Kan Adolf Hitler komme til himmelen?

[Thoto79]

 

Så du tror at noen hadde valgt eternal hell fire framfor himmelen? Eneste grunnen til at man ikke blir kristen og tar sikte på himmelen er jo ikke fordi man heller vil til helvete, men fordi ett opplyst menneske vet at det ikke finnes noe helvete (eller himmelrike).

 

 

Ja det tror jeg definitivt.

 

La oss si det eksiterer to post morten muligheter;

En tilstand hvor man eksisterer evig og er bff med sjefen sjøl (aka heaven.. hva nå enn det er), og en tilstand hvor man enten opphører å eksistere (annihilasjon) - eller evt eksisterer totalt avskåret fra Gud (aka hell.. hva nå enn det er).

 

At sistnevnte metaforisk kan beskrives som 'tortur', 'eternal hell fire', e.l. har jeg ingen problemer med å se.

 

Og hvis det nå er slik at Gud finnes, så tror jeg ikke han kommer til å tvinge noen inn i himmelen mot sin vilje. Jeg tror heller ikke det er det opplagte valget for alle. For mange vil nok livet her og nå være nok og man vil heller ikke ha noe ønske om å gå inn i evigheten.

 

Valget er opp til hver enkelt.

 

 

For det første så er det langt mer enn to mulige utganger av dette livet, som for eks bli gjenfødt, går igjen som en passiv observatør, alt med eller uten noen gudommelighet, leve om igjen i parallelle univers, etc etc

 

Om du mente helvete symbolsk som på en generell tilstedeværelse uten noen gud så kan jeg si meg enig, men det er jo ikke det noen av religionene legger i helvete. Tro det eller ei men de største religioner og deres skrifter mener helvete bokstavelig talt som det er omtalt i testamenter. Altså evig tortur hvor visstnok flambering er guds favoritt, da en allmektig gud også nødvendigvis må operere som djevelen. Er det utenfor makten til en allmektig gud å kunne stoppe dette? En endeløs rekke motsigelser er det eneste man får av å dykke ned i dette.

[Thoto79]

En grunn kan jo også være at man tror man alltid har en dag til, til å omvende seg til Jesus.

Dvs man utsetter det.

 

Hehe, er ikke det hele fånyttes når man ser på det som noe med en egosentrisk nytteverdi? Er det ikke bare de som virkelig tror som godtas eller klarer ikke gud å avsløre slike menneskelige spekulasjoner?

[Budeia]

Hehe, er ikke det hele fånyttes når man ser på det som noe med en egosentrisk nytteverdi? Er det ikke bare de som virkelig tror som godtas eller klarer ikke gud å avsløre slike menneskelige spekulasjoner?

 

 

Blir egentlig samme prinsipp som med en ond, rasistisk diktator. Selv om du ikke utfører det oppdraget du skulle for Jesus, og det blir 5000 flere sjeler i helvete på grunn av deg. Så kan du slippe unna straffen, dersom du omvender deg av et helt hjerte, og før du dør.

Dersom man ber om tilgivelse for hva man har gjort, vil Jesus tilgi i overmål. Han utførte sitt oppdrag for at mennesker skal bli reddet fra helvete. Men dersom mennesker ikke ber om tilgivelse, vel...

 

På samme måte kreves det også at vi skal tilgi andre, uansett egentlig. Og spesielt hvis de ber oss om tilgivelse. Da skal vi være rause mot dem. (Men tror kanskje ikke vi er forpliktet til å ha en notorisk psykopat i vår nærmeste krets?)

Endret 29. april 2014 av Frankline

[Abigor]

Så lenge du ikke har benektet den hellige ånd så kan du bli tilgitt ifølge bibelen. Så om hitler benektet den hellige ånd vites ikke. Men mest sannsynlig gjorde han ikke det, og da kan jesus tilgi ham.

 

Men jesus har selv sagt at han aldri kommer til å tilgi de som benekter den hellige ånd. Så da slipper hvertfall jeg å bekymre meg.

(Men tror kanskje ikke vi er forpliktet til å ha en notorisk psykopat i vår nærmeste krets?)

Da er jeg ikke forpliktet til å ha din guds nærvær i nærmeste krets heldigvis.

Endret 30. april 2014 av Abigor

[Abigor]

Unnskyld meg... når man har sklidd ned avsatsen til helvete, og blir triumferende mottatt av djevlene: "Der har vi enda en!" Tror du det er bare å si høflig; "Beklager, men jeg avskriver meg denne tilværelsen hos dere for jeg hadde nok med jordelivet, og jeg ønsker aller nådigst å bli tilintetgjort".

Unnskyld meg, har du aldri spurt deg selv om tegneseriereligionen din faktisk appelerer til voksne mennesker?

[Budeia]

På hvilken måte har du benektet Den Hellige Ånd? Det er jo f.eks. en alkoholiker som forteller at han tok imot Jesus, men havnet utpå igjen fordi han ikke var grunnfestet nok i Guds ord. Og han fikk komme tilbake til Jesus. Så hvorfor skulle ikke du?

Tror neppe du kan være som Hitler.

[Abigor]

Dette er jo et godt eksempel på hvordan din mening skiller seg fra hva bibelen sier. Hva skal jeg argumentere mot? Din mening eller bibelen?

 

Jeg kan umulig være som hitler, jeg har benektet den hellige ånd og kan derfor ved definisjon aldri bli tilgitt og aldri komme til himmelen slik hitler kan. Slik er det bibelen sier om saken. Så hvorfor kan en alkoholiker komme tilbake til jesus? Fordi han er svaksinnet og drept hjernecellene sine med alkohol. Og såklart fordi han ikke har benektet den hellige ånd. Jeg har jo både hjerneceller nok til å aldri skulle la meg bøye i svakhet overfor din gud. Men samtidig er jeg også immun på den måten at selv om hjernen min skulle svikte, så har jesus selv sagt at uansett hva som skjer, om jeg skulle omvende meg eller noe som helst annet, så vil det aldri skje at jeg blir tilgitt. Og dermed er problemet løst. Jeg er grunnfestet nok i guds ord. Jeg vet hva som står i bibelen, helt tydelig. Det gjør ikke du hvis du tror det er noe poeng for meg å omvende meg.

Endret 30. april 2014 av Abigor

[Budeia]

Nå høres det nesten ut som du er fornøyd med situasjonen. Du virker fornøyd med å bruke det bibelverset, fordi det fratar deg for noe personlig ansvar. Men tro meg, Gud vil en dag konfrontere deg med det valget du gjorde, og de unnskyldningene du brukte.

 

Hitler KAN for øvrig ikke komme til himmelen lenger, enten er han der allerede eller han er i helvete. Mye tyder nok på at han er i helvete, både personligheten vi vet han hadde - og det er personer som hevder de har vært i helvete og sett Hitler der.

[Thoto79]

Nå høres det nesten ut som du er fornøyd med situasjonen. Du virker fornøyd med å bruke det bibelverset, fordi det fratar deg for noe personlig ansvar. Men tro meg, Gud vil en dag konfrontere deg med det valget du gjorde, og de unnskyldningene du brukte.

 

Hitler KAN for øvrig ikke komme til himmelen lenger, enten er han der allerede eller han er i helvete. Mye tyder nok på at han er i helvete, både personligheten vi vet han hadde - og det er personer som hevder de har vært i helvete og sett Hitler der.

 

Det du sier er så far fetched at det er vanskelig å kommentere seriøst. Du er faktisk sinnsyk i min verden, helt ute av sync med virkeligheten her og nå. "Tro meg" sier du ofte, hvorfor i all verden skal vi tro på noen som går fullstedig på tvers av hele folkeopinionen og alle forskere i alle fagfelt? Vi tror ingenting, vi vet. Og du går glipp av det. Husk nå at du har blitt hjernevasket (ikke kom å fortell meg at du "fant" jesus helt selv og ihvertfall ikke prøv deg med at han fant deg), og derfor har en helt skjev virkeligsoppfatning. På den positive siden så trengs det heldigvis ingen medisiner for å jobbe seg ut av det, kun hjernekraft og vilje. Du vil da se at livet er så mye mer enn hva den snevre religionen kan tilby deg.

[Abigor]

Nå høres det nesten ut som du er fornøyd med situasjonen. Du virker fornøyd med å bruke det bibelverset, fordi det fratar deg for noe personlig ansvar. Men tro meg, Gud vil en dag konfrontere deg med det valget du gjorde, og de unnskyldningene du brukte.

 

Hitler KAN for øvrig ikke komme til himmelen lenger, enten er han der allerede eller han er i helvete. Mye tyder nok på at han er i helvete, både personligheten vi vet han hadde - og det er personer som hevder de har vært i helvete og sett Hitler der.

Det er personer som har vært i himmelen og sett Hitler der også.

 

Virker som du har forstått at jeg ikke kan bli tilgitt av Jesus nå, siden dette er hva bibelen sier.

 

Slapp av, guden din skal bli konfrontert ja. Med klubbe og øks blir guden din hugget ned, vi farger nattehimmelen rød med alle englers blod. Og når vi pisser på Jesus så kanskje du angrer selv?

 

Jeg kommer aldri til å tro deg på noe av det du sier, for alt virker å være fantasier fra et sykt sinn. Så du behøver aldri å si det lenger, tro meg, det kommer aldri til å skje.

Endret 30. april 2014 av Abigor

[Budeia]

Burde kanskje ikke svare på det der. Men du ser vel selv at det strider mot all logikk at du som menneske skal kunne møte himmelens oppstandne hersker, og at det skal være mulig for deg å angripe ham fysisk på noen måte?

Det er helt urimelig, og bare dagdrømmer og ønsketenkning fra din side.

[Abigor]

Da regner jeg med du selv ser det er helt urimelig at jeg noen gang skal kunne bli tilgitt? Måtte vært ønsketenkning fra din side isåfall.

Endret 30. april 2014 av Abigor

[Budeia]

Selv om det du har skrevet er ille og det er på nettet, vil jeg definitivt tro det er tilgivelse for det. Folk får tilgivelse for porno av seg selv, som fortsatt ligger på nettet etter at de er blitt kristne og har tatt avstand fra det.

Hvorfor skulle ikke spottere få tilgivelse? Du må bare ha tro nok til å tro at Gud er til, og at han hjelper dem som søker ham.

I bunn og grunn er vel alle ateister spottere, siden de ikke tror at Gud eksisterer. Og Gud ønsker jo at ateister skal vende om.

[Civilix]

Mark 3:29

"Men den som spotter Den hellige ånd, får aldri i evighet tilgivelse, men er skyldig i evig synd."

[Abigor]

Selv om det du har skrevet er ille og det er på nettet, vil jeg definitivt tro det er tilgivelse for det. Folk får tilgivelse for porno av seg selv, som fortsatt ligger på nettet etter at de er blitt kristne og har tatt avstand fra det.

Hvorfor skulle ikke spottere få tilgivelse? Du må bare ha tro nok til å tro at Gud er til, og at han hjelper dem som søker ham.

I bunn og grunn er vel alle ateister spottere, siden de ikke tror at Gud eksisterer. Og Gud ønsker jo at ateister skal vende om.

Selvsagt for folk tilgivelse for porno, bibelen sier ikke at de aldri kan få tilgivelse. Bibelen sier ikke at spottere aldri kan få tilgivelse.

 

Men har du vanskelig for å følge med? Hva sier bibelen at jesus har sagt om de som benekter den hellige ånd?

 

Du kan jo sammenligne det med spotting så mye du vil. Det er ikke det samme. Og det er åpenbart da det står direkte i bibelen. Vi snakker ikke om spotting! Vi snakker om å benekte den hellige ånd. Jeg benekter den hellige ånd.

 

Jeg kan aldri bli tilgitt! Hvorfor insisterer du på å holde fast på det motsatte av hva bibelen sier? Hvorfor velger du din egen personlige løgn fremfor bibelen?

Endret 1. mai 2014 av Abigor

[Thoto79]

Liker begrepet "spottere", hehe. Vil det si normale mennesker som påpeker usansynligheten for en allmektig himmelmann? Blir vel som scientologi kirken kaller avhoppere squirrels, altså de som har våknet opp og kommet seg ut av uløkka. Helter hadde vel vært ett bedre begrep for begge deler.

[Budeia]

Det verset står i en sammenheng der fariseerne nettopp har anklaget Jesus for å drive ut demoner ved Beelsebub.

 

En kommentar sier at dersom du bekymrer deg for å ha begått synden, er det et tegn på at du ikke har begått den. Hvis du hadde begått den, ville du ikke ha bekymret deg for saken.

 

Noe av det samme kan være tilfelle med nattverden. Fordi det står "drikke seg selv til dom" dersom man ikke har tilgitt alle før nattverden, er det en del som heller velger å holde seg borte fra nattverden. Men det var nok ikke slik Jesus hadde tenkt det...

[Abigor]

Så du skal forsøke å tolke bibelen slik at det passer din mening? "Det står i en sammenheng..."

 

Vel vet du hva? alt står i en sammenheng.

 

Pussig hvordan du, eller egoet ditt, egentlig vet hvordan jesus hadde tenkt det... Har egoet ditt utmerket innsikt i hvordan guden din er? har egoet ditt mye til felles med guden din kanskje?

 

Eller er guden din en forlengelse av egoet ditt?

 

Veldig rart at når bibelen klart og tydelig sier A, så mener du B. Og så sier at der det står "A" er i en sammenheng som egentlig gjør at A blir til B.

 

I bibelen står det at jeg aldri kan bli tilgitt.

 

Du kan lyve så mye du vil. Dine meninger er ikke relevante her Frankline. Hva du tror spiller ingen rolle. Bibelen sier en ting, du tror noe annet.

 

Jeg kan aldri bli tilgitt ifølge bibelen.

[Budeia]

Eeeh... Dersom det er ditt endelige standpunkt, vil jo det til slutt bli til en sannhet. Tror du virkelig Bibelen sier at ateister ikke kan vende om og motta tilgivelse?

Må Gud ha barmhjertighet med din sjel.

[Abigor]

Nei! Så er det heller ikke det vi diskuterer! Bibelen sier ikke at ateister aldri kan bli tilgitt!

 

Hvorfor vrenger du deg bort og blander inn tull?

 

Hvis man benekter den hellige ånd, kan man da ifølge bibelen bli tilgitt?

 

Ifølge bibelen kan man, dersom man benekter den hellige ånd, aldri bli tilgitt.

 

Hvor ateisme kommer inn er et mysterium.

 

Dersom ditt endelige standpunkt er at man kan bli tilgitt dersom man benekter den hellige ånd, så er du hverken i tråd med bibelen eller jesus slik bibelen beskriver hva jesus sier. Om du skal følge din personlige tro eller bibelen velger du selv.

 

Hva er det jeg diskuterer mot her egentlig? Om man ifølge bibelen kan bli tilgitt for alt mulig annet enn å benekte den hellige ånd? Om man ifølge din personlige tro som ikke stemmer over ens med bibelen kan bli tilgitt for å benekte den hellige ånd? Hvorfor prøver du å vri deg unna det bibelen sier som en annen rev?

Endret 1. mai 2014 av Abigor