Hevder Apple utvikler nye maskiner med ARM-prosessorer

[OHJohansen]

Kan være nærme en lansering ifølge fransk nettsted.

Hevder Apple utvikler nye maskiner med ARM-prosessorer

[HKS]

Hvis man ser på CPU-arkitekturen i en Apple A7 som sitter i iPad Air og iPhone 5S så har den mer til felles med en Intel Haswell CPU enn et referansedesign fra ARM.

 

Det skal ikke mye fantasi til for å se at Apple ønsker å bruke disse brikkene flere steder.

[SeaLion]

To prosessortypeskifter med bare et tiårs mellomrom? Det blir vel et nytt OSX med en ny "Rosetta-modul", slik at man kan bruke Intelprogrammene noen år til. Selv "henger" jeg på forrige Rosetta-versjon (10.6) på én av mine Mac-er, fordi ett av mine favorittprogram ikke er videreutviklet for dagens OSX-versjoner.

[LMH1]

Først fra Power Mac G5 til intel, også til ARM?

Forstår nok apple mister kjøpere av det, hvis nyere operativsystemer ikke får lengere støtte for intel.

 

Har jo vært rykter om Apple får AMD prosessor også.

[magne.moe]

Først fra Power Mac G5 til intel, også til ARM?

Forstår nok apple mister kjøpere av det, hvis nyere operativsystemer ikke får lengere støtte for intel.

 

Har jo vært rykter om Apple får AMD prosessor også.

 

Husk at de kjørte på moterola før det igjen også men her ble de tvunget til å bytte.

[Simen1]

Hvis ikke alarmlampene har lyst hos Intel ennå så bør de i hvert fall gjøre det nå. Dette er nok et hint om at x86 nærmer seg pensjonsalder og Intel har ennå ikke offisielt begynt å tenke på ARM-produkter.

 

ARM 64 bit er et enklere og mer energieffektivt ISA. AMD har allerede ARM-prosessorer på markedet (en lettvekts Opteron). x86 har feilet i telefonmarkedet. x86 har feilet i nettbrettmarkedet. x86 er truet på vanlige bærbare (Chromebooks) og nå på stasjonære. x86 mister sakte men sikkert grepet.

[Jahkir]

Først fra Power Mac G5 til intel, også til ARM?

Forstår nok apple mister kjøpere av det, hvis nyere operativsystemer ikke får lengere støtte for intel.

 

Har jo vært rykter om Apple får AMD prosessor også.

 

om Apple hadde gått over til AMD hadde ikke det hatt noen stor betyding, da AMD bruker nøyaktig samme arkitektur som Inte. Da kunne man kjørt samme OS og samme prgrammer uten noen ny "rosetta" eller noe

[Jahkir]

 

Først fra Power Mac G5 til intel, også til ARM?

Forstår nok apple mister kjøpere av det, hvis nyere operativsystemer ikke får lengere støtte for intel.

 

Har jo vært rykter om Apple får AMD prosessor også.

 

Husk at de kjørte på moterola før det igjen også men her ble de tvunget til å bytte.

De ble på sett og vis tvunget over på Intel også... IBM/Freescale klarte ikke å lage gode nok Cpuer på daværende tidspunkt som gjorde at de spesielt på laptopsiden hang altfor langt bak på ytelse. Det kom nemlig aldri noen G5 laptop fordi de var for varme til å benyttes i en laptop. Men apple er lure og var det da også, og OSX hadde de laget intel versjoner av siden første utgave av OSX, de har til og med laget "Alpha" og "Sparc" versjoner også... Husk at et det ligger BSD/UNIX i bunn av OSX. Og årsaken til at Apple valgte Intel og ikke AMD eller andre var som Apple sa "Intel has the best roadmap for the future"

[HKS]

Først fra Power Mac G5 til intel, også til ARM?

Forstår nok apple mister kjøpere av det, hvis nyere operativsystemer ikke får lengere støtte for intel.

 

Har jo vært rykter om Apple får AMD prosessor også.

Vil nok tro at de isåfall kommer til å kjøre begge arkitekturer ganske lenge. Det er helt andre krav til prosessorer som skal inn i high-perfromance maskiner som MacBook Pro og Mac Pro.

 

Tviler sterkt på at vi i overskuelig fremtid ser AMD-prosessorer i Apple-produkter.

[b115242]

Om overgang til ARM arkitektur er reel, så er det enda mer maktpåliggende for Microsoft å få til noe med sin hardwareavhengighet. MS er stuket inn i en arv av Intel-basert hardware som må videreføres. De må ha suksess med en annen arkitektur for sitt framtidige OS (Windows RT). Intel CPUer er ok, men svært tunge og drive for mobile enheter. Det viser klart deres problemer med Surface maskiner og annet tablett-utstyr som er basert på Intel. Jeg tror at man skal se mange flere endringer de nærmeste årene

[se#]

Hvis ikke alarmlampene har lyst hos Intel ennå så bør de i hvert fall gjøre det nå. Dette er nok et hint om at x86 nærmer seg pensjonsalder og Intel har ennå ikke offisielt begynt å tenke på ARM-produkter.

 

Intel hadde jo ARM-prosessorer, men kuttet det for noen år siden. Mulig de angrer litt på det nå, men x86 har vist seg å være ekstremt konkurransedyktig og har feiet en rekke "bedre" design av banen.

 

Det som skjer nå er ekstremt interessant, for første gang møter Intel en konkurrent som har et enormt eget marked i smarthpones, nettbrett osv. High en ARM og low end x86 kommer stadig nærmere hverandre i ytelse og mens Intel stadig flytter stømforbruk nedover får ARM stadig bedre ytelse.

 

Jeg kan ikke se at Intel har feilet i telefon- og nettbrettmarkedet. Tvert i mot har konkurransen knapt nok startet. Det er først i løpet av de nærmeste par årene at Intel får x86-prosessorer som blir virkelig konkurransedyktige i disse markedene.

 

Jeg håper virkelig at ARM klarer å ekspandere opp i laptop og desktop markedet. Det ville også øke sannsynligheten for at Microsoft vil å gi ARM fullverdig Windows i stedet for dagens begrensede versjon, og det tilnæremede monopolet Intel har på high end CPU'er er ikke bra (AMD er ikke konkurransedyktige på high end).

 

Men veien frem for ARM er lang, og det er vanskelig å se fordelen for Apple ved å bytte. ARM er muligens allerede rask nok for low end laptoper, men Apple får da problemet med å supportere Mac på to plattformer i lang tid fremover. Uansett, interessant utvikling. Det blir spennende å se hva som skjer fremover.

Endret 27. mai 2014 av se#

[G]

Hvis ikke alarmlampene har lyst hos Intel ennå så bør de i hvert fall gjøre det nå. Dette er nok et hint om at x86 nærmer seg pensjonsalder og Intel har ennå ikke offisielt begynt å tenke på ARM-produkter.

 

ARM 64 bit er et enklere og mer energieffektivt ISA. AMD har allerede ARM-prosessorer på markedet (en lettvekts Opteron). x86 har feilet i telefonmarkedet. x86 har feilet i nettbrettmarkedet. x86 er truet på vanlige bærbare (Chromebooks) og nå på stasjonære. x86 mister sakte men sikkert grepet.

 

 

Det blir vel mer og mer aktuellt at man kan frislippe seg på hvilken CPU-arkitektur som sitter i maskinen, da spesiellt med tanke på å kjøre applikasjoner fra skyen. Et OS kommer og utvikles uansett av leverandøren, så det er lite å bekymre seg for hjemmebrukeren.

 

Men, vi henger jo litt igjen med tradisjonelle eide lisenser kontra leide lisenser. Alt er vel en tilvenning. Men, de burde kanskje gjøre som Steam gjør med spillene, å la brukerne får eie de i skyen til evig tid. Det hadde vært noe, for Office og alt det andre som begynner å surre i skyen.

[Magnus Hala]

"De to produktene forventes å få mellom fire og åtte slike firekjernede" - så 16-32 kjerner?

[RamGuy]

Dette blir jo bare synsing, men det virker vel litt tidlig for Apple å gå fra X86 over til ARM allerede nå? At dette er noe Apple har ambisjoner om i fremtiden tviler jeg ikke et eneste sekund på, det at de ser ut til å øke sin egen satsing hva gjelder custom "in-house" design av ARM CPU og arkitektur så ligger det vel i kortene at dette ikke er utelukkende med tanke på iOS-enheter i lengden.

 

Apple har vel også mye å hente hva gjelder kosteffektivitet om de klarer å levere ARM CPU som faktisk kan tilfredsstille ytelseskravene til Mac porteføljen. Da er det ikke lenger avhengig av å danse etter Intel sin pipe, et selskap som ikke akkurat ser noen vanvittig utvikling og knapt opplever konkurranse i markedet per dags dato som kan bety at Apple kan havne i et eller flere gunstige scenarioer hvor de kan; 1: Få økte marginer på Mac porteføljen og håve inn enda mer penger, 2: Mer kosteffektivt kan åpne opp for at Apple kan prise produktene sine gunstigere iforhold til sine konkurrenter, samtidig som det ikke betyr reduserte marginer og inntekter for selskapet som igjen kan føre til større marked og vekst.

 

 

Utfordringen blir vel å klare å levere ARM som kan levere ytelse på samme nivå med Intel X86. Om de begynner med ULV produkter som MacBook Air så er nok det et langt mer realistisk og oppnåelig mål hva gjelder ytelse enn hva MacBook Pro er per dags dato og et produkt som Mac Pro må nesten forbli Intel i all overskuelig fremtid vil jeg tro. De SKUene Apple benytter fra Intel i MacBook Air 11" og 13" har vel alle en TDP på 15W? Dagens Apple A7 som vi finner i iPhone 5S og iPad Air har ingen oppgitt eller kjent TDP etter det jeg kan finne men det er vel rett og rimelig å regne med at den ligger på 1-2W? Det betyr jo at Apple har et ganske så stort rom å gå på hva gjelder strømforbruk mot Intel ULV og en eventuelt MacBook Air med ARM vil trolig ha en nyere og mer effektiv arkitektur enn dagens Apple A7. Som artikkelen / ryktene sier så nevner jo de muligheten for 4 til 8 separate ARM prosessorer med firekjerner hver. Det burde vel la seg gjøre om vi tenker strømforbruk, for la oss si at Apple baserer seg på en Apple A8 med nyere og mer effektiv arkitektur, med en klokkefrekvens på type 2.0GHz med firekjener og en strømforbruk på ca 2W så vil jo selv 8x slik i en MacBook Air trekke ca samme mengde med strøm som dagens Intel ULV løsning.

 

 

Spørsmålet er jo hvordan vil ytelsen se ut? Her har jo Apple en stor utfordring, før og fremst så må OS X og all programvaren optimaliseres og re-programmeres mot ARM fremfor X86. Apple løser vel dette på en grei måte som de gjorde med Rosetta i overgangen fra Power-PC til X86 i sin tid men for en effektiv bruk av maskinvaren så må jo nesten programvaren bli optimalisert og skrevet for ARM, og det må kunne belastes dynamisk og effektivt utover alle prosessorene og kjerne så ytelsen skalerer effektivt. Hvis ikke så er jo halve poenget borte og Apple kan nok da se langt etter ytelse på Intel ULV nivå med det første.

 

 

Hvor godt en slik løsning kan yte har jeg ingen formening om, og vi har vel ingenting å sammenligne med? Ingen har vel forsøkt å sette opp et scenario med 4 til 8x ARM prosessorer med firekjerner hver og satt opp ytelsen mot Intel X86. Og hvordan vil grafikkytelsen stacke opp og vil Apple fortsette sitt samarbeid med Imaginatio (PowerVR) for disse løsningene?

 

 

 

Dette vil jo også åpne opp for Apple til å "angripe" Microsoft sin Surface satsing, de kan jo da komme med en løsning hvor en av disse 4 til 8 ARM prosessorene er plassert i skjermen og hvor skjermen i seg selv i realiteten vil bli en iPad så fort den kobles fra tastaturet med en sømløs overgang til iOS. På den måten så vil Apple ha en løsning de kan se seg fornøyde med for de vil fremdeles da ha nettbrettoptimalisert opplevelse når du bruker produktet som et nettbrett, og en "PC" optimalisert opplevelse når produktet benyttes som en ultrabook. Det har jo lenge hersket rykter om en ny MacBook Air med retinaskjerm på 12", samtidig som vi har hatt rykter om en ny iPad Pro på 12". Disse kan jo vise seg å være ett og samme produkt.

 

 

 

Når det er sagt så virket det usannsynlig at Apple skal komme med dette nå. At Apple skal dra opp en ARM kompatibelt versjon av OS X med nye utviklerverktøy og det hele mot ARM allerede 2. Juni på WWDC virker noe søkt. Dette vil nok ta litt lenger tid enn som så.

[Emancipate]

Hvis ikke alarmlampene har lyst hos Intel ennå så bør de i hvert fall gjøre det nå. Dette er nok et hint om at x86 nærmer seg pensjonsalder og Intel har ennå ikke offisielt begynt å tenke på ARM-produkter.

Intel produserer allerede ARM-produkter på ledig kapasitet på fabrikkene sine (ikke deres egne design, men, men), men la oss se bort i fra det. Jeg skal love deg at bjellene har ringt lenge.

 

Hvorfor tror du at for hver generasjon nye intel-prosessorer så er ytelsesøkningen så liten? Jo, fordi de konsentrerer seg om å lavere strømforbruk isteden. En 4610Y med TDP på 11.5W (og dette er inkludert en grei grafikkløsning) leverer 2 ganger så bra single thread ytelse og 3 ganger så bra multi thread ytelse som en core 2 duo på 35W (uten grafikkløsning). Økningen i ytelse per watt er formidabel.

 

Hvorfor? Jo, fordi alarmklokkene ringer, og de må utbedre x86 på det området der x86 ligger mest etter ARM, og det er helt klart strømforbruk.

 

x86 har feilet i telefonmarkedet. x86 har feilet i nettbrettmarkedet. x86 er truet på vanlige bærbare (Chromebooks) og nå på stasjonære. x86 mister sakte men sikkert grepet.

Prosessorer kan egentlig ikke feile i telefon, nettbrett og chromebook-markedet som de kan på vanlige pcer, fordi brukerprogrammene (apps) er skrevet i plattformuavhengige språk (Java/Dalvik, HTML5). Her kan produsentene bytte arkitektur uten at brukeren merker det engang. Sp løpet er ikke kjørt for Intel. Når de får ned strømforbruket tilstrekkelig står de der plutselig med 4x ytelsen (tall tatt ut av lufta) til samme strømforbruk som ARM. For at ARM skal vinne må de øke ytelsen tilsvarende i mellomtiden.

 

Da er det ikke lenger avhengig av å danse etter Intel sin pipe, et selskap som ikke akkurat ser noen vanvittig utvikling

Flerdobling av ytelse per watt (se tall over) på 5 år er en ganske god utvikling etter min standard, selv om man sikkert kan plukke eksempler som ser styggere ut.

 

Apple har ikke sjangs i verden til å gå over på ARM på MacBook Pro innen overskuelig fremtid. Det holder ikke at ARM-brikkene blir like bra som Intel sine, de bør helst være 2-3 ganger så bra for å kjøre x86-programmer igjennom "x86-rosetta" på tilsvarende fart.

Endret 27. mai 2014 av Tåkelur

[ATWindsor]

Da er det ikke lenger avhengig av å danse etter Intel sin pipe, et selskap som ikke akkurat ser noen vanvittig utvikling og knapt opplever konkurranse i markedet per dags dato som kan bety at Apple kan havne i et eller flere gunstige scenarioer hvor de kan; 1: Få økte marginer på Mac porteføljen og håve inn enda mer penger, 2: Mer kosteffektivt kan åpne opp for at Apple kan prise produktene sine gunstigere iforhold til sine konkurrenter, samtidig som det ikke betyr reduserte marginer og inntekter for selskapet som igjen kan føre til større marked og vekst.

 

 

Det er en grov overforenkling at man knapt ser noen forbedring, det er en grov overforenkling at intel knapt opplever konkurranse, og det er er antakelig en grov overforenkling å anta at ikke intel er godt klart over at de møter sterk konkurranse fra arm og co framover.

 

AtW