikke tror på Gud kan jeg kjenne ånden din bryter ned min.

Endret av Sabell
Lenke til kommentar

 

Vet ikke :) Liker å snakke om koselige ting jeg ;) Gud fikser :)

Si meg, hvor gammel er du egentlig? 15-16 eller noe sånt?

 

Det er vel lite relevant hvor gammel jeg er :) Og det viser hvor umoden du er som spørr så sært. Men jeg er sikkert eldre enn deg:)

Endret av Sabell
  • Liker 1
Lenke til kommentar

Ikke helt. Men du baserer antakeligvis din overbevisning på personlig erfaring med Jesus eller noe i den duren, og da definerer du i sammen slenge alle med andre religiøse erfaringer enn deg til å lide av en vrangforestilling.

Vrangførestellingar er per definisjon oppfatningar som ikkje samsvarar med røyndomen, er tydeleg urimelege, og normalt ikkje vert delt av andre. Når millionar av menneske er fylt av den same Heilage Ande og opplever Bibelen som Guds sanne Ord, er ikkje dette ei oppfatning som kan vere relatert til patologi. (feks paranoid schizofreni)

 

Forfattaren av hebrearbrevet snakkar om ei "sky av vitner". Skildringane frå augnevitner var blant dei sterkaste argumenta for evangeliet blant dei første kristne: "Så synte han [Jesus] seg for meir enn fem hundre brør på ein gong. Dei fleste av dei lever enno; men nokre er avsovna." (1. Kor 15,6) Dersom folk tvilte var det altså berre å ta kontakt med dei gjenlevande. 500 personar får ikkje den same hallusinasjonen på eksakt same tidspunkt samla på eksakt same stad, kva er sannsynet for det?

  • Liker 2
Lenke til kommentar

 

Ikke helt. Men du baserer antakeligvis din overbevisning på personlig erfaring med Jesus eller noe i den duren, og da definerer du i sammen slenge alle med andre religiøse erfaringer enn deg til å lide av en vrangforestilling.

Vrangførestellingar er per definisjon oppfatningar som ikkje samsvarar med røyndomen, er tydeleg urimelege, og normalt ikkje vert delt av andre. Når millionar av menneske er fylt av den same Heilage Ande og opplever Bibelen som Guds sanne Ord, er ikkje dette ei oppfatning som kan vere relatert til patologi. (feks paranoid schizofreni)

 

Forfattaren av hebrearbrevet snakkar om ei "sky av vitner". Skildringane frå augnevitner var blant dei sterkaste argumenta for evangeliet blant dei første kristne: "Så synte han [Jesus] seg for meir enn fem hundre brør på ein gong. Dei fleste av dei lever enno; men nokre er avsovna." (1. Kor 15,6) Dersom folk tvilte var det altså berre å ta kontakt med dei gjenlevande. 500 personar får ikkje den same hallusinasjonen på eksakt same tidspunkt samla på eksakt same stad, kva er sannsynet for det?

 

Det du sår, får da ikke liv igjen uten at det dør. 37 Og det du sår, er jo ikke den planten som kommer opp, men et nakent korn, av hvete eller et annet slag. 38 Gud lar det få den skikkelse som han vil, hvert enkelt slag får sin egen skikkelse.

39 Ikke alt kjøtt er av samme slag. Det er ett slag hos mennesker, ett hos fe, ett hos fugl og ett hos fisk. 40 Og det finnes himmelske kropper og jordiske kropper; de himmelske har én glans, de jordiske en annen. 41 Én glans har solen, en annen har månen og en annen igjen har stjernene. Ja, én stjerne skiller seg fra en annen i glans.

42 Slik er det også med de dødes oppstandelse. Det blir sådd i forgjengelighet, det står opp i uforgjengelighet. 43 Det blir sådd i vanære, det står opp i herlig glans. Det blir sådd i svakhet, det står opp i kraft. 44 Det blir sådd en kropp som hadde sjel, det står opp en åndelig kropp.

Om det finnes en kropp med sjel, finnes det også en åndelig kropp. For slik står det skrevet: 45 Det første mennesket, Adam, ble en levende sjel. Den siste Adam ble en ånd som gir liv. 46 Det åndelige var altså ikke det første, men det sjelelige. Deretter kom det åndelige. 47 Det første mennesket var fra jorden og skapt av jord, det andre mennesket er fra himmelen. 48 Slik det første jordiske mennesket var, slik er også de andre jordiske. Og slik den himmelske er, slik skal også de himmelske være. 49 På samme måte som vi har båret det jordiske menneskets bilde, skal vi også bære den himmelskes bilde. 50 Men det sier jeg, søsken: Kjøtt og blod kan ikke arve Guds rike, og det forgjengelige skal ikke arve uforgjengelighet.

51 Se, jeg sier dere en hemmelighet: Vi skal ikke alle sovne inn, men vi skal alle forvandles, 52 brått, på et øyeblikk, ved det siste basunstøt. For basunen skal lyde, de døde skal stå opp i uforgjengelighet, og vi skal bli forvandlet. 53 For det forgjengelige må bli kledd i uforgjengelighet, og det dødelige må bli kledd i udødelighet. 54 Og når dette forgjengelige er kledd i uforgjengelighet og dette dødelige er kledd i udødelighet, da oppfylles det som står skrevet:

Døden er oppslukt, seieren vunnet.

 

55 Død, hvor er din brodd?

Død, hvor er din seier?

56 Dødens brodd er synden, og syndens kraft er loven. 57 Men Gud være takk som gir oss seier ved vår Herre Jesus Kristus! 58 Derfor, mine kjære søsken, stå fast og urokkelig. Arbeid raust og rikelig for Herren! For dere vet at i Herren er ikke deres strev forgjeves.

 

12 Men ellers, min sønn, ta deg i vare:

Det er ingen ende på de bøker som skrives,

og mye gransking gjør kroppen trett.

Endret av Sabell
Lenke til kommentar

Som svar på spørsmålet. Det var litt vanskelig å sette seg inn Cair paravel. Men ganske intressant tema du tar opp...

 

Men først tror jeg fordi det er en tro...Og siden vi alle er mennesker er på et vis bundet ti mange av de samme tanker derfor også kan få en lik tro på ting, om det føles rett for oss...

 

Et annet svar er at det også kan være slik at mange kan si de ser ting for at de ikke vil være utenfor...Men at allikevel troen kan være så sterk at vi ser for oss ;)

 

Fordi mennesker også har en del kreative evner til å skape det som kanskje egentlig allikevel ikke er der, men blir laget til å våre sinn....

 

Samtidig som dette forvandlede mennesket mener det er noe større enn oss selv fordi vi er bare mennesker og alt som er skapt er så mye mer. Allikevel er vi en del av dette...Og det er jo ganske stort i seg selv.

 

Og om det skjer en åndelig opplevelse som man føler er så sterk at man ikke forstår vil man derfor undre....Og da kan b.l.a dem som har disse åndelige opplevelse også forklare for oss at det stemmr med det vi selv opplever. At derfor mye av hva som blir skrevet av mennesker med slike kan vi gjennkjenne oss med...Mens allikevel siden vi også er forskjellige skapelser ikke vil dele alt helt likt...Utifra hva vi selv opplever, men mye likt...

 

Og med det at også Gud blir en stor de av det, fordi vi får ikke til å forklare på et annet vis kanskje :) Siden troen på en Gud kom før oss, og bygger videre på den troen. Og også med det forsterker forvandlingene og opplevelser...Og man videre komme inn i et slags bånd...Men samtidig man kan velge og gå utenom og ikke ta med Gud også. Men mye allikevel vil bli værende med det man kaller Gud. Slik jeg ser det ihvertfall. Og med det blir bibelen også et verktøy for mange og mer sann også...

 

Og med disse forvandlingene så er det noe som er innbygget i oss. Og at det kan skje ting som får oss inn på den veien...Fordi den blir nærmest vår natur. Og med det at med Gud så er alt mulig og det er det også i vårt indre :)Og det blir litt sånn" som utenpå så inni..."Og man begynner å tro mer på det overnaturlige som vi ikke kan se men allikevel se...Men det er veldig individuellt selvom mange tanker blir forent med hverandre :) Og vi er jo en stor familie i mine øyne... ;)Mennsker dyr natur universet og det er i min tro utrolig mye vi ikke ser som er der :)

Endret av Sabell
Lenke til kommentar

Gud hater alle mennesker, men jeg tror han hater disse forkynnerne mest.

 

Hvis man aldri kan bli tilgitt fra denne guden, er man da trygg?

Jeg tror at tilgivelse er til vårt eget beste om vi føler vi har gjort noe vi ikke skulle ha gjort. Og der har nok bibelen lært oss at det er fin ting å gjøre. Uten bibelen ville vi kanske ikke visst hva tilgivelse er for noe, men det har med vår samvitiighet og gjøre. Og man vet ikke alltid hva man skal be om tilgivelse for allikevel føles det som en renselse i seg selv å be om det. Og ved troen kan man gjøre det for seg selv med Gud med hamburgeren o.s.v hvis man føler det er bra. Og det er ikke dumt å lære andre å tilgi fordi det ikke bare gjør utslag i oss selv, men også at vi overfor den som kanskje har gjort noe galt for oss faktisk blir tilgitt og at den personen også får det bedre i sitt hjerte for det gale den har følt den har gjort...Og jeg tror alle har godt av det :) fordi vi nettopp ikke skal føle skyld :) Og at det virker inn på våre sinn som en befrielse i seg selv. Med Gud eller ikke:) Men at Gud blir på denne måte befrieren...Fordi Gud er alt godt;)

 

Og at disse forkynnerne kan bli tilgitt også er vel og bra om du føler de har gjort deg noe galt :)

Endret av Sabell
Lenke til kommentar

Men det står jo svart på hvitt i bibelen at jeg aldri kan bli tilgitt. Jeg kan ikke bli tilgitt noen gang.

 

Og da er det jo meningsløst å snakke om at tilgivelse er for vårt beste.

 

Uten bibelen kunne jeg kanskje blitt tilgitt, men den sier faktisk at jeg ikke kan bli tilgitt.

 

Om jeg kunne blitt tilgitt så skylder jeg fortsatt ikke guden din noe som helst. Da skal man heller ikke be om tilgivelse.

Endret av Abigor
Lenke til kommentar

Men det står jo svart på hvitt i bibelen at jeg aldri kan bli tilgitt. Jeg kan ikke bli tilgitt noen gang.

 

Og da er det jo meningsløst å snakke om at tilgivelse er for vårt beste.

 

Uten bibelen kunne jeg kanskje blitt tilgitt, men den sier faktisk at jeg ikke kan bli tilgitt.

 

Om jeg kunne blitt tilgitt så skylder jeg fortsatt ikke guden din noe som helst. Da skal man heller ikke be om tilgivelse.

Jesus er viktigst i bibelen, fordi han er veien til Gud om du vil høre på det som står i bibelen...Jeg er vet ikke om jeg er religøs fordi jeg har tro, men det spiller ingen rolle, men det er hva jeg tror om du vil bli religiøs :)

 

I såfall tilgir jeg deg hva du enn gjør ;) Så da er det jo ikke noe problem hva som står:) Men jeg trodde Gud tilgav alt jeg...Og jeg tror det fortsatt :)Og det står der ett sted også hvis du leter...

 

Tilgivelse

Gud ønsker å tilgi alle som ber ham om det. Det står i Bibelen, Salmene 86,5. For du er god og tilgir gjerne; Herre, du er rik på miskunn mot alle som påkaller deg.

Hva var Davids grunnlag for å tro på tilgivelse? Det står i Bibelen, Salmene 51,3. Vær meg nådig, Gud, i din trofasthet, slett ut mine overtredelser i din store barmhjertighet.

Hvilken målestokk har Guds nåde? Det står i Bibelen, Salmene 103,11-12. Så høy som himmelen er over jorden, så stor er Herrens nåde mot dem som frykter ham. Så langt som øst er fra vest, så langt tar han våre synder bort fra oss.

Hvilket løfte gir Gud til de som bekjenner sine synder? Det står i Bibelen, 1. Johannes 1,9. Men dersom vi bekjenner våre synder, er han trofast og rettferdig, så han tilgir oss syndene og renser oss for all urett.

Er det mulig for meg å få tilgivelse når jeg nekter å tilgi mine medmennesker? Det står i Bibelen, Matteus 6,14-15. For dersom dere tilgir mennesker den urett de gjør mot dere, skal også den Far dere har i himmelen, tilgi dere. Men om dere selv ikke tilgir, skal heller ikke han tilgi det dere har forbrutt.

De som får tilgivelse av Gud skal også tilgi sine medmennesker. Det står i Bibelen, Efeserne 4,32. Vær gode mot hverandre, og vis medfølelse, så dere tilgir hverandre slik Gud har tilgitt dere i Kristus.

Når man virkelig har tilgitt noen, trekker man ikke frem feil de har gjort tidligere. Det står i Bibelen, Matteus 18,21-22. Da gikk Peter til ham og spurte: Herre, hvor mange ganger skal min bror kunne forgå seg mot meg, og jeg likevel tilgi ham? Så mange som sju? Ikke sju ganger, svarte Jesus, men jeg sier deg: sytti ganger sju!

Når vi får Guds tilgivelse, skal vi ikke lenger gå rundt med skyldfølelse. Det står i Bibelen, Salmene 32,5. Da bekjente jeg min synd for deg og dekket ikke over min skyld. Jeg sa: Nå vil jeg bekjenne mine synder for Herren. Og du tok bort min syndeskyld.

Kristus gir oss fullstendig frifinnelse fra syndens dom ved å tilgi oss. Det står i Bibelen, Kolosserne 2,13-14. Dere var døde på grunn av deres synder, uomskåret som dere var med deres onde natur. Men han gjorde dere levende sammen med Kristus, idet han tilgav oss alle våre synder. Gjeldsbrevet som gikk imot oss på grunn av lovens bud, strøk han ut og tok det bort ved å nagle det til korset.

Hvis du føler behov for tilgivelse fra Gud, hvordan skal du gå frem?

Det første er å bekjenne din synd. Det står i Bibelen, Salmene 51,2-4. Vær meg nådig, Gud, i din trofasthet, slett ut mine overtredelser i din store barmhjertighet. Gjør meg ren og fri for skyld, og rens meg for min synd!

Det andre er å be om tilgivelse for din synd. Det står i Bibelen, Salmene 51,9-14. Rens meg for synd med isop, vask meg, så jeg blir hvitere enn snø. La meg oppleve fryd og glede, la de lemmer du knuste, få juble! Skjul ditt åsyn for mine synder, og utslett all min skyld! Skap et rent hjerte i meg, Gud, gi meg en ny og stø ånd! Kast meg ikke bort fra ditt åsyn, ta ikke fra meg din Hellige Ånd! La meg atter fryde meg over din frelse, hold meg oppe med en villig ånd!

For det tredje, tro på at Gud faktisk har tilgitt deg, og la vær med å føle deg skyldig. Det står i Bibelen, Salmene 32,1-6. Salig er den som har fått sine overtredelser tilgitt og sine synder skjult. Salig er det menneske som Herren ikke tilregner skyld, og som er uten svik i sin ånd. Så lenge jeg tidde, tærtes jeg bort, jeg stønnet dagen lang. For din hånd lå tungt på meg dag og natt. Min livskraft svant som i sommerens hete. Da bekjente jeg min synd for deg og dekket ikke over min skyld. Jeg sa: Nå vil jeg bekjenne mine synder for Herren. Og du tok bort min syndeskyld. Derfor skal alle fromme be til deg i trengselstider. Om det kommer en veldig flom, skal ikke vannet nå dem.

 

http://www.bibleinfo.com/no/topics/tilgivelse

 

Oppklart :)

Endret av Sabell
Lenke til kommentar

Selvsagt kan du tilgi meg, det står ingenting i bibelen at du ikke kan tilgi meg. Men det står at jesus ikke kan tilgi meg noen sinne.

 

Gud tilgir ikke alt, hvertfall ikke ifølge bibelen. Så da trodde du kanskje feil? Eller tror du det på tross av hva som står i bibelen? Det vil si at du lager din egen tro uten å bygge det på hva bibelen sier.

Lenke til kommentar

Men det står jo svart på hvitt i bibelen at jeg aldri kan bli tilgitt. Jeg kan ikke bli tilgitt noen gang.

 

Og da er det jo meningsløst å snakke om at tilgivelse er for vårt beste.

 

Uten bibelen kunne jeg kanskje blitt tilgitt, men den sier faktisk at jeg ikke kan bli tilgitt.

 

Om jeg kunne blitt tilgitt så skylder jeg fortsatt ikke guden din noe som helst. Da skal man heller ikke be om tilgivelse.

Dette er direkte feil. Mark 3, 28f: "Sanneleg, det seier eg dykk: Alt skal menneska få tilgjeving for, både synder og spott, kor mykje dei så spottar. Men den som spottar Den Heilage Ande, får i all æve ikkje tilgjeving; han er skuldig i ei evig synd."

Å spotte Den Heilage Ande er eit medvite val om å forkaste Gud og frelsa i trua på Jesus. For alle synder vi legg fram for Gud, har han gitt løfte om full tilgjeving.

Lenke til kommentar

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
×
×
  • Opprett ny...