Den Perfekte PC-pakke (Oktober 2020)

[Strato]

@boljen

 

Listen blir månedlig oppdatert og kan stoles på. Dette gir mest for pengene per dags dato.

 

Nettverkskort. Denne er veldig bra:

https://www.komplett.no/product/833426/datautstyr/nettverksprodukter/nettverkskort/asus-pce-ac56-ac1300-trdls-adapter

[Mats4]

Høyttalertesten til Agentspoon er som med alle subjektive lyttetester dessverre ikke til å stole på fordi vi blir alle ubevisst og bevisst påvirket av mange andre faktorer som forventninger, pris, m.m. som påvirker vår mening ofte mer enn det som er oppe til vurdering, nemlig lydkvaliteten.

 

JBL lsr 305 er dokumentert med anaechoic målinger hvor det framkommer av powerresponsen, og frekvensresponsen at dette er en meget god høyttaler til prisen. De andre høyttalerne ville jeg styrt unna.

 

Hifi er en tvers i gjennom råtten bransje med alt for mange selvutnevnte eksperter.

Endret 1. september 2015 av Mats4

[Taake89]

Testen er 100% til å stole på i den grad at han har testet det han syntes var best, og dette er også noe han informerer om.

 

Men du har helt rett i at HiFi er en totalt råtten bransje med altfor mye bs. Bare se på kabler som koster flere tusen pr meter.

[Mats4]

Jeg er totalt uenig. Subjektive tester av hifiprodukter er høyst upålitelige, tilnærmet verdiløse, bortkastet å gjennomføre, skrive om og lese.

 

Når det kommer til hifi og akustikk finner vi det som kalles en ond spiral. Produkter testes og omtales av utøvere som ikke forstår fysikken og psykoakustikken bak det de hører og skriver om, og omtalene leses av noen som trolig er enda mindre kvalifisert til å vurdere egenskapene til produktene som omtales. Et bedre eksempel på å la de blinde lede de blinde er vanskelig å finne, og selv relativt seriøse aktører som Dagens Næringsliv gjør nøyaktig de samme feilene.

 

Har sagt opp mitt abonnement i DN fordi det er betenkelig at et medium som fremstiller seg som informativ og faktabasert kan gjøre så elementære feil når de omtaler seg om hifiprodukter basert utelukkende på subjektive lyttetester i ukontrollerte omgivelser. Dette kan jeg mye om. Og hvis de er så ukritisk til det de setter på trykk innen hifi, kan man stille spørsmål til hvor mye annet de ukritisk setter på trykk innen andre temaer og som jeg ikke er i stand til å vurdere sannhetsgestalten på.

Endret 1. september 2015 av Mats4

[Agentspoon]

Vet ikke helt hva jeg skal svare til det. Om det er fysikken og psykoakustikken som dikterer kvaliteten, så framtvinger du en feilaktig påstand om at lydopplevelse er en objektiv ting. Jeg mener absolutt at profesjonelle tester i lydkammer har masse for seg, men å få hørt høyttalerne på et vanlig gutterom, uten stativ til tre ganger prisen av høyttalerne, gir et subjektiv inntrykk som i stor grad er representativt for den kundegruppen som har tenkt å skaffe seg disse høyttalerne.

 

De som har råd og interesse for høyttalere i 100 000 kroners klassen, kan få stimulert sine erogene soner ved å bare kikke på grafer, men i denne prisklassen når imperfeksjoner er klare for begge høyttalere, føler jeg at det må være lov å trekke litt på smilebåndet til sånne kommentarer. De er ikke på et nivå der slike kvalitative analyser veier så enormt at de gjør alt annet overfladisk.

 

Ja, jeg likte JBL best. Jeg ga den høyere lydscore. Men anbefalingen min falt på AudioEngine 5+ på bakgrunn av hva jeg tror forbrukere vil se på som utrolig bra kvalitet, til en overlevbar pris. Når en er oppe i 4k for et par høyttalere, er ikke veien opp til Adams, eller større høyttalere, særlig lang, så da ville jeg vurdert det i stedet. Jeg føler JBL LSR 305 blir et slags mellomledd, som splitter to kundegrupper (budsjettgruppa og entusiastene), men ikke treffer noen spesielt. Min subjektive mening er at den ikke var så mye bedre enn AE 5+, at jeg ville investert ekstra om jeg skulle gjøre det igjen. Samtidig hadde jeg personlig antakeligvis gått enda dyrere til verks, om jeg hadde fått en ny sjanse. 

 

Forøvrig har høyttalertester lite med min virksomhet som anmelder i datatråden å gjøre. Ytelsemålinger hos datamaskiner, er nokså objektive, med visse unntak, og en langt enklere kategori å ta for seg enn høyttalere.

Endret 1. september 2015 av Agentspoon

[boljen]

Stor takk @Strato !

[Gabri3L]

@boljen

 

Listen blir månedlig oppdatert og kan stoles på. Dette gir mest for pengene per dags dato.

 

Nettverkskort. Denne er veldig bra:

https://www.komplett.no/product/833426/datautstyr/nettverksprodukter/nettverkskort/asus-pce-ac56-ac1300-trdls-adapter

 

Vil ikke den stjele en PCIe lane?

[Bjonness406]

 

 

@boljen

 

Listen blir månedlig oppdatert og kan stoles på. Dette gir mest for pengene per dags dato.

 

Nettverkskort. Denne er veldig bra:

https://www.komplett.no/product/833426/datautstyr/nettverksprodukter/nettverkskort/asus-pce-ac56-ac1300-trdls-adapter

Vil ikke den stjele en PCIe lane?

Tror den vil ta pcie lanes fra PCH og ikke cpu, så skal gå fint

 

http://www.guru3d.com/index.php?ct=articles&action=file&id=4007

 

(Er ikke 100% sikker, så greit hvis noen andre kan bekrefte det)

[Gabri3L]

Jeg regnet vel med det, men da må den vel stå i riktig spor? Det er jo ikke viktig med bare et GTX970 som neppe merker noe til om det kjører i x8 eller x16. Men om man legger til et GTX970 til senere, så må man passe på at nettverkskortet står i et av x1 sporene til PCH. Hvis ikke vil ikke SLI fungere.

[boljen]

Takker for hjelpen folkens!

Setter i gang med å bestille alle komponentane no.

 

Kudos til hw.no forumet som alltid kjem med kjappe og gode svar 

[Strato]

@Mats4: Det er klart det er tillatt å være subjektiv, spesielt når man gjør det klart at man er subjektiv. En fullstendig objektiv verden blir fryktelig sort hvitt og kjedelig.

 

Dersom du ikke tillater subjektivitet i tester av så billige høytalere så tror jeg du er kommet til feil forum. Her liker vi nemlig å dele personlige erfaringer og meninger. Vi er også objektive og seriøse, men vi lager alltid rom for at andre kan dele sin egen mening.

[Zarfax]

Litt av et prishopp på evo 850 500gb...

[Gabri3L]

Litt av et prishopp på evo 850 500gb...

 

Jeg fikk med meg 2 stk. til 1489 - 15% rabatt hos Lefdal for et par dager siden. Da var det kun mulig med Collect@Store i Kristiansand. Når jeg hadde fått bekreftelse på disse 2 forsvant den fra Lefdals sortiment, og kun den samme med migrerings-sett kunne kjøpes hos dem for 1848,- Slik ble Lefdal stående i prisjakt med 1848,- som minste pris på den SSD'en. Mens Netonnet solgte den for 1399,- uten migrerings-sett. Jeg synes det virker litt som at de som har en slags prisgaranti kikker mye på prisjakt når de setter prisene. Det virker ikke som de har fått med seg at Lefdal og Elkjøp faktisk selger med migrerings-settet. Og dermed har de satt opp prisene på bare SSD'en igjen...

Endret 2. september 2015 av Gabri3L

[Mats4]

Vet ikke helt hva jeg skal svare til det. Om det er fysikken og psykoakustikken som dikterer kvaliteten, så framtvinger du en feilaktig påstand om at lydopplevelse er en objektiv ting. Jeg mener absolutt at profesjonelle tester i lydkammer har masse for seg, men å få hørt høyttalerne på et vanlig gutterom, uten stativ til tre ganger prisen av høyttalerne, gir et subjektiv inntrykk som i stor grad er representativt for den kundegruppen som har tenkt å skaffe seg disse høyttalerne.

 

De som har råd og interesse for høyttalere i 100 000 kroners klassen, kan få stimulert sine erogene soner ved å bare kikke på grafer, men i denne prisklassen når imperfeksjoner er klare for begge høyttalere, føler jeg at det må være lov å trekke litt på smilebåndet til sånne kommentarer. De er ikke på et nivå der slike kvalitative analyser veier så enormt at de gjør alt annet overfladisk.

 

Ja, jeg likte JBL best. Jeg ga den høyere lydscore. Men anbefalingen min falt på AudioEngine 5+ på bakgrunn av hva jeg tror forbrukere vil se på som utrolig bra kvalitet, til en overlevbar pris. Når en er oppe i 4k for et par høyttalere, er ikke veien opp til Adams, eller større høyttalere, særlig lang, så da ville jeg vurdert det i stedet. Jeg føler JBL LSR 305 blir et slags mellomledd, som splitter to kundegrupper (budsjettgruppa og entusiastene), men ikke treffer noen spesielt. Min subjektive mening er at den ikke var så mye bedre enn AE 5+, at jeg ville investert ekstra om jeg skulle gjøre det igjen. Samtidig hadde jeg personlig antakeligvis gått enda dyrere til verks, om jeg hadde fått en ny sjanse. 

 

Forøvrig har høyttalertester lite med min virksomhet som anmelder i datatråden å gjøre. Ytelsemålinger hos datamaskiner, er nokså objektive, med visse unntak, og en langt enklere kategori å ta for seg enn høyttalere.

En ytelsesmåling av en PC er ikke forskjellig fra en ytelsesmåling av en høyttaler. Forskjellen er at høyttalermålinger krever utstyr og lokaliteter som kun et fåtall av de største forskningsinstitusjonene eller høyttalerprodusentene besitter, mens en ytelesmåling av en PC kan gjennomføres av enhver inne på gutterommet.

 

De som bruker høyttalermålinger som informasjonskilde før de kjøper høyttalere i 100 000 klassen er nesten uten unntak profesjonelle aktører. De audiofile som du beskriver er langt mer påvirket av egne følelser i sine høyttalervalg, og flere av dem kjøper også høyttalere i hundretusen kroners klassen basert på anmeldelser hentet fra diverse hifi-tidsskrifter som har gjennomført en lyttetest tilsvarende den du har gjennomført, eller egne lyttetester tilsvarende den du har gjennomført. Det jeg ønsker informere om er at en slik test er av liten verdi for den som skal ta et informert valg om hvilken høyttaler som er best.

 

Selv om jeg framstår som kritisk skriver jeg dette til deg i beste mening. Det at du gjennomfører en slik test og ønsker å dele din erfaring med andre viser at du har interesse for lyd, som er et veldig bra utgangspunkt for å lære mer.

 

http://seanolive.blogspot.no/

http://www.amazon.com/Sound-Reproduction-Acoustics-Psychoacoustics-Loudspeakers/dp/0240520092

http://www.aes.org/

[Strato]

@Mats4

 

Jeg kjøpte mitt DT770 basert på subjektivitet, egen opplevelse, andres opplevelse og en haug med forskjellige tester.

 

Mener du at jeg gjorde en dårlig vurdering av kjøpet mitt fordi jeg ikke gjorde en 100% instrumentell vurdering av headsettet?

 

Hva om jeg hadde funnet et headset som på papiret var bedre enn DT770, men jeg likevel ikke likte lyden. Skulle jeg da kjøpt det i stedet for DT770?

 

Det har du ikke tenkt på nei??? At det kan finnes en ting som personlig preferanse, smak og behag?

[Mats4]

Jeg mener det er bra å ta informerte valg når det er mulig. Når det er sagt er ikke hodetelefoner like bra forstått som høyttalere, ennå. I hovedsak fordi det ikke er forsket på langt nær like mye på hodetelefoner som på høyttalere.

 

Hodetelefoners popularitet har virkelig fått en ny renessanse de seneste årene, og stadig flrere forskningsprosjekter gjennomføres opp mot hodetelefoner for å forstå psykoakustikken og fyiskken bedre. Etterhvert vil vi i likhet med høyttalere også være i bedre stand å vurdere hvor god en hodetelefon er ut ifra målingene.

 

Sannheten slik status i dag er, er at det ikke finnes en klar fasit på hvordan frekvensrespons m.m. en hodetelefon bør ha, men jeg tror vi begynner å nærme oss. Harman har kommet med et forslag til en referansekurve, og deres filosofi høres etter min mening fornuftig ut. Musikk mikses på høyttalere for høyttalerlytting. En hodetelefon bør derfor tilstrebe å ha de samme akustiske egenskapene som det en får når vi lytter til musikk via høyttalere i et rom.

 

Dersom du er fornøyd med DT770 er det bra.

[Gabri3L]

@Mats4

 

Jeg kjøpte mitt DT770 basert på subjektivitet, egen opplevelse, andres opplevelse og en haug med forskjellige tester.

 

Mener du at jeg gjorde en dårlig vurdering av kjøpet mitt fordi jeg ikke gjorde en 100% instrumentell vurdering av headsettet?

 

Hva om jeg hadde funnet et headset som på papiret var bedre enn DT770, men jeg likevel ikke likte lyden. Skulle jeg da kjøpt det i stedet for DT770?

 

Det har du ikke tenkt på nei??? At det kan finnes en ting som personlig preferanse, smak og behag?

 

Dette ble suppe Strato, hvis du kun benytter egen subjektiv oppfatning av lyden i head-settet så kan du jo åpenbart drite i alt av tester og anbefalinger.

 

Problemet er at ingen av oss er upåvirkelige. Disse testene, anbefalingene, kvalitets følelsen av byggekvalitet, ja selv bilder og emballasje kan, og har, innvirkning på vår subjektive oppfatning av produktet. "Det høres bra ut, fordi det ser bra ut".

 

Det finnes mange som ikke liker korrekt lyd. Den flate responskurven gjør lyden "kjedelig". Men selvfølgelig vil et headset som er bedre på papiret, også vær bedre i virkeligheten. Fordi du kan få et slikt headset til å spille "feil" slik du liker det. Men du kan aldri få et dårlig headset til å spille korrekt.

[Zarfax]

 

 

 

Jeg fikk med meg 2 stk. til 1489 - 15% rabatt hos Lefdal for et par dager siden. Da var det kun mulig med Collect@Store i Kristiansand. Når jeg hadde fått bekreftelse på disse 2 forsvant den fra Lefdals sortiment, og kun den samme med migrerings-sett kunne kjøpes hos dem for 1848,- Slik ble Lefdal stående i prisjakt med 1848,- som minste pris på den SSD'en. Mens Netonnet solgte den for 1399,- uten migrerings-sett. Jeg synes det virker litt som at de som har en slags prisgaranti kikker mye på prisjakt når de setter prisene. Det virker ikke som de har fått med seg at Lefdal og Elkjøp faktisk selger med migrerings-settet. Og dermed har de satt opp prisene på bare SSD'en igjen...

 

Nedtur

[Mats4]

@Gabri3L

 

En flat hodetelefon-frekvensrespons er ikke ansett som korrekt lengre. Det er mye som taler for at en bassboost på 3-6dB under 300hz er mer korrekt enn "flat" fordi det er mer likt roomgain som oppstår i de dypeste frekvensene når vi lytter til høyttalere i et rom.

[Teodor1979]

Er det bare jeg som sliter med at PC-platformen ikke har kommet med noe nytt siden 2008? Det er nesten ikke vits i å kjøpe noe nytt med mindre man er en racer på produktivitet og trenger hver eneste resurs.

Jeg kan vel ikke akkurat si jeg sliter med det, men er enig i det du skriver