Er Norge et fritt land?

[EternalSunshine]

 

Hva er relevansen av spørsmålet ditt?

 

 

Det setter trådens tema i kontekst.

 

Jeg synes det er vesentlig for diskusjonen om vi diskuterer frihet i Norge kontra andre land vs friheten i Norge sett opp mot et utopisk ideale.

[Running Fox]

 

 

Hva er relevansen av spørsmålet ditt?

 

 

Det setter trådens tema i kontekst.

 

Jeg synes det er vesentlig for diskusjonen om vi diskuterer frihet i Norge kontra andre land vs friheten i Norge sett opp mot et utopisk ideale.

 

Det heter "ideal", ikke ideale.

[Skatteflyktning]

 

 

 

 

 

 

 

 

Henrik Ibsen uttalte en gang at Norge er et fritt land bestående av ufrie mennesker. Hva mente han med dette ?

Tror nesten man må be om kildehenvisning til Ibsens utsagn for å kunne spekulere stort i hva han mente med dette.

 

Alternativet er vel å spekulere i hva en selv ville ha ment med det uttrykket, men den vinklingen ser ut til å ha mange deltagere allerede.

http://www.ordtak.no/sitat.php?id=2277

Det ble man ikke stort klokere av. Henviser til ett brev, men har ikke teksten til brevet der.

Hovedsaken er budskapet som utsagnet gir og dets relevans i dagens samfunn. Utsagnet står for seg selv som en påstand. Man behøver ikke å lese det i lys av den kontekst det står i for at det skal være meningsbærende.

Om man ikke ønsker å finne ut hva Ibsen mente med sitt utsagn er konteksten irrelevant.

 

Men du spurte: Hva mente han (Ibsen) med dette ?

Det er korrekt at jeg spurte hva Ibsen mente med det utsagnet.

 

Her brevet hvorfra sitatet er hentet

http://ibsen.uio.no/BREV_1880-1889ht%7CB18820124OSk.xhtml

 

Brevet ser ut til å henspeile på den negative reaksjonen som Gjengangere fikk i Norge når den kom ut.

 

http://no.wikipedia.org/wiki/Gengangere

 

Ibsen ser dermed ut til å referere til en viss trangsynhet blandt nordmenn, en slags iboende trellmentalitet som han uttrykker det i annen del av samme brev.

[Running Fox]

 

 

 

 

 

 

 

Henrik Ibsen uttalte en gang at Norge er et fritt land bestående av ufrie mennesker. Hva mente han med dette ?

Tror nesten man må be om kildehenvisning til Ibsens utsagn for å kunne spekulere stort i hva han mente med dette.

 

Alternativet er vel å spekulere i hva en selv ville ha ment med det uttrykket, men den vinklingen ser ut til å ha mange deltagere allerede.

http://www.ordtak.no/sitat.php?id=2277

Det ble man ikke stort klokere av. Henviser til ett brev, men har ikke teksten til brevet der.

Hovedsaken er budskapet som utsagnet gir og dets relevans i dagens samfunn. Utsagnet står for seg selv som en påstand. Man behøver ikke å lese det i lys av den kontekst det står i for at det skal være meningsbærende.

Om man ikke ønsker å finne ut hva Ibsen mente med sitt utsagn er konteksten irrelevant.

 

Men du spurte: Hva mente han (Ibsen) med dette ?

Det er korrekt at jeg spurte hva Ibsen mente med det utsagnet.

 

Her brevet hvorfra sitatet er hentet

http://ibsen.uio.no/BREV_1880-1889ht%7CB18820124OSk.xhtml

 

Brevet ser ut til å henspeile på den negative reaksjonen som Gjengangere fikk i Norge når den kom ut.

 

http://no.wikipedia.org/wiki/Gengangere

 

Ibsen ser dermed ut til å referere til en viss trangsynhet blandt nordmenn, en slags iboende trellmentalitet som han uttrykker det i annen del av samme brev.

 

 

Takker for at du fant frem til sitatets opprinnelige kontekst. Interessant hva Henrik skriver:

 

Men nu alle disse ​vidskræmte frihedskæmper? Er det da bare på det politiske felt at frigørelsesarbejdet skal være tilladt hos os? Er det da ikke først og fremst ånderne, som trænger til at frigøres? Slige trællesjæle som vi kan ikke engang nytte de friheder, vi allerede har. Norge er et frit land befolket af ufri mennesker.

 

Her er vi inne på kjernen. "Er det ikke åndene som først og fremst må frigjøres? Ah! - Har vi noen fri sjelsånder i Norge? - Har man lov og rett til å si sin hjertens mening om ditt og datt? Ikke tal om!!

[LiberalistenDOTno]

Du er fri intill du gjør noe flertallet ikke liker.

[Running Fox]

Korrekt! Man er fri inntil man gjør noe flertallet ikke liker. - Og hva er det flertallet ikke liker? - Vel, ta en kikk i janteloven, så finner man fort ut av det.

[ærligøs]

 

 

Hva er relevansen av spørsmålet ditt?

 

 

Det setter trådens tema i kontekst.

 

Jeg synes det er vesentlig for diskusjonen om vi diskuterer frihet i Norge kontra andre land vs friheten i Norge sett opp mot et utopisk ideale.

 

Ja, jeg er enig med deg at det er noe å ha i mente. Men som argument synes jeg ikke det er viktig. Vi lever forresten i en utopi når vi ser de voldsomme framskritt vi har gjort med hensyn til mer frihet. Da jeg gikk på høgskole for en god del år siden diskuterte vi om homofile burde få sine parforhold godkjent offisielt. I diskusjonen var det en som gikk bananas og foreslo at homofile burde få gifte seg og adoptere barn. Disse sinnssyke forslagene ble møtt med latter. Det virket helt perverst og utenkelig at noe slikt kunne hende. Jeg tror de fleste av oss er så indoktrinerte i vårt samfunns gjeldende moral at vår kapasitet til å le av alternative tenkemåter overgår vår evne til å ta dem på alvor og tenke over dem.

 

Jeg vil synes det er mest interessant å diskutere et normativt spørsmål om hvor mye frihet vi bør ha i Norge.

[Skatteflyktning]

 

 

 

 

Det er korrekt at jeg spurte hva Ibsen mente med det utsagnet.

Her brevet hvorfra sitatet er hentet

http://ibsen.uio.no/BREV_1880-1889ht%7CB18820124OSk.xhtml

 

Brevet ser ut til å henspeile på den negative reaksjonen som Gjengangere fikk i Norge når den kom ut.

 

http://no.wikipedia.org/wiki/Gengangere

 

Ibsen ser dermed ut til å referere til en viss trangsynhet blandt nordmenn, en slags iboende trellmentalitet som han uttrykker det i annen del av samme brev.

Takker for at du fant frem til sitatets opprinnelige kontekst. Interessant hva Henrik skriver:

 

Men nu alle disse ​vidskræmte frihedskæmper? Er det da bare på det politiske felt at frigørelsesarbejdet skal være tilladt hos os? Er det da ikke først og fremst ånderne, som trænger til at frigøres? Slige trællesjæle som vi kan ikke engang nytte de friheder, vi allerede har. Norge er et frit land befolket af ufri mennesker.

 

Her er vi inne på kjernen. "Er det ikke åndene som først og fremst må frigjøres? Ah! - Har vi noen fri sjelsånder i Norge? - Har man lov og rett til å si sin hjertens mening om ditt og datt? Ikke tal om!!

 

Sitater fra noen andre brev fra Januar 1882:

 

Jeg får mere og mere bekræftelse på at der ligger noget demoraliserende i at befatte sig med politik og i at slutte sig til partier. Under alle omstændigheder vil jeg aldrig kunne slutte mig til et parti, som har majoriteten for sig. Bjørnson siger: majoriteten har altid ret. Og som praktisk politiker må han vel sige så. Jeg derimod må nødvendigvis sige: minoriteten har altid ret.

....

Selvfølgelig tænker jeg ikke på ​den minoritet af stagnationsmænd, som er agterudsejlet af det store mellemparti, der hos os kaldes de liberale; men jeg mener den minoritet, som går foran der, hvor flertallet endnu ikke er nået hen. Jeg mener, retten har den, som er nærmest i pakt med fremtiden.

...

Jeg har ikke noget talent til at være ​statsborger og heller ikke til at være orthodox, og hvad jeg ikke føler talent for, det afholder jeg mig fra. For mig er friheden den højeste og første livsbetingelse. Hjemme bekymrer man sig ikke stort om friheden men kun om friheder, nogle flere eller nogle færre, alt efter partistandpunktet. Højst pinligt føler jeg mig også berørt af dette ufærdige, dette ​almueagtige i vor offentlige diskussion. Under sine såre priselige bestræbelser for at gøre vort folk til et demokratisk samfund er man uforvarende kommet et godt stykke på vej med at gøre os til et ​plebejersamfund. ​

http://ibsen.uio.no/BREV_1880-1889ht%7CB18820103GB.xhtml

 

​

Man søger at gøre mig ansvarlig for de meninger, som enkelte af dramaets personer udtaler. Og dog findes der i hele bogen ikke en eneste mening, ikke en eneste ytring, som står der for forfatterens regning. Det vogtede jeg mig vel for. ​

http://ibsen.uio.no/BREV_1880-1889ht%7CB18820106SS.xhtml

[Running Fox]

Takker for fine referanser til Ibsens betraktninger. Jo, han har rett. Det er noe åndsforlatt og nivellerende med vår kultur.

[ærligøs]

Ja, det var bra arbeid med å finne fram til de tekstutdragene!

 

Men jeg synes Running Fox overdriver med sine kraftige karakteristikker! Jeg husker godt da Staff forsvarte pedofili og hele Norge trykket ham til sitt bryst og berømmet hans villighet til å stå for upopulære meninger. Dette er et av mange eksempler på at Norge er befolket med et raust folk som setter pris på en bred debatt. Jeg husker også at Steinar Lem var lynraskt ute da han kom fram til at innvandringen til Norge kunne være en trussel mot norsk kultur. Det er jo ikke slik i dette landet at folk venter til de er døende av kreft før de tilkjennegir upopulære standpunkter.

 

uff det ble litt ironisk....

[Running Fox]

Nuvel! Det å leve i fengsel behøver ikke å være så ille, om man bare vet å innrette seg etter den kompakte majoritet. Evt. Å holde kjeft. Ikke si noe. Ulempen er da at man ikke er til.

[Running Fox]

http://tv.nrk.no/serie/trygdekontoret-tv/muhh50000614/sesong-8/episode-6