Hva har ikke-vestlig innvandring gitt oss?

[After Dark]

 

Kutt all bistand og steng grensene til Norge.

 

Mener du å stenge grensene for alle eller kun for u-landene?

[jjkoggan]

 

Steve Jobs var innvandrerbarn fra Syria. Heldigvis skiller ikke USA vestlig fra ikke vestlig innvandring og tillot Foreldrene til Jobs adgang til USA.

 

Ellers blir det ingen Apple. 1av 3 selskap i silikon valley eies av ikke vestlig folk og mer enn 50% av arbeiderne i Silicon valley har ikke vestlige bakgrunn.

Han er et barn av Syriske foreldre ja, men så ble han jo adoptert av amerikanske foreldre. Derfor heter han Steve Jobs. Klart ikke-vestlige innvandrere har mye å by på, men det blir av en eller annen grunn ikke slik her. Det virker som vi ikke greier å tiltrekke oss de flinke i vertfall. Forøvrig er jo ikke Silicon valley en like god lokalisasjon nå som tidligere, siden kommunikasjon er så mye lettere og folk lett kan flytte. Som var årsaken til at alle samlet seg der i begynnelsen.

Det er ikke kulturen (vestlig eller ikke vestlig) det er integrering og kvalitet som teller mest. De beste fotball lagene i verden består ikke av bare en etnisitet men flere fordi det finnes flinke folk fra verden rundt, ikke bare et sted eller området

[Gjest medlem-141789]

Heldigvis er det mennesker som ikke bare tenker på hva ikke-vestlig innvandring kan gi oss, men på å gi mennesker på flukt en sjanse til ett godt liv. Så fint at det finnes noen som ikke bare tenker på seg selv.

 

Jeg skal fortelle deg en hemmelighet Andeith, og det er at enkelte mennesker ikke har det så godt her i Norge. Derfor tenker de ikke alltid på innvandrere osv.

[After Dark]

 

Steve Jobs var innvandrerbarn fra Syria. Heldigvis skiller ikke USA vestlig fra ikke vestlig innvandring og tillot Foreldrene til Jobs adgang til USA.

 

Ellers blir det ingen Apple. 1av 3 selskap i silikon valley eies av ikke vestlig folk og mer enn 50% av arbeiderne i Silicon valley har ikke vestlige bakgrunn.

 

Vestlig innvandrere fra Norge og Europa er ikke like produktive

 

 

Vel, hvis alt du gjør er å peke på en bestemt person er det ikke store kilden... Selvfølgelig gjør europeere det bra i USA og omvendt. Og det finnes selvfølgelig alltid unntak.

[After Dark]

Heldigvis er det mennesker som ikke bare tenker på hva ikke-vestlig innvandring kan gi oss, men på å gi mennesker på flukt en sjanse til ett godt liv. Så fint at det finnes noen som ikke bare tenker på seg selv.

 

Hva tenker du på? Syria? Da synes jeg heller man skal gi syrerne en ny sjanse til å bygge opp igjen sitt eget land. Det var det vi gjorde med Libya istedenfor å åpne opp Norge for utallige, libyske flyktninger. Har du i det hele tatt tenkt på at det finnes andre muligheter enn å slippe alle mulige folk inn i Norge?

[Gjest medlem-141789]

Det er ikke kulturen (vestlig eller ikke vestlig) det er integrering og kvalitet som teller mest. De beste fotball lagene i verden består ikke av bare en etnisitet men flere fordi det finnes flinke folk fra verden rundt, ikke bare et sted eller området

Jeg tror ikke folk har enorme problemer med innvandring dersom det ikke var noe skade for andre. Men det er alltid de andre svake i samfunnet, som må ta byrden for disse innvandrerne. Det er problemet. Og det er disse som alltid har mest mot innvandring, som vises via statistikk. Venstreorienterte begrunner det med at de er dumme rasister, virkeligheten er en annen.

[jjkoggan]

 

 

Steve Jobs var innvandrerbarn fra Syria. Heldigvis skiller ikke USA vestlig fra ikke vestlig innvandring og tillot Foreldrene til Jobs adgang til USA.

 

Ellers blir det ingen Apple. 1av 3 selskap i silikon valley eies av ikke vestlig folk og mer enn 50% av arbeiderne i Silicon valley har ikke vestlige bakgrunn.

 

Vestlig innvandrere fra Norge og Europa er ikke like produktive

 

Vel, hvis alt du gjør er å peke på en bestemt person er det ikke store kilden... Selvfølgelig gjør europeere det bra i USA og omvendt. Og det finnes selvfølgelig alltid unntak.

La meg gjenta og utdype det du ignorer

 

Flere ikke vestlige innvandrer grupper tjener mer penger, får bedre karakterer på skolene og får høyere utdannelse enn norske amerikaner, for eksempel ( gjennomsnittlige tall). Resultatet er at de bidrar mer til økonomisk fremgang i snitt enn europeisk amerikanere

 

Fordi du liker ikke statistikk kan jeg nevne flere eksempler jeg har personlig sett hvis du vill

 

Mange amerikanere og forskere merker at innvandrere og deres barn ser ut til å jobbe hardere enn annen og tredje generasjonen. Amerikaniseringen og rikdom kanskje gjør dem latere?

[Andeith]

 

Heldigvis er det mennesker som ikke bare tenker på hva ikke-vestlig innvandring kan gi oss, men på å gi mennesker på flukt en sjanse til ett godt liv. Så fint at det finnes noen som ikke bare tenker på seg selv.

 

Jeg skal fortelle deg en hemmelighet Andeith, og det er at enkelte mennesker ikke har det så godt her i Norge. Derfor tenker de ikke alltid på innvandrere osv.

 

 

Å poenget ditt er?

[Andeith]

 

Heldigvis er det mennesker som ikke bare tenker på hva ikke-vestlig innvandring kan gi oss, men på å gi mennesker på flukt en sjanse til ett godt liv. Så fint at det finnes noen som ikke bare tenker på seg selv.

 

Hva tenker du på? Syria? Da synes jeg heller man skal gi syrerne en ny sjanse til å bygge opp igjen sitt eget land. Det var det vi gjorde med Libya istedenfor å åpne opp Norge for utallige, libyske flyktninger. Har du i det hele tatt tenkt på at det finnes andre muligheter enn å slippe alle mulige folk inn i Norge?

 

 

I de områdene det er krig, er det ikke enda mulig for dem å bygge opp landet. Det ene utelukker ikke det andre. Vi slapp ikke heller ikke inn utallige flyktninger fra Libya, for noe vås.

[Andeith]

 

Det er ikke kulturen (vestlig eller ikke vestlig) det er integrering og kvalitet som teller mest. De beste fotball lagene i verden består ikke av bare en etnisitet men flere fordi det finnes flinke folk fra verden rundt, ikke bare et sted eller området

Jeg tror ikke folk har enorme problemer med innvandring dersom det ikke var noe skade for andre. Men det er alltid de andre svake i samfunnet, som må ta byrden for disse innvandrerne. Det er problemet. Og det er disse som alltid har mest mot innvandring, som vises via statistikk. Venstreorienterte begrunner det med at de er dumme rasister, virkeligheten er en annen.

 

 

Så hvilke svake i samfunnet må da byrden for innvandrerne? Eksempel?

[Mr.M]

 

Jo, det var hovedsakelig reell nød som var drivkraften til å forlate Norge (og bonusen kunne være egen eiendom, for noen)

 

"Norsk utvandringshistorie er i stor grad historien om utvandringen til Nord-Amerika. De store utvandringsbølgene startet på 1860-tallet.

Overbefolkning og knapphet på jordbruksland i Norge kombinert med fattigdom, undertrykking og klassedeling fikk folk til å bryte opp. Eventyrlyst og rykter om billig jordbruksland i Amerika trakk."

http://www.arkivverket.no/arkivverket/Arkivverket/Statsarkivet-i-Oslo/Norges-dokumentarv-Statsarkivet-i-Oslo/Emigrantprotokoller-fra-Oslo-1867-1966

For å si det sånn (som en slags relevans) de fleste av oss vil helst ikke engang forlate hjemkommunen og flytte til annen kant av landet som arbeidsledige (mottaker av NAV trygd). Det er først når man ikke ser annen utvei at folk legger i vei langt av sted.

 

Hva som er "mange" hit til Norge må sees i relevans til det totale antall mennesker i bevegelse. Naboland til konfliktsteder tar den største byrden, f.eks. har Iran tatt i mot opptil 2,5 millioner flyktninger fra Afghanistan på det meste, Libanon gir en håndsrekning til 1 million syrere, osv. Og de spør ikke "hva har dette gitt oss"

 

De kunne jo likevel overlevd ganske greitt ved å arbeide i industrien ol., men det ønske de fleste ikke. Det var for å få et bedre liv, ikke for å ha et liv.

 

 

Mener du virkelig det var manglene vilje til industriarbeide som fikk 900 000 nordmenn til å forlate Norge? Altså, nesten halvparten av befolkningen i kongeriket på denne tiden. De var neppe pripne eller redd for å bli møkkete på hendene, så det er selvsagt bare vås.

 

Som jeg nevnte tidligere, det sitter ofte langt inne å forlate det som er kjent og kjært, og bortsett fra en del eventyrere og lykkejegere, var det som nevnt reell nød, uten utsikt til bedring i forholdene her hjemme, som medførte at majoriteten så seg nøt til å reise annet sted.

[Mr.M]

Men det er alltid de andre svake i samfunnet, som må ta byrden for disse innvandrerne. Det er problemet. Og det er disse som alltid har mest mot innvandring, som vises via statistikk.

 

 

Det er kun fordi det er altfor enkelt å spille på følelsene til allerede "svake" grupper og forsøke sette disse to tingene opp mot hverandre.

 

I tillegg kommer det (psykologiske) faktum at etnisk norske som evt. tilhører den "svake gruppen" får "ubehagelig påminnelser" om at han/hun selv kanskje ikke har greid seg så bra her i livet, når de står i samme køen som asylsøkere og flyktninger, på NAV kontoret.

 

Å prøve å legge skylden over på andre for sin egen utilstrekkelighet er et kjent fenomen. Likså at det fins politiske aktører som forsøker å fremstille det på den måten.

 

Faktum er at "du" ikke ville fått mer penger i trygd, stønad, eller "lykke" selv om køen var halvparten så lang, siden sosiale ytelser alltid forsøkes holdt på et minimumsnivå. I Sverige forøvrig (som ikke har oljeinntekter) har rundt 90% av landets kommuner gått med økonomisk overskudd siste årene, noen med milliardbeløp, så det er ikke mangel på penger (i Norge er situasjonen enda gunstigere)

 

http://www.dn.se/sthlm/varje-stockholmare-gick-3842-kronor-plus/

http://rod.se/kommunernas-%C3%B6verskott-forts%C3%A4tter/

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=5082649

 

Hvis det er noe som påvirker deler av norske "svake grupper" negativt i høyere grad, er det nok heller arbeidsinnvandring fra EU sonen, enn ukvalifiserte flyktninger og asylsøkere. Arbeidsinnvandringen har bredt ut seg i et slikt omfang at norsk ungdom og ledige sliter med å få seg jobb eller lærlingplasser osv. Men hvilke norske politikere som vil gjøre noe krafttak i den forbindelse har jeg ikke sett.

[Teemonster]

Når man skal spise kake, og det er flere som spiser og færre som baker, da blir det mindre kake per person. Så er sprøsmålet om vi klarer oss med mindre kake? De aller fattigste i Norge har ikke så mye mere kake å gi bort

 

edit: leste feil

Endret 4. april 2014 av Teemonster

[herzeleid]

 

 

Steve Jobs var innvandrerbarn fra Syria. Heldigvis skiller ikke USA vestlig fra ikke vestlig innvandring og tillot Foreldrene til Jobs adgang til USA.

 

Ellers blir det ingen Apple. 1av 3 selskap i silikon valley eies av ikke vestlig folk og mer enn 50% av arbeiderne i Silicon valley har ikke vestlige bakgrunn.

Han er et barn av Syriske foreldre ja, men så ble han jo adoptert av amerikanske foreldre. Derfor heter han Steve Jobs. Klart ikke-vestlige innvandrere har mye å by på, men det blir av en eller annen grunn ikke slik her. Det virker som vi ikke greier å tiltrekke oss de flinke i vertfall. Forøvrig er jo ikke Silicon valley en like god lokalisasjon nå som tidligere, siden kommunikasjon er så mye lettere og folk lett kan flytte. Som var årsaken til at alle samlet seg der i begynnelsen.

Det er ikke kulturen (vestlig eller ikke vestlig) det er integrering og kvalitet som teller mest. De beste fotball lagene i verden består ikke av bare en etnisitet men flere fordi det finnes flinke folk fra verden rundt, ikke bare et sted eller området

 

 

Absolutt, men bygger du fotballag er det dumt å rekruttere han med trebein og som kun spiller badminton.

[Gloria]

Når man skal spise kake, og det er flere som spiser og færre som baker, da blir det mindre kake per person. Så er sprøsmålet om vi klarer oss med mindre kake? De aller fattigste i Norge har ikke så mye mere kake å gi bort

 

edit: leste feil

Men da får vi jo bare inn enda flere kokker som kan bake kake!

[jjkoggan]

Når man skal spise kake, og det er flere som spiser og færre som baker, da blir det mindre kake per person. Så er sprøsmålet om vi klarer oss med mindre kake? De aller fattigste i Norge har ikke så mye mere kake å gi bort

 

edit: leste feil

Hvorfor inviterer ikke mer kokker noe iblant som lærer de mye spiserne å bake nye kaker

 

En av de fineste kokker i new York city ble født i Etiopia, oppvokst i Sverige og flyttet til USA. Meget intersannt og deilig blanding av mat gjør ha en av de mest intersannte kokker i storbyen som bidrar stort til økonomiet i storbyen

 

Han lager mer kaker og deler endel med hele byen

 

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Marcus_Samuelsson

Endret 4. april 2014 av jjkoggan

[Hrodebert]

 

Kutt all bistand og steng grensene til Norge.

Mener du å stenge grensene for alle eller kun for u-landene?

 

Kun ikke-vestlige. Høytutdannede, hvite europeere skal vi nok klare å ta hånd om.

[MathiasOslo]

 

 

Kutt all bistand og steng grensene til Norge.

Mener du å stenge grensene for alle eller kun for u-landene?

 

Kun ikke-vestlige. Høytutdannede, hvite europeere skal vi nok klare å ta hånd om.

 

Bra svar

[Mr.M]

 

 

 

Kutt all bistand og steng grensene til Norge.

Mener du å stenge grensene for alle eller kun for u-landene?

 

Kun ikke-vestlige. Høytutdannede, hvite europeere skal vi nok klare å ta hånd om.

 

Bra svar

 

 

Nei det er et dårlig og unøyaktig svar, og bla. i utakt med forslaget fra Erna Solberg om å øke arbeidsinnvandring av høytutdannede også fra land utenfor EU. Hvorvidt hun lykkes å lokke hit flere gjenstår å se, siden Norge ikke nødvendigvis tilbyr de beste vilkårene for slik arbeidskraft.

[Sheasy]

Å så nyter vi godt av oljepenger fra Angola, som staten stjeler for oss der. Heldigvis for oss, får vi mer ut av det.

At norske selskaper tjener penger på angolsk olje trenger ikke bety at ikke Angola tjener på avtalen.