Casino - Etisk riktig?

[Stemmerdet]

Synes du det er etisk riktig å tilby casinoer til det norske folk når det ikke er lov å drive i Norge? 

 

Er dette en gråsone? Lovlig eller ulovlig?

 

Synes du casino bare burde spilles hos Kong Casino(Norsk Tipping) eller er det også greit med andre casinoer? Eller burde rett og slett ingen pengespill være lovlig?

 

Hva synes du?

Endret 7. desember 2018 av Hårek
Fjernet linker, oppfattes som reklame

[Gothminister]

Synes det er kjempefint. Det best ville selvsagt vært og fått Casino og bordeller i de fleste byer her i landet. Men et flott tilbud til dem som ønsker og spille.

Endret 26. april 2014 av Gothminister

[Simen1]

Jeg er ingen jurist og vet ikke om det er lovlig eller ikke, men vil anta at det er ulovlig siden de klart markedsfører seg i det norske markedet. I Norge er det vedtatt at bare Norsk tipping skal få drive med pengespill.

__________________

 

Etikken er et helt annet spørsmål og helt opp til personlige vurderinger. Personlig mener jeg pengespill er generelt uetisk fordi det er en slags idiotskatt. Det er alltid sånn at gjennomsnittskundene taper mer enn de vinner. Pengespill omfordeler ikke bare penger, de tapper penger ut av spillet. Et lite gebyr på noen prosent synes jeg er greit, men 50% som Norsk tipping driver med synes jeg er direkte uetisk. Selv om det går til såkalt veldedige formål. Det er en måte å beskatte eller avgiftsbelegge folk som er dumme nok til å kaste bort penger på disse omfordelingssystemene. Altså idiotskatt. De veldedige formålene kan deles i to grupper: de som burde vært finansiert av staten og de som ikke burde vært finansiert av staten.

 

Videre synes jeg at statlig beskyttede statseide monopoler er forkastelige og uetiske. Jeg skjønner selvsagt hensikten med å beskytte spillegale, men det skjer ikke i praksis. Det er null problem for spillegale å ødelegge økonomien sin via langere som Norsk tipping. Slike statsbeskyttede monopoler med enorme (50%) spillegebyrer er som gjødsel for kriminell svart økonomi. En åpenbar analogi er prostitusjon. Politikerne foretrekker å kriminalisere en hel industri med konsekvensen at industrien går under radaren og gjødsler kriminelle miljøer med penger, menneskehandel osv. Hadde man bare fått det inn i ordnede former så ville forholdene blitt mye bedre for de prostituerte. Det er er også fult mulig å gjøre for spillbransjen. Åpne for sunn konkurranse mellom spillselskaper så folk kan velge selv om de skal betale idiotskatt eller ikke. Spillgevinster bør beskattes omtrent som mva eller aksjeinntekter. Spillselskapene (og prostitusjon) bør pålegges å følge vanlige regnskapsregler og filtrere kunder med spillegalskap omtrent som brreg sine reservasjonsregistre mot telefonreklame. La spillere (inkludert spillegale) få spille, men ikke så mye at de ødelegger økonomien sin. F.eks at de har kvoter bestemt av forrige års ligning eller noe sånt.

 

Apropos etikk, det er en veldig uheldig rolleblanding at en av statens tidligere toppolitikere representerer det statseide og statlig beskyttede spillemonopolet.

[Skatteflyktning]

Vel, det er vel ikke å forvente annet enn at politikerne blir forbannet når noen begynner å konkurrere med dem innen deres "kriminelle" virksomheter som Norsk Tipping, Norges Bank, Vinmonopolet .... og snart narkotika og bordeller.

Endret 26. april 2014 av Skatteflyktning

[Stemmerdet]

Jeg er ingen jurist og vet ikke om det er lovlig eller ikke, men vil anta at det er ulovlig siden de klart markedsfører seg i det norske markedet. I Norge er det vedtatt at bare Norsk tipping skal få drive med pengespill.

__________________

 

Etikken er et helt annet spørsmål og helt opp til personlige vurderinger. Personlig mener jeg pengespill er generelt uetisk fordi det er en slags idiotskatt. Det er alltid sånn at gjennomsnittskundene taper mer enn de vinner. Pengespill omfordeler ikke bare penger, de tapper penger ut av spillet. Et lite gebyr på noen prosent synes jeg er greit, men 50% som Norsk tipping driver med synes jeg er direkte uetisk. Selv om det går til såkalt veldedige formål. Det er en måte å beskatte eller avgiftsbelegge folk som er dumme nok til å kaste bort penger på disse omfordelingssystemene. Altså idiotskatt. De veldedige formålene kan deles i to grupper: de som burde vært finansiert av staten og de som ikke burde vært finansiert av staten.

 

Videre synes jeg at statlig beskyttede statseide monopoler er forkastelige og uetiske. Jeg skjønner selvsagt hensikten med å beskytte spillegale, men det skjer ikke i praksis. Det er null problem for spillegale å ødelegge økonomien sin via langere som Norsk tipping. Slike statsbeskyttede monopoler med enorme (50%) spillegebyrer er som gjødsel for kriminell svart økonomi. En åpenbar analogi er prostitusjon. Politikerne foretrekker å kriminalisere en hel industri med konsekvensen at industrien går under radaren og gjødsler kriminelle miljøer med penger, menneskehandel osv. Hadde man bare fått det inn i ordnede former så ville forholdene blitt mye bedre for de prostituerte. Det er er også fult mulig å gjøre for spillbransjen. Åpne for sunn konkurranse mellom spillselskaper så folk kan velge selv om de skal betale idiotskatt eller ikke. Spillgevinster bør beskattes omtrent som mva eller aksjeinntekter. Spillselskapene (og prostitusjon) bør pålegges å følge vanlige regnskapsregler og filtrere kunder med spillegalskap omtrent som brreg sine reservasjonsregistre mot telefonreklame. La spillere (inkludert spillegale) få spille, men ikke så mye at de ødelegger økonomien sin. F.eks at de har kvoter bestemt av forrige års ligning eller noe sånt.

 

Apropos etikk, det er en veldig uheldig rolleblanding at en av statens tidligere toppolitikere representerer det statseide og statlig beskyttede spillemonopolet.

Ja, jeg mener også det at folk må selv kunne velge hvor de skal spille. Jeg mener å ha lest at Kong Kasino(NT) har tilbakebetalingsprosent på 85 %, mens andre spillselskap har på 97-98 %. Om dette stemmer vet jeg ikke. Og som du sier enkelte av NT sine spill har 50 %. Idiotisk å måtte spille der?

 

Jeg mener jo at folk selv må kunne få velge hva de skal gjøre. Ikke at staten sitter å passer på oss som små barn. Det samme når det gjelder vinmonopolet, alkoholikerne går jo bare dit hvis de ønsker å kjøpe seg en dram. Tror også at man hadde fått bedre kontroll på spill dersom man åpnet mer for casinoer i Norge(ikke at staten bryr seg så lenge NT kan håve inn pengene). Muligens at Norge kunne åpnet for lisens for dem og kunne begynne å skatte av andre spillselskap. Ville også tro at det hadde vært lettere å regulere dersom det var problemer med et selskap(bøter og sanksjoner).

[Spartapus]

Problemstillingen må spisses mer i åpningsinnlegget. Om det er etisk riktig å ha casinoer, om nettcasinoer eksisterer i en juridisk gråsone og om det er etisk riktig å gjøre noe som er i en slik gråsone er tre forskjellige spørsmål som trenger hver sin debatt. Om vi skal diskutere alle tre på likt blir debatten fort rotete.

 

Selv mener jeg at alle må ha rett til å gjøre som de vil med pengene de sitter igjen med etter å ha betalt skatt, og samtidig at ansvaret for å forvalte disse på en klok måte må hvile helt på dem selv. Jeg er ikke tilhenger av å drive en barnehage for voksne der man skal beskytte voksne mennesker mot å ta potensielt ulønnsomme avgjørelser ved å forby risikofaktorene. Prinsipielt sett mangler også den nåværende politikken ethvert hold, da det vil være helt likegyldig for en person som ruinerer seg selv med gambling hvorvidt han gjør dette hos lovlige, statsautoriserte kasinoer eller ikke, for ikke å snakke om aksjespekulasjon...

[Gjest Bruker-95147]

 

 

Synes du casino bare burde spilles hos Kong Casino(Norsk Tipping) eller er det også greit med andre casinoer? Eller burde rett og slett ingen pengespill være lovlig?

 

Hva synes du?

 

Pengespill kan vel neppe forbys, og ikke har jeg sansen for sånne absolutter, men jeg synes at de som tilrettelegger for gamblingen, også burde dele ansvaret med "alle oss andre" for de som kommer i store vanskeligheter grunnet sin spilling.

[Toppitus]

Hvorfor skal man forby det? Ser ikke problemet.

[Gjest Bruker-95147]

Hvorfor skal man forby det? Ser ikke problemet.

 

Har du noen gang vært borti folk som har problemer med spillingen, kanskje i nærmeste familie og slekt?

[Toppitus]

Det at noen blir avhengig av noe bør ikke forby noe. Hvorfor er ikke røyk, alkohol, all verdens spill, dop og drøssevis av teknologi forbudt, for eksempel? Røyk hadde vært mye bedre å forby en spill. Det står til og med på pakkene «RØYKING DREPER» i stor, rød skrift.

 

Det at norske casinoer skal være lov, men ikke utenlandske, er enda dummere.

[Gothminister]

 

Hvorfor skal man forby det? Ser ikke problemet.

 

Har du noen gang vært borti folk som har problemer med spillingen, kanskje i nærmeste familie og slekt?

 

Skal man forby alt som mennesker kan og har problemer med? Da er det mye man skal forby. Det er kun et lite fåtall som har problemer med spill, alkohol og andre rusmidler. Men man skaper et stort bilde av at det er et omfattende samfunnsproblem. Det er det ikke i nærheten av. De fleste klarer fint og spille og ruse seg på en akseptabel måte. Problemet i Norge er at man alltid skal ta hensyn til det lille mindretallet som ikke klarer. På tide og snu denne tøvete misforståtte holdningen om at så lenge ting er forbudt, da går alt så meget bedre.

[Gjest Bruker-95147]

 

 

Hvorfor skal man forby det? Ser ikke problemet.

 

Har du noen gang vært borti folk som har problemer med spillingen, kanskje i nærmeste familie og slekt?

 

Skal man forby alt som mennesker kan og har problemer med? Da er det mye man skal forby. Det er kun et lite fåtall som har problemer med spill, alkohol og andre rusmidler. Men man skaper et stort bilde av at det er et omfattende samfunnsproblem. Det er det ikke i nærheten av. De fleste klarer fint og spille og ruse seg på en akseptabel måte. Problemet i Norge er at man alltid skal ta hensyn til det lille mindretallet som ikke klarer. På tide og snu denne tøvete misforståtte holdningen om at så lenge ting er forbudt, da går alt så meget bedre.

 

 

Jeg har ikke sagt at jeg ville forby noe som helst, men sagt at noen må ta større ansvar for virkningene av spillingen. Og synes at de som tilrettelegger for gambling, kan kanskje ansvarliggjøres i større grad enn de til nå er.

 

Og grunnen for at jeg ser forbud som uhensiktsmessig, er fordi vi alle er nesten i ørska hva angår alle mulige typer spill og spenning, som igjen bare gjør folk enda mer avhengig av det samme, nemlig: sterke påvirkninger ...

 

Jeg ser liten forskjell på å bruke heroin, og det å være avhengig av å shoppe ting og tang, eks

[*F*]

Jeg ser ikke noe vits i at Norsk Tipping skal ha monopol på pengespill i Norge, dersom det er for å hjelpe spilleavhengige burde man heller bare forby pengespill på generell basis.

 

Men egentlig syns jeg det er helt greit, ikke noe jeg liker å drive med, men om andre liker det så ser jeg ikke problemet.

 

Derimot syns jeg det er uetisk når casinobransjen prøver å lure kunder ved f.eks å legge ut artikler og guider for å lure kunder til å tro at dem vil vinne. Doblingsmetoden i rulett er jo en klassiker som jeg kan se for meg flere kan tro på nett-guiden.net/tjen-raske-penger-pa-rulett/

Endret 27. april 2014 av Evelen!

[Gothminister]

 

 

 

 

 

 

 

Jeg har ikke sagt at jeg ville forby noe som helst, men sagt at noen må ta større ansvar for virkningene av spillingen. Og synes at de som tilrettelegger for gambling, kan kanskje ansvarliggjøres i større grad enn de til nå er.

 

Og grunnen for at jeg ser forbud som uhensiktsmessig, er fordi vi alle er nesten i ørska hva angår alle mulige typer spill og spenning, som igjen bare gjør folk enda mer avhengig av det samme, nemlig: sterke påvirkninger ...

 

Jeg ser liten forskjell på å bruke heroin, og det å være avhengig av å shoppe ting og tang, eks

 

Man har da og skal selv ha et ansvar for egne handlinger. Om man spiller seg fra alt man har, så er det kun en som har ansvar, det er den som spiller. Man kan ikke forvente at et selskap skal ta et slikt ansvar. Da vil det bli dyrere å spille, man må jo ta inn en form for forsikring.

Nei man er ikke i ørska når det kommer til spilling. Selv spiller jeg ikke og vet om kun få som spiller ukentlig. De aller fleste som spiller gjør det på en akseptabel måte, slik de som ruser seg også gjør.

Når man snakker om spilleavhengighet sammenlignes det ofte med alkohol og opiat avhengighet. Mye er likt ja og behandlingen også. Jeg skal ikke gå inn på dette her, fordi jeg har lite erfaring med behandling av spilleavhengige. Men har god erfaring med alkohol og opiat behandling.

[Toppitus]

Man burde bestemme over egne penger, og hva man skal bruke de på bør være ditt valg.

[Gothminister]

Man burde bestemme over egne penger, og hva man skal bruke de på bør være ditt valg.

Det gjør man nesten her i Norge. Men vi har en stat som gjerne vil legge nesa si opp i hvor mye penger du har, hvordan du har fått pengene og hva du bruker dem til. Så vi er ikke frie individer så lenge staten er så nysgjerrig.

[Toppitus]

I tillegg må man betale skatt. Hva om man staten skal bruke pengene på en annen måte?

[Gothminister]

I tillegg må man betale skatt. Hva om man staten skal bruke pengene på en annen måte?

Noe skatt til fornuftige områder er greit og betale. Men slik staten sløser ut penger i milliard klassen, så er det på tide og si stopp.

[Simen1]

Man trenger ikke forby noe for å at det mintretallet som sliter med avhengighet skal beskyttes mot seg selv. For eksempel har vi en akseptert og innarbeidet praksis om å frata råkjørere sertifikatet. Det må også være mulig å blokkere spillegale fra å spille for mer enn de har godt av, uten at det må gå ut over alle andre.

 

La Norsk tipping-kortet for å være gyldig for andre gamblingselskaper også. Nei, la det være obligatorisk betalingsløsning for gambling og sett beløpsgrense på det, basert på forrige års ligning. La oss si til maks 10% av utbetalt månedslønn. Så kan folk ha det gøy med pengespill samtidig som vi får sunn konkurranse og beskyttet de som må beskyttes mot seg selv. Rene kinderegget!

Endret 27. april 2014 av Simen1

[Gjest Bruker-95147]

 

 

 

 

 

 

 

 

Jeg har ikke sagt at jeg ville forby noe som helst, men sagt at noen må ta større ansvar for virkningene av spillingen. Og synes at de som tilrettelegger for gambling, kan kanskje ansvarliggjøres i større grad enn de til nå er.

 

Og grunnen for at jeg ser forbud som uhensiktsmessig, er fordi vi alle er nesten i ørska hva angår alle mulige typer spill og spenning, som igjen bare gjør folk enda mer avhengig av det samme, nemlig: sterke påvirkninger ...

 

Jeg ser liten forskjell på å bruke heroin, og det å være avhengig av å shoppe ting og tang, eks

 

Man har da og skal selv ha et ansvar for egne handlinger. Om man spiller seg fra alt man har, så er det kun en som har ansvar, det er den som spiller. Man kan ikke forvente at et selskap skal ta et slikt ansvar. Da vil det bli dyrere å spille, man må jo ta inn en form for forsikring.

Nei man er ikke i ørska når det kommer til spilling. Selv spiller jeg ikke og vet om kun få som spiller ukentlig. De aller fleste som spiller gjør det på en akseptabel måte, slik de som ruser seg også gjør.

Når man snakker om spilleavhengighet sammenlignes det ofte med alkohol og opiat avhengighet. Mye er likt ja og behandlingen også. Jeg skal ikke gå inn på dette her, fordi jeg har lite erfaring med behandling av spilleavhengige. Men har god erfaring med alkohol og opiat behandling.

 

 

Jeg mener kort og godt at det meste som vi lar oss "underholde" med er i bunn og grunn "spill og gambling". Livet i seg selv er ett spill, fordi vi rett og slett ikke vet noe som helst om fremtiden: Det kan være at jeg stuper over tatstaturet, rett etter jeg har trykt på "post knappen" om noen få minutter .. Altså er det bare ett spill, men jeg satser så klart på at jeg ikke stuper, men så får vi nå se ..

 

Og det samfunnet rundt oss, som vi kaller "velferds samfunn", er ikke noe annet en "ren butikk", hvor samfunnet satser en viss mengde ressurser på at det bartnet som nå vokser opp, skal ha rammer som er trygge nok til at det målet nås. Derfor vil vi ha gode foreldre, flinke lærere, og våkne naboer, for da kan det muligens hende at målet nås uten dikkedarer.

 

Samfunnet er ellers avhengig av at vi "beitedyr" fortsetter å "fore samfunnskverna", ved at vi jobber, og forbruker over behov, for det gir ekstra penger i kassen, og noen få blir rikere, mens vi duller med de andre fårene, og gir dem eks en pølsebod på hvert ett hjørne, for så lenge vi får, får noe som holder oss opptatte, så vil det gå bra, men slutter vi ete pølser, så kollapser hele sjiten.

 

Så det lille nurket som går til skolen, bør helst ha med seg nok lommepenger, slik at han eller hun kan spise en pøse eller to på skoleveien, for da får han mat i maven, og enda mer penger dryppet tilbake på Herr Vellykket. Hvis nurket derimot blir bælfeit av all pølsespisingen, så er det så klart noe i veien med opphavet, skolen, eller naboene .. Ja, for det er jo ikke sånn at nurker har blitt akkurat som forventet, tatt i betraktning at han hadde altfor mange kasinoer som stod i veien på skoleveien ..