De dominerende ideene i samfunnet

[Gouldfan]

 

Men det er forskjell på individuelle friheter, og det at alle kan gjöre som de vil på en arbeidsplass. Det ville blitt kaos på byggeplassen.

Det er vel derfor byggherre er "herre"?

 

Denne påstanden om at frihet medfører kaos er noe jeg finner litt underlig.

 

 

Byggherre ja.

 

Så lenge alle bedrifter er opptatt av sikkerhet og miljö så ser jeg ikke noe problem.

Arbeiderne bör fölge reglene som arbeidsgiver bestemmer.

 

I Norge idag så er disse reglene bestemt som avtaler mellom arbeidsgiver og arbeidstagere. Dette har funket greit i Norge mht sikkerhet etc.

 

Når det er sagt så er det mange andre ting som feks sykelönnsordninger etc som ikke fungerer i det hele tatt.

 

Det er imidlertid lett å se gevinstene i at dedikerte organisasjoner, NHO og fagforening, värneombud, tillitsvalgte etc som har mulighet og tid til å tenke gjennom tingene.

 

Fremfor at et bedriftstyre som har mer enn nok å gjöre skal måtte tenke igjennom alt sånt selv. De har vel mer enn nok annet å gjöre....

 

Da ville de måtte ha ansatt folk til å ta seg av alle disse tingene da, koster en del penger å la andre folk tenke ut lösninger for seg også.

Endret 31. mars 2014 av Gouldfan

[тurbonєℓℓo]

Fagorganisasjoner og Näringslivsorganisasjoner setter standaren for arbeid og arbeidsmiljö.

Men når de får politisk makt er det ikke bra.

De kan ha sterk innflytelse uten politisk makt. De kan ha medlemmer. De kan være et rådgivende organ. Men å presse opp lønningene med statsmakt, ser man jo fungerte dårlig i Detroit...

 

Dersom vi i et Liberalistisk system ikke har Värneombud, HMS eller Arbeidstilsyn så synes jeg det er noe alvorlig galt med et sånt system.

Sannsynligvis, vil det i et hypotetisk liberalistisk norge (siden ideene som dominerer her er gjeldende for dette landet) ha tilsvarende organisasjoner. Men da rådgivende ovenfor sine medlemmer om hva slags arbeidsplasser de burde unngå osv. de kan jo også ha tilknyttning til arbeidsplasser, eie dem osv. og samtidig tjene på å ha sikkerhet. Folk betaler jo gjerne for sikkerhet...

 

 

Det som ER feil med feks LO er at arbeiderne/velgerne ikke selv kan bestemme hvilket parti de vil gi pengestötte. Men ellers så forstår jeg at LO ikke önsker å stötte feks Frp som er mot arbeideres rettigheter.

LO er et sosialdemokratisk establisment, der hvor ledelsen er AP-politikere.

Det er derfor. Og at AP gir etter LO i alt de ønsker seg, og at FRP ikke gjør dette.

Ikke venstre eller høyre heller for den saks skyld. Uten LO så ville ikke AP vært det store partiet vi har i dag. Det er penger som avgjør. Og de får titusenvis av millioner før hvert valg av LO.

 

Feks et liberalistisk system uten regulering? Er disse sikkerhetene som LO sammen med NHO har skapt ikke eksisterende slik det er i enkelte land som feks Estland, Romania etc. Dvs at arbeidere jobber uten sikring i höyden, uten krav om maks timer og stuper i döden ned fra byggverk etc?

Er estland og romania etc. liberalistiske? Er de rike land?

Nei... Bedrifter som har råd til sikkerhet, vil investere i sikkerhet, fordi det er dyrt å miste dyktige arbeidere. Mye dyrere enn sikkerheten i seg selv. Dessuten vil ikke godt utdannede folk arbeide på usikre steder dersom det finnes sikrere. Det vil bli en konkurranse om arbeidskraften. Da blir det konkurranse om sikkerhet og lønn.

 

 

Isåfall synes jeg sånne system stinker.

 

Enkelte ting må rett og slett reguleres for å unngå sånne katastrofer....

Nei. Fordi verken du eller jeg har noen rett til å bestemme over andres liv, og eiendom. Om du og jeg ingår en avtale, og jeg godtar risikoen (det kan være farlig å jobbe for deg) vel, så har ikke staten noe som helst med dette. Men jeg kan kreve bedre sikkerhet av deg, mot at jeg skal jobbe for deg... Om du ikke gir meg bedre sikkerhet, så går jeg til konkurrenten.

[Gouldfan]

 

Fagorganisasjoner og Näringslivsorganisasjoner setter standaren for arbeid og arbeidsmiljö.

Men når de får politisk makt er det ikke bra.

De kan ha sterk innflytelse uten politisk makt. De kan ha medlemmer. De kan være et rådgivende organ. Men å presse opp lønningene med statsmakt, ser man jo fungerte dårlig i Detroit...

 

Dersom vi i et Liberalistisk system ikke har Värneombud, HMS eller Arbeidstilsyn så synes jeg det er noe alvorlig galt med et sånt system.

Sannsynligvis, vil det i et hypotetisk liberalistisk norge (siden ideene som dominerer her er gjeldende for dette landet) ha tilsvarende organisasjoner. Men da rådgivende ovenfor sine medlemmer om hva slags arbeidsplasser de burde unngå osv. de kan jo også ha tilknyttning til arbeidsplasser, eie dem osv. og samtidig tjene på å ha sikkerhet. Folk betaler jo gjerne for sikkerhet...

 

 

Det som ER feil med feks LO er at arbeiderne/velgerne ikke selv kan bestemme hvilket parti de vil gi pengestötte. Men ellers så forstår jeg at LO ikke önsker å stötte feks Frp som er mot arbeideres rettigheter.

LO er et sosialdemokratisk establisment, der hvor ledelsen er AP-politikere.

Det er derfor. Og at AP gir etter LO i alt de ønsker seg, og at FRP ikke gjør dette.

Ikke venstre eller høyre heller for den saks skyld. Uten LO så ville ikke AP vært det store partiet vi har i dag. Det er penger som avgjør. Og de får titusenvis av millioner før hvert valg av LO.

 

Feks et liberalistisk system uten regulering? Er disse sikkerhetene som LO sammen med NHO har skapt ikke eksisterende slik det er i enkelte land som feks Estland, Romania etc. Dvs at arbeidere jobber uten sikring i höyden, uten krav om maks timer og stuper i döden ned fra byggverk etc?

Er estland og romania etc. liberalistiske? Er de rike land?

Nei... Bedrifter som har råd til sikkerhet, vil investere i sikkerhet, fordi det er dyrt å miste dyktige arbeidere. Mye dyrere enn sikkerheten i seg selv. Dessuten vil ikke godt utdannede folk arbeide på usikre steder dersom det finnes sikrere. Det vil bli en konkurranse om arbeidskraften. Da blir det konkurranse om sikkerhet og lønn.

 

 

Isåfall synes jeg sånne system stinker.

 

Enkelte ting må rett og slett reguleres for å unngå sånne katastrofer....

Nei. Fordi verken du eller jeg har noen rett til å bestemme over andres liv, og eiendom. Om du og jeg ingår en avtale, og jeg godtar risikoen (det kan være farlig å jobbe for deg) vel, så har ikke staten noe som helst med dette. Men jeg kan kreve bedre sikkerhet av deg, mot at jeg skal jobbe for deg... Om du ikke gir meg bedre sikkerhet, så går jeg til konkurrenten.

Det eventyret her tror jeg ikke helt på. En død arbeider erstattes bare av en annen arbeider. Vi har ting som erstatningsansvar osv men det finnes ikke i et samfunn uten styring og lover.

 

Jeg ser heller ikke at firmaer vil konkurrere om sikkerhet om det ikke er lover og regler om sikkerhet...

[тurbonєℓℓo]

Det eventyret her tror jeg ikke helt på. En død arbeider erstattes bare av en annen arbeider.

At dyktige arbeidere vokser på trær, tilhører bildenes og drømmenes verden, og er eventyr. I virkelighetens verden så vokser ikke dyktige erfarne arbeidere på trær.

 

Vi har ting som erstatningsansvar osv men det finnes ikke i et samfunn uten styring og lover.

Selvsagt gjør det det...

Hvem har snakket om et samfunn uten lover?

 

Jeg ser heller ikke at firmaer vil konkurrere om sikkerhet om det ikke er lover og regler om sikkerhet...

... Ikke noe av det du ser for deg, er mulig. Bare det du ser for deg er mulig, alt annet er umulig.

[Gouldfan]

 

Det eventyret her tror jeg ikke helt på. En død arbeider erstattes bare av en annen arbeider.

At dyktige arbeidere vokser på trær, tilhører bildenes og drømmenes verden, og er eventyr. I virkelighetens verden så vokser ikke dyktige erfarne arbeidere på trær.

 

Vi har ting som erstatningsansvar osv men det finnes ikke i et samfunn uten styring og lover.

Selvsagt gjør det det...

Hvem har snakket om et samfunn uten lover?

 

Jeg ser heller ikke at firmaer vil konkurrere om sikkerhet om det ikke er lover og regler om sikkerhet...

... Ikke noe av det du ser for deg, er mulig. Bare det du ser for deg er mulig, alt annet er umulig.

 

I et anarkokaptialistisk samfunn så kan man importere arbeidskraft fra langtvekkistan, og jo arbeidere som er dyktige vokser på trær. Det er arbeideren som dør det går ut over og ikke bedriften, de ansetter bare en ny fra Adecco eller lignende.

 

Vi vet at uten lover og regler så vil det være en jungel av bedrifter som gjør som de selv vil. Det blir det samme som med laget som manglet både trener og dommer. Noen knuser kne på andre spillere mens de som får knust kne er snille. Ingen får gult kort og ingen trener lager regler om spill eller taktikk.

 

En av spillerne klarer sikkert å lage en sikker arbeidsplass, men det driter de andre spillerne i for deres bedrift går så det suser med billig arbeidskraft fra Adecco og Indonesia....

Endret 8. april 2014 av Gouldfan

[тurbonєℓℓo]

I et anarkokaptialistisk samfunn så kan man importere arbeidskraft fra langtvekkistan, og jo arbeidere som er dyktige vokser på trær.

Nei de gjør ikke det. Og at de importerer arbeidskraft fra langtvekkistan gjør ingen ting.

 

Det er arbeideren som dør det går ut over og ikke bedriften, de ansetter bare en ny fra Adecco eller lignende.

Det går også ut over bedriften. Velstanden hos folk flest øker i et slikt samfunn, og folk flest vil kreve sikkerhet. Det er heller ikke dyrt å sørge for sikkerhet. Det er billigere enn å miste arbeidere med lang erfaring innenfor bedriften. Dessuten er det ikke mange mennesker som er like kyniske som det du tror. Flesteparten er opptatt av sine medmenneskers ve og vel. Om de ikke var opptatt av det, så ville ikke engang politikerne hatt noen kampsaker...

 

 

Vi vet at uten lover og regler så vil det være en jungel av bedrifter som gjør som de selv vil.

Leser du ikke hva jeg skriver?

Jeg har ikke snakket om noe "uten lover og regler".

Ja, bedrifter gjør hva de selv vil, ja... Men det gjør arbeidstakerne også.

 

 

Det blir det samme som med laget som manglet både trener og dommer. Noen knuser kne på andre spillere mens de som får knust kne er snille. Ingen får gult kort og ingen trener lager regler om spill eller taktikk.

Ja, alle blir myrdere og psykopater dersom de ikke har en dommer eller en trener.

Eller en stat. Du ville blitt det ikke sant? Om det ikke var regler så ville du ha blitt en motbydelig dritt som ønsket å se andre lide, ev. drepe dem osv? Ikke? Nei, ikke du, men alle andre da? Alle andre bortsett fra deg...

 

 

En av spillerne klarer sikkert å lage en sikker arbeidsplass, men det driter de andre spillerne i for deres bedrift går så det suser med billig arbeidskraft fra Adecco og Indonesia....

Ja, bare noen få mennesker er snille og ønsker en god arbeidsplass. Noen ytterst få vil prøve å lage en fin arbeidsplass. Andre mennesker er bare noen ville dyr, noen psykopater som vil gjøre alt de kan for å lage et helvete på jord dersom de får sjansen til det...

 

Og du snakker om at jeg snakker om eventyr?

Endret 8. april 2014 av turbonello

[Gouldfan]

 

I et anarkokaptialistisk samfunn så kan man importere arbeidskraft fra langtvekkistan, og jo arbeidere som er dyktige vokser på trær.

Nei de gjør ikke det. Og at de importerer arbeidskraft fra langtvekkistan gjør ingen ting.

 

Det er arbeideren som dør det går ut over og ikke bedriften, de ansetter bare en ny fra Adecco eller lignende.

Det går også ut over bedriften. Velstanden hos folk flest øker i et slikt samfunn, og folk flest vil kreve sikkerhet. Det er heller ikke dyrt å sørge for sikkerhet. Det er billigere enn å miste arbeidere med lang erfaring innenfor bedriften. Dessuten er det ikke mange mennesker som er like kyniske som det du tror. Flesteparten er opptatt av sine medmenneskers ve og vel. Om de ikke var opptatt av det, så ville ikke engang politikerne hatt noen kampsaker...

 

 

Vi vet at uten lover og regler så vil det være en jungel av bedrifter som gjør som de selv vil.

Leser du ikke hva jeg skriver?

Jeg har ikke snakket om noe "uten lover og regler".

Ja, bedrifter gjør hva de selv vil, ja... Men det gjør arbeidstakerne også.

 

 

Det blir det samme som med laget som manglet både trener og dommer. Noen knuser kne på andre spillere mens de som får knust kne er snille. Ingen får gult kort og ingen trener lager regler om spill eller taktikk.

Ja, alle blir myrdere og psykopater dersom de ikke har en dommer eller en trener.

Eller en stat. Du ville blitt det ikke sant? Om det ikke var regler så ville du ha blitt en motbydelig dritt som ønsket å se andre lide, ev. drepe dem osv? Ikke? Nei, ikke du, men alle andre da? Alle andre bortsett fra deg...

 

 

En av spillerne klarer sikkert å lage en sikker arbeidsplass, men det driter de andre spillerne i for deres bedrift går så det suser med billig arbeidskraft fra Adecco og Indonesia....

Ja, bare noen få mennesker er snille og ønsker en god arbeidsplass. Noen ytterst få vil prøve å lage en fin arbeidsplass. Andre mennesker er bare noen ville dyr, noen psykopater som vil gjøre alt de kan for å lage et helvete på jord dersom de får sjansen til det...

 

Og du snakker om at jeg snakker om eventyr?

 

 

I Land i den tredje verden der de produserer deler til iPhone etc så arbeider faktisk små barn med tøybleie om livet hengende over smeltefat der giftig røyk siver opp mot dem.

 

Dette er såkalte frie økonomier med null regler om arbeidsalder, verneutstyr og sikkerhet. Bedriften går som det suser for alle vil ha iPhone, og null bryr seg om at lille Babu dauer. Det er faktisk barn som faller i skiten og dør også, men nok barn tar over jobben så null stress.

 

 

Arbeidstakere gjør ikke som de vil, de gjør det bedriften ber de om for å beholde jobben.

Endret 9. april 2014 av Gouldfan

[FlyingPenguin]

I Land i den tredje verden der de produserer deler til iPhone etc så arbeider faktisk små barn med tøybleie om livet hengende over smeltefat der giftig røyk siver opp mot dem.

 

Dette er såkalte frie økonomier med null regler om arbeidsalder, verneutstyr og sikkerhet. Bedriften går som det suser for alle vil ha iPhone, og null bryr seg om at lille Babu dauer. Det er faktisk barn som faller i skiten og dør også, men nok barn tar over jobben så null stress.

Hvilke land tenker du på da?

[Gouldfan]

 

I Land i den tredje verden der de produserer deler til iPhone etc så arbeider faktisk små barn med tøybleie om livet hengende over smeltefat der giftig røyk siver opp mot dem.

 

Dette er såkalte frie økonomier med null regler om arbeidsalder, verneutstyr og sikkerhet. Bedriften går som det suser for alle vil ha iPhone, og null bryr seg om at lille Babu dauer. Det er faktisk barn som faller i skiten og dør også, men nok barn tar over jobben så null stress.

Hvilke land tenker du på da?

Leste en reportasje i Dagbladet tror jeg om små barn som smeltet disse mineralene man bruker i mobiler. Mulig det var i Kina, men tror det var et annet mindre U-Land der det er frie tøyler. Barna derimot får harde tøyler så det holder. Var 5-6 åringer...

[Skatteflyktning]

 

 

 

I Land i den tredje verden der de produserer deler til iPhone etc så arbeider faktisk små barn med tøybleie om livet hengende over smeltefat der giftig røyk siver opp mot dem.

 

Dette er såkalte frie økonomier med null regler om arbeidsalder, verneutstyr og sikkerhet. Bedriften går som det suser for alle vil ha iPhone, og null bryr seg om at lille Babu dauer. Det er faktisk barn som faller i skiten og dør også, men nok barn tar over jobben så null stress.

Hvilke land tenker du på da?

Leste en reportasje i Dagbladet tror jeg om små barn som smeltet disse mineralene man bruker i mobiler. Mulig det var i Kina, men tror det var et annet mindre U-Land der det er frie tøyler. Barna derimot får harde tøyler så det holder. Var 5-6 åringer...

Det var vel Oliver Twist av Charles Dickens tenker jeg

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Oliver_Twist

[Gouldfan]

 

 

 

I Land i den tredje verden der de produserer deler til iPhone etc så arbeider faktisk små barn med tøybleie om livet hengende over smeltefat der giftig røyk siver opp mot dem.

 

Dette er såkalte frie økonomier med null regler om arbeidsalder, verneutstyr og sikkerhet. Bedriften går som det suser for alle vil ha iPhone, og null bryr seg om at lille Babu dauer. Det er faktisk barn som faller i skiten og dør også, men nok barn tar over jobben så null stress.

Hvilke land tenker du på da?

Leste en reportasje i Dagbladet tror jeg om små barn som smeltet disse mineralene man bruker i mobiler. Mulig det var i Kina, men tror det var et annet mindre U-Land der det er frie tøyler. Barna derimot får harde tøyler så det holder. Var 5-6 åringer...

Det var vel Oliver Twist av Charles Dickens tenker jeg

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Oliver_Twist

 

 

Det var i en avis om barnearbeidernes hverdag i et smelteverk, dersom jeg husker korrekt så var det Cobolt de smeltet ned. Tror det var fra avfallsprodukter som ble smeltet om..

 

Når en unge svimte av og datt i gryta, så stod det en ny håpefull unge utenfor fabrikken og ventet på tur....

 

 

Finner fortsatt endel på nett om barn, cobolt minearbeid og smelteverk.

 

Det er i Afrika dette skjer, i land med frie tøyler og KINA og Europeiske land er slavedriverne...

 

 

http://www.theguardian.com/business/2012/apr/14/glencore-child-labour-acid-dumping-row

 

http://www.southerntimesafrica.com/news_article.php?id=7017&title=Mining%20giant%20%20in%20child%20labour%20%20&type=83#.U0XIpLXDDIU

 

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=aW8xVLQ4Xhr8

 

 

Saksing fra wiki tror jeg det var:

 

Mining in Africa

Children engaged in diamond mining in Sierra Leone.

In 2008, Bloomberg claimed child labour in copper and cobalt mines that supplied Chinese companies in Congo. The children are creuseurs, that is they dig the ore by hand, carry sacks of ores on their backs, and these are then purchased by these companies. Over 60 of Katanga's 75 processing plants are owned by Chinese companies and 90 percent of the region's minerals go to China.^[107] An African NGO report claimed 80,000 child labourers under the age of 15, or about 40% of all miners, were supplying ore to Chinese companies in this African region.^[108]

BBC, in 2012, accused Glencore of using child labour in its mining and smelting operations of Africa. Glencore denied it used child labour, and said it has strict policy of not using child labour. The company claimed it has a strict policy whereby all copper was mined correctly, placed in bags with numbered seals and then sent to the smelter. Glencore mentioned being aware of child miners who were part of a group of artisanal miners who had without authorisation raided the concession awarded to the company since 2010; Glencore has been pleading with the government to remove the artisanal miners from the concession.^[109]

Small-scale artisanal mining of gold is another source of dangerous child labour in poor rural areas in certain parts of the world.^[110] This form of mining uses labour-intensive and low-tech methods. It is informal sector of the economy. Human Rights Watch group estimates that about 12 percent of global gold production comes from artisanal mines. In west Africa, in countries such as Mali - the third largest exporter of gold in Africa - between 20,000 and 40,000 children work in artisanal mining. Locally known as orpaillage, children as young as 6 years old work with their families. These children and families suffer chronic exposure to toxic chemicals including mercury, and do hazardous work such as digging shafts and working underground, pulling up, carrying and crushing the ore. The poor work practices harm the long term health of children, as well as release hundreds of tons of mercury every year into local rivers, ground water and lakes. Gold is important to the economy of Mali and Ghana. For Mali, it is the second largest earner of its export revenue. For many poor families with children, it is the primary and sometimes the only source of income.[11

Endret 9. april 2014 av Gouldfan

[Skatteflyktning]

For many poor families with children, it is the primary and sometimes the only source of income.

Så det å forby dette barnearbeidet vil altså føre til adskillig værre situasjon for barna, til og med sultedøden?

 

Dog, for all del det er vel å foretrekke fremfor å støte de sarte sjeler i den rike verden som helst ikke vil se barn som arbeider.

[1245112654122755325882462]

 

For many poor families with children, it is the primary and sometimes the only source of income.

Så det å forby dette barnearbeidet vil altså føre til adskillig værre situasjon for barna, til og med sultedøden?

 

Dog, for all del det er vel å foretrekke fremfor å støte de sarte sjeler i den rike verden som helst ikke vil se barn som arbeider.

 

 

Dersom vi hadde åpnet for barnearbeid i Norge hadde vi nok fått en del barnearbeid i Norge. Hovedproblemet med barnearbeid er at dersom det er nødvendig så blir barn tatt utav skolen for å forsørge familien. I ett land uten velferdsstat ser vi det nok mer hyppigere enn i ett land med velferdsstat.

[Gouldfan]

 

For many poor families with children, it is the primary and sometimes the only source of income.

Så det å forby dette barnearbeidet vil altså føre til adskillig værre situasjon for barna, til og med sultedøden?

 

Dog, for all del det er vel å foretrekke fremfor å støte de sarte sjeler i den rike verden som helst ikke vil se barn som arbeider.

Jeg har ikke noe imot barnearbeid, men jeg har noe imot at vesle Abu på 7 år ramler i den giftige gryta...

 

Dessuten er det vel liten forskjell i å dø av sult og å dø av forgiftning av Nikkel og Cobolt og at fabrikken etterpå dumper all giftig syre i familiens eneste drikkevann og fiskevann......

 

Dessuten har jo verden dvs FN vedtatt at hardt barnearbeid for barn under 15 år er brudd på menneskerettighetene.

Endret 10. april 2014 av Gouldfan

[Skatteflyktning]

 

 

 

For many poor families with children, it is the primary and sometimes the only source of income.

Så det å forby dette barnearbeidet vil altså føre til adskillig værre situasjon for barna, til og med sultedøden?

 

Dog, for all del det er vel å foretrekke fremfor å støte de sarte sjeler i den rike verden som helst ikke vil se barn som arbeider.

Jeg har ikke noe imot barnearbeid, men jeg har noe imot at vesle Abu på 7 år ramler i den giftige gryta...

Vesle Abu har også endelimot det

 

Dessuten er det vel liten forskjell i å dø av sult og å dø av forgiftning av Nikkel og Cobolt og at fabrikken etterpå dumper all giftig syre i familiens eneste drikkevann og fiskevann......

Medmindre det er liten sjanse for å dø av å arbeide, og stor sjanse for å dø av å ikke arbeide

 

Dessuten har jo verden dvs FN vedtatt at hardt barnearbeid for barn under 15 år er brudd på menneskerettighetene.

FN er ikke istand til å skille mellom rett og galt, det har de demonstrert utallige ganger.

[1245112654122755325882462]

 

 

 

For many poor families with children, it is the primary and sometimes the only source of income.

Så det å forby dette barnearbeidet vil altså føre til adskillig værre situasjon for barna, til og med sultedøden?

 

Dog, for all del det er vel å foretrekke fremfor å støte de sarte sjeler i den rike verden som helst ikke vil se barn som arbeider.

Jeg har ikke noe imot barnearbeid, men jeg har noe imot at vesle Abu på 7 år ramler i den giftige gryta...

Vesle Abu har også endelimot det

 

Dessuten er det vel liten forskjell i å dø av sult og å dø av forgiftning av Nikkel og Cobolt og at fabrikken etterpå dumper all giftig syre i familiens eneste drikkevann og fiskevann......

Medmindre det er liten sjanse for å dø av å arbeide, og stor sjanse for å dø av å ikke arbeide

 

Dessuten har jo verden dvs FN vedtatt at hardt barnearbeid for barn under 15 år er brudd på menneskerettighetene.

FN er ikke istand til å skille mellom rett og galt, det har de demonstrert utallige ganger.

 

 

Jeg husker i opptaket i Forsvaret.

 

'Her er det ingen som bryr seg om hva du heter, hvor du er i fra og hva du har gjort. Men hva du gjør de neste ukene blir avgjørende for det du gjør resten av livet'

 

Det skal sannelig sies at det stemte.

 

Det å stille på lik linje uavhengig av bakgrunn er en viktig forutsetning for oss mennesker. Ved barnearbeid så sier det seg selv at barn går glipp av vitale ting som utdanning ol. Det gjør at dem senere stiller lengre bak i rekkene og derfor mister muligheten til å kunne utrette noe på lik linje med andre.

 

Er dette ønskelig?

[тurbonєℓℓo]

I Land i den tredje verden der de produserer deler til iPhone etc så arbeider faktisk små barn med tøybleie om livet hengende over smeltefat der giftig røyk siver opp mot dem.

 

Dette er såkalte frie økonomier med null regler om arbeidsalder, verneutstyr og sikkerhet. Bedriften går som det suser for alle vil ha iPhone, og null bryr seg om at lille Babu dauer. Det er faktisk barn som faller i skiten og dør også, men nok barn tar over jobben så null stress.

 

Arbeidstakere gjør ikke som de vil, de gjør det bedriften ber de om for å beholde jobben.

Du utelater viktige ting. Velstanden øker og øker i frie økonomier, folk blir ikke fattigere og fattigere. De blir rikere og rikere. Du fjerner skatt, og da sitter folk igjen med mer, og de får billigere tjenester. I et samfunn der folk blir mer og mer velstående, blir ikke jobbene farligere og farligere. De blir tryggere og tryggere. Folk betaler jo for sikkerhet.

[тurbonєℓℓo]

 

 

I Land i den tredje verden der de produserer deler til iPhone etc så arbeider faktisk små barn med tøybleie om livet hengende over smeltefat der giftig røyk siver opp mot dem.

 

Dette er såkalte frie økonomier med null regler om arbeidsalder, verneutstyr og sikkerhet. Bedriften går som det suser for alle vil ha iPhone, og null bryr seg om at lille Babu dauer. Det er faktisk barn som faller i skiten og dør også, men nok barn tar over jobben så null stress.

Hvilke land tenker du på da?

 

Leste en reportasje i Dagbladet tror jeg om små barn som smeltet disse mineralene man bruker i mobiler. Mulig det var i Kina, men tror det var et annet mindre U-Land der det er frie tøyler. Barna derimot får harde tøyler så det holder. Var 5-6 åringer...

 

Er Norge et uland? Skal vi sammenlikne alt med uland? Og er disse ulandene liberalistiske? Nope...

[тurbonєℓℓo]

 

 

For many poor families with children, it is the primary and sometimes the only source of income.

Så det å forby dette barnearbeidet vil altså føre til adskillig værre situasjon for barna, til og med sultedøden?

 

Dog, for all del det er vel å foretrekke fremfor å støte de sarte sjeler i den rike verden som helst ikke vil se barn som arbeider.

 

Jeg har ikke noe imot barnearbeid, men jeg har noe imot at vesle Abu på 7 år ramler i den giftige gryta...

 

Men det har jo alle nordmenn, de som leder bedrifter også. Velstandsnivået her vil øke med liberalismen, ikke avta, og da har de mer enn nok til å investere i sikkerhet. Dessuten ble barnearbeid avskaffet i europa uten noen stats innblanding. Folk fikk mer penger, og de sendte barna på skole i stedet da de hadde overskudd til det...

 

Dessuten er det vel liten forskjell i å dø av sult og å dø av forgiftning av Nikkel og Cobolt og at fabrikken etterpå dumper all giftig syre i familiens eneste drikkevann og fiskevann......

Det er jo forbudt i en lib. rettstat... Det er initiering av tvang.

 

Dessuten har jo verden dvs FN vedtatt at hardt barnearbeid for barn under 15 år er brudd på menneskerettighetene.

Men det vil ikke være behov for hardt barnearbeid i et velstående samfunn.

I fattige land, der hvor familier holder på å sulte ihjel dersom ikke også ungene bidrar, vel, der er jo saken en helt annen... Ifg. FN så er det vel bedre at familien til barna og barna heller dør enn at de bryter menneskerettighetene?

[Gouldfan]

Jeg tror FN fint forstår den problemstillingen. Men d er litt forskjell i å sy klær, være sykkeltaxi etc og det å ha knallhard slavejobb i en giftig gruve eller smelteverk. Jeg tror at FN ønsker å strebe etter noe, for å få til det skaper de regler og mål som landene kan strekke seg til...

 

Jeg tror mye av det du sier om liberalismen stemmer, men at du er litt naiv av og til. Det finnes en grense for hvor gode hvert enkelt menneske er for seg selv uten lover og reguleringer..

 

Jeg vil jo ikke overegulere, er jo ganske liberal selv. Men jeg vil ikke at Abu faller i gryta... Dersom bedriftene ikke har regler å følge, så følger de bare det som har best inntjening. Sikkerhet er ikke alltid i høysetet der som vi ser i Kina og Afrika....

Endret 10. april 2014 av Gouldfan