Den Perfekte PC-pakke (Oktober 2020)

[Agentspoon]

haha, reagerte litt på formuleringen jeg også. Er vel snarere et luksusproblem enn noe annet det. Apropos SSD kjøpte jeg selv når det var tilbud på elektrokjedene til under 1500 kr på 500GB. Fin investering det.  Jeg vurderer egentlig litt å få inn Samsung SM951 128GB til 1150,- og heller 1TB eller 2TB HDD.

Endret 2. september 2015 av Agentspoon

[Agentspoon]

 

Forøvrig, får jeg bare lov til å gi litt stående applaus til Lenovo? P1-telefonen deres med 5,5" skjerm, 1080p, 13MP kamera, HTC One M9-kopiert design og... wait for it... 5000 mAH batteri. Se såååå tjukk den måtte bli da for å få det til. Definitivt et verdig trade-off som samtlige produsenter burde gå for asap!

[Strato]

Dette ble suppe Strato, hvis du kun benytter egen subjektiv oppfatning av lyden i head-settet så kan du jo åpenbart drite i alt av tester og anbefalinger.

 

Vell. Jeg har ikke anledning til å prøve "alt". Derfor er eneste mulighet å lese tester og høre om andres erfaringer.

 

Dersom man har mulighet/tid til å teste alt selv så er jo selvfølgelig problemet løst.

[Gabri3L]

 

Dette ble suppe Strato, hvis du kun benytter egen subjektiv oppfatning av lyden i head-settet så kan du jo åpenbart drite i alt av tester og anbefalinger.

 

Vell. Jeg har ikke anledning til å prøve "alt". Derfor er eneste mulighet å lese tester og høre om andres erfaringer.

 

Dersom man har mulighet/tid til å teste alt selv så er jo selvfølgelig problemet løst.

 

 

Det er jo sånn det blir i praksis, jeg syntes bare argumentene dine slo hverandre litt ihjel..

[Strato]

Prøvde bare å illustrere hvor sort/hvitt synet til mats4 er. Prøvde ikke å argumentere for metode eller fag.

[Pj0ter]

Fin test, Agent

 

Men hey, kan dere ikke lage en tråd om lydtesten? Blir mye synsing om svart/hvitt her.

 

Mine 2 cent og min subjektive kommentar.

[Mats4]

Prøvde bare å illustrere hvor sort/hvitt synet til mats4 er. Prøvde ikke å argumentere for metode eller fag.

Hvis jeg forstår deg riktig så mener du Agentspoons høyttalertest er verdifull for dem som ikke kan prøve utstyret selv. Jeg er helt uenig. Det å teste lydprodukter er mer komplisert enn det å eksempelvis måle og teste datakomponenter fordi det er lettere å gjøre grove feil som videre gjør det umulig å bedømme legitimiteten av resultatet.

 

Høyttalertester bør gjennomføres av fagpersoner som vet hvordan en slik test skal gjennomføres for at resultatet skal være legitimt. Dess flere fallgruver man klarer å unngå, desto mer legitimitet vil testens resultat ha. Dessverre krever en slik gjennomføring langt høyere grad av organisering og et budsjett ofte langt over hva det en enkelperson kan skrape sammen for en rask test. En slik test Agentspoon har gjennomført er veldig enkel, men også veldig upålitelig. Alle fallgruvene Agentspoon har gått i gjør at resultatet etter min mening er uten verdi, for alle.

 

Hvis man ikke vet hva fallgruvene er så er det også lettere å gå i dem.

 

For en fagperson ville frekvensrespons og power respons målinger av høyttalerne oppe til vurdering inneholdt informasjonen som var nødvendig for å bedømme hvilken høyttaler som var best. JBL er den eneste høyttaleren i testen som er åpen om hvordan høyttaleren måler.

 

Du mener kanskje det virker veldig sort/hvitt og det har du nok rett i, men jeg skriver det slik fordi det bare er sånn.

Endret 4. september 2015 av Mats4

[Strato]

Du forstår fortsatt ikke poenget...

 

Vi vet at testen er subjektiv. Det vet også agent.

 

Men de fleste følgere av denne tråden har kjennskap til Agent som gjør at vi verdsetter hans personlige mening.

 

Her er et eksempel: Bare fordi at anmeldelser av mat er fullstendig subjektivt betyr ikke det at alle matanmeldere er helt på jordet.

 

Dersom man kan identifisere seg med anmelderen og har en del til felles så er det også stor sjans for at man deler synspunkt og kan dra nytte av hverandres personlige meninger/erfaringer.

[Mats4]

Kanskje Agentspoons andre tester er gjennomført slik at resultatene er til å stole på, og kanskje har han tillitt fordi han er dyktig og fordi han har ofte rett. Men denne testen er ikke til å stole på. Uansett hvem det er som har gjennomført den.

 

Hifi-bransjen livnærer seg med "Dersom man kan identifisere seg med anmelderen og har en del til felles så er det også stor sjans for at man deler synspunkt og kan dra nytte av hverandres personlige meninger/erfaringer". Det mange ikke forstår er at en anmeldeler som har brukt en upålitelig metode og kommet fram til et svar, så er også svaret upålitelig. Konklusjonen vil være upålitelig uansett om anmelderen er pålitelig.

Endret 4. september 2015 av Mats4

[Mats4]

Er du uenig i at det er metoden som er viktig å gjennomgå, dersom resultatet av eksperimentet skal evalueres?

[PgUp]

Kanskje Agentspoons andre tester er gjennomført slik at resultatene er til å stole på, og kanskje har han tillitt fordi han er dyktig og fordi han har ofte rett. Men denne testen er ikke til å stole på. Uansett hvem det er som har gjennomført den.

 

Hifi-bransjen livnærer seg med "Dersom man kan identifisere seg med anmelderen og har en del til felles så er det også stor sjans for at man deler synspunkt og kan dra nytte av hverandres personlige meninger/erfaringer". Det mange ikke forstår er at en anmeldeler som har brukt en upålitelig metode og kommet fram til et svar, så er også svaret upålitelig. Konklusjonen vil være upålitelig uansett om anmelderen er pålitelig.

Anmeldelser er jo uansett subjektivt, så vet ikke helt hva du vil frem til her. Lydprodukter bør man uansett høre på selv, samme med det meste egentlig.

[Strato]

Er du uenig i at det er metoden som er viktig å gjennomgå, dersom resultatet av eksperimentet skal evalueres?

Du har fortsatt ikke forstått poenget. Anmeldelsen påstår ikke å være vitenskaplig korrekt. Den påstår å være personlig. Take it or leave it. Dersom du mener Agentspoon burde holde seg for god til å skrive i sin egen tråd så er det greit. Men for meg virker det som at du er på feil sted.

[Agentspoon]

 

Prøvde bare å illustrere hvor sort/hvitt synet til mats4 er. Prøvde ikke å argumentere for metode eller fag.

Hvis jeg forstår deg riktig så mener du Agentspoons høyttalertest er verdifull for dem som ikke kan prøve utstyret selv. Jeg er helt uenig. Det å teste lydprodukter er mer komplisert enn det å eksempelvis måle og teste datakomponenter fordi det er lettere å gjøre grove feil som videre gjør det umulig å bedømme legitimiteten av resultatet.

 

Høyttalertester bør gjennomføres av fagpersoner som vet hvordan en slik test skal gjennomføres for at resultatet skal være legitimt. Dess flere fallgruver man klarer å unngå, desto mer legitimitet vil testens resultat ha. Dessverre krever en slik gjennomføring langt høyere grad av organisering og et budsjett ofte langt over hva det en enkelperson kan skrape sammen for en rask test. En slik test Agentspoon har gjennomført er veldig enkel, men også veldig upålitelig. Alle fallgruvene Agentspoon har gått i gjør at resultatet etter min mening er uten verdi, for alle.

 

Hvis man ikke vet hva fallgruvene er så er det også lettere å gå i dem.

 

For en fagperson ville frekvensrespons og power respons målinger av høyttalerne oppe til vurdering inneholdt informasjonen som var nødvendig for å bedømme hvilken høyttaler som var best. JBL er den eneste høyttaleren i testen som er åpen om hvordan høyttaleren måler.

 

Du mener kanskje det virker veldig sort/hvitt og det har du nok rett i, men jeg skriver det slik fordi det bare er sånn.

 

Jeg er alltid interessert i å lære, og stiller meg ganske ydmykt til slikt. Så kom gjerne med forslag til hvilke fallgruver jeg faktisk har gått i. Altså med tanke på at testen mister validitet ut ifra scenarioet "studentværelse, ca. 10 kvm, skrivepult, datatilkobling" .  

[Mats4]

Det er kanskje det som er utfordringen. Spørsmålet mitt er: er det mulig å gjennomføre høyttalertester som gir legitime resultater under en slik studenttilværelse? Noen tester kan nok gjennomføres med litt arbeid, men de største og viktigste testene som gir den beste informasjonen er umulig å gjennomføre fordi det krever spesialutstyr og lokaliteter som kun et fåtall har tilgang til.

 

Noen tester kan nok gjennomføres i en studenttilværelse. Det første jeg ville gjort var å gjøre testen blind slik at testpersonen vurderer lydkvaliteten ut fra det han hører, uten å være påvirket av bias, forventinger m.m som forvrenger resultatene. Vi vet også fra forskning at testpersonen bør ha muligheter til å bytte raskt mellom høyttalerne som vurderes opp mot en annen. Går det lengere enn 0,4 sekunder fra høytaler A slutter å spille, til høyttaler B begynner, er mye informasjon fra hukommelsen allerede glemt som gjør en direkte sammenligning vanskelig. Lydstyrkenivået MÅ nivåmatches, og dette bør gjennomføres med en kalibrert mikrofon. Høyttalerens plassering i rommet er også ekstremt viktig, og vi vet at en og samme høyttaler kan vurderes totalt forskjellig dersom posisjonen flyttes noen få centimeter eksempelvis fra frontveggen og ut i rommet. Dette er fordi noder endres markant i alle rom fordi de påvirkes av høyttalerens plassering ut i fra vegg, gulv og tak.  Romnoder påvirker normalt frekvenser under 500hz og potensielt med flere titalls av desibel over en gitt frekvens fra en posisjon til en annen. Det kan være skillnaden mellom en punchy stortromme eller en fattig en, en forskjell som høres fra en og samme høyttaler. Det bør også være flere testpersoner som kjører gjennom samme blindtest og her er antallet testpersoner aldri for stort.

 

Frekvensrespons og powerresponsmålinger som kanskje inneholder den informasjonen som forteller oss mest om hvor god en høyttaler vil oppleves, krever lokaliteter som kun et fåtall av de største forskningsinstitusjonene besitter og finanser som i en studenttilværelse er vanskelig å gjennomføre. Utstyr som anaechoic chambers er det ikke mange av i verden. Tror ikke det er ett eneste anaechoic chamber i  Norge.

[Gabri3L]

Jeg må innrømme jeg ikke forstår hvorfor Agentspoon har tatt dette i PC-Pakke tråden? Er det ikke på tide nå ihvertfall, å skille dette ut i sin egen tråd?

 

Edit: Mitt forslag til endringer av "The Corporal" er ikke kommentert en gang...

Endret 4. september 2015 av Gabri3L

[Mats4]

Og ikke test mer enn 1 høyttaler av gangen. Stereo kompliserer unødvendig mye og gir samme resultater som mono.

[Mats4]

 

Er du uenig i at det er metoden som er viktig å gjennomgå, dersom resultatet av eksperimentet skal evalueres?

Du har fortsatt ikke forstått poenget. Anmeldelsen påstår ikke å være vitenskaplig korrekt. Den påstår å være personlig. Take it or leave it. Dersom du mener Agentspoon burde holde seg for god til å skrive i sin egen tråd så er det greit. Men for meg virker det som at du er på feil sted.

 

Du svarer ikke på spørsmålet mitt. Er du uenig i at det er metoden som er viktig å gjennomgå, dersom resultatet av eksperimentet skal evalueres?

 

Anmeldelsen slik den er gjennomført bidrar ikke med å hjelpe en som vurderer å kjøpe høyttalere, i å gjøre et bedre valg enn det han ville gjort hadde han ikke lest testen. Du kan være uenig men da tar du feil. Når en sammenligner produkter er metode det eneste som betyr noe.

[Strato]

Makan til selvgod type skal man lete lenge etter: "Du kan være uenig men da tar du feil."

[Mats4]

Jeg sier som Hans Rosling. "Der er ikke noget at diskutere. Jeg har ret, og du tager feil". Sitat slutt.

 

http://www.nrk.no/verden/_-man-kan-ikke-hore-pa-media-hvis-man-vil-forsta-verden-1.12534430

Endret 4. september 2015 av Mats4

[Strato]

Jeg sier som Hans Rosling. "Der er ikke noget at diskutere. Jeg har ret, og du tager feil". Sitat slutt.

 

http://www.nrk.no/verden/_-man-kan-ikke-hore-pa-media-hvis-man-vil-forsta-verden-1.12534430

Det sier vel mer om deg selv enn noen andre. Over og ut.