Prostitusjon og arbeid

[The Little Lucid Moments]

Jeg ser at endel mener prostitusjon (kjøp og salg) bør være lovlig fordi det er et yrke. De prostituerte utfører et arbeid. De snakker om rettigheter som arbeider.

 

Jeg er med på dette. Enn så lenge man tar for gitt at det virkelig er et yrke.

 

Hvorfor er det et yrke?

 

En kan vel kanskje si at det må være et yrke om det er helt frivillig utført. For "kjøper" handler frivillig, og det er bare selger og kjøper involvert (i prinsippet).

 

Men hva er da egentlig frivillighet? Er det frivillighet å måtte stå opp 06:00, 5 dager i uka, for å utføre skittent, manuelt arbeid? Kanskje for noen, men for de fleste er det nok noe man må gjøre for å skaffe penger. Nå er det ikke lagt opp til tvangsarbeid i Norge, men mer eller mindre tvunget blir man likevel.

 

Sånn jeg ser det, så gir det ikke mening å klassifisere det som et yrke kun pga. en idé om frivillighet. Frivillighet er nødvendig, men ikke tilstrekkelig, for at noe skal være et yrke.

 

Ideen om frivillige handlinger er uansett litt rar, mener jeg. Ta en slave. Han må pløye marken med treplog 14 timer daglig. Hvis han ikke gjør dette, blir han pisket. Noen mener det er tvang. Det er jo selvsagt tvang sett i forhold til det meste annet, men slaven har fortsatt et valg - han må ikke jobbe. Han kan bli pisket. Blir han henrettet til slutt, så har han likevel valgt å ikke slave.

 

Så tvang og frivillighet må sees opp i mot noe annet. Det er relativt hva som er tvang og hva som er frivillighet.

 

Jeg skjønner bare ikke hvordan mange sier at så lenge prostitusjon er frivillig, så bør det være tillat og akseptert. For, sett i forhold til de fleste andre jobber her til lands, så er det fortsatt som oftest tvang det dreier seg om.

 

Jeg kan ikke skjønne at det ikke er psykisk skadelig å prostituere seg. Enkelte gjør det kanskje gladelig, men jeg ville heller råde disse til å oppsøke psykiatrisk hjelp.

 

Sånn jeg ser det, så blir det på en måte som å si at det er et yrke å selge indre organer. Enkelte i nød gjør jo visselig dette "frivillig".

[vidor]

Da bør man jo også legalisere narkotika. Den blir jo ikke laget og distribuert av seg selv. Dessuten taper jo de som selger det når tollerene beslaglegger varer som ikke deres. Dessuten risikerer de hardtarbeidene narkofolka fengsel også!

 

Jeg synes egentlig at man bare skal avskaffe lover og regler siden det er så mange som ikke følger dem. Stem piratpartiet og gi din støtte. Det er så få kriminelle, så det er viktig å støtte dem. Samene har jo sitt eget ting. Hvorfor skulle ikke de krminelle ha det ?

[ærligøs]

 

Jeg skjønner bare ikke hvordan mange sier at så lenge prostitusjon er frivillig, så bør det være tillat og akseptert.

 

Jeg kan ikke skjønne at det ikke er psykisk skadelig å prostituere seg. Enkelte gjør det kanskje gladelig, men jeg ville heller råde disse til å oppsøke psykiatrisk hjelp.

 

 

Bør ikke alle frivillige aktiviteter bli akseptert så lenge de ikke skader andre? På samme måte mener jeg jo at så lenge folk sparker fotball frivillig, så bør de få lov til dette.

 

Jeg forstår ikke hvordan noen menn frivillig kan ha sex med andre menn. Men jeg kan jo ikke bruke min egen manglende forståelse som et argument for at noe bør stoppes eller forbys? Det er mange ting vi ikke forstår fordi mennesker er ulike. Er det ikke mystisk at andre mennesker liker mat som du ikke liker? Bør vi ikke slå oss til ro med at mennesker er ulike og at vi ikke kan ta ensidig utgangspunkt i våre egne preferanser og opplevelser når vi skal prøve å forstå andre?

 

Jeg har også problemer med å forstå at noen frivillig velger å arbeide som prostituert. På den annen side forstår jeg heller ikke er noen frivillig går i høyhælede sko. Jeg har også sett leger på dokumentarfilmer fastslå at dette er skadelig for føttene. Bør vi gripe inn å stoppe dette? Jeg mener at vi må respektere at andre mennesker har andre verdier og preferanser enn oss selv. Vi bør være forsiktige med å insistere på å sende folk som er annerledes enn oss til psykiatrisk behandling. Dette virker for meg å være en lite konstruktiv holdning som går på tvers av det å vise respekt for andre mennesker. Jeg skjønner at du ser dette annerledes og vil det beste for andre mennesker.

[Gjest Bruker-182691]

Det store spørsmålet her er hva som er forskjellen på pornografi og prostitusjon. Folk som ønsker å kjøpe sex bør jo bare starte enkeltmannsforetak med skjult id, kjøpe hookers til å være med på filmer og sensurere seg selv, eventuelt aldri vise filmene til almennheten (bare selge de til latterlige priser).

[The Little Lucid Moments]

Det er bra folk er forskjellig fra hverandre, og på mange områder bør man akseptere, ofte applaudere også, anderledeshet.

 

Dette er ikke en av de områdene.

 

Hvis du sammenligner effekten av å prostituere seg med å spille fotball, ha homofil sex, eller gå i høyhælte sko... da tror jeg du ikke har helt innblikk i sakens realiteter.

 

En viser ikke respekt for prostituerte ved å ikke ta tak i de faktorer som forårsaker elendigheten.

 

Det er mange ting som et menneske objektivt sett ikke bør utsettes for. Som ikke handler om smak, eller subjektive forhold. Det kan være vold - det er aldri bra for et menneske å utsettes for vold. Sult, det er heller ikke bra. Isolasjon. The list goes on...

 

Jeg mener det å selge sin kropp objektivt sett er skadelig.

 

Men! Jeg mener ikke å ikke respektere prostituerte. Jeg tror bare ikke det er et verdig liv, et liv de kan være fornøyd med. Og at samfunnet bør hjelpe mot dette, på ulike måter, alt ettersom hva problemet har oppstått på grunn av.

 

Kanskje noen vil si jeg sykeliggjør det å "velvillig" selge sin kropp? Ja, det gjør jeg, jeg tror det er et psykiatrisk symptom.

[Gjest Bruker-182691]

Så du ønsker å tvangsdiagnosere mennesker fordi du tror du har rett på grunn av samfunnsmoral?

 

Vel, da sier jeg at mennesker også har instinkter, og mange elsker sex og ønsker å utfolde seg seksuelt på måter du aldri vil forstå (jfr. fetishporno). Det du gjør er å sette deg selv ovenfor andre og si at denne gruppen er mindreverdig, det er jo helt sykt og du burde bli innlagt på psykiatri for din sykdom. (Mente ikke dette, men prøver bare å vise hva du antyder her, og at vi bruker de samme spillereglene).

[vidor]

Det kan jo være mange årsaker til at noen prostituerer seg, men jeg tror ærlig talt ikke at det er noen ønskesituasjon for de fleste. Det er vel mer en måte å overleve på for mange.

[The Little Lucid Moments]

Så du ønsker å tvangsdiagnosere mennesker fordi du tror du har rett på grunn av samfunnsmoral?

 

Vel, da sier jeg at mennesker også har instinkter, og mange elsker sex og ønsker å utfolde seg seksuelt på måter du aldri vil forstå (jfr. fetishporno). Det du gjør er å sette deg selv ovenfor andre og si at denne gruppen er mindreverdig, det er jo helt sykt og du burde bli innlagt på psykiatri for din sykdom. (Mente ikke dette, men prøver bare å vise hva du antyder her, og at vi bruker de samme spillereglene).

Her anklager du meg totalt urettmessig...

 

Jeg sier samfunnet bør hjelpe ofre.

 

Prostitusjon kan ikke sammenlignes med fetisjsex... det handler ikke om "samfunnsmoral", men om at det er veldig skadelig for et menneske å bli behandlet som en ting. Når det utspiller seg på det mest intime blir det kritisk. BDSM er en lek, det er ikke prostitusjon.

[Gjest Bruker-182691]

 

Så du ønsker å tvangsdiagnosere mennesker fordi du tror du har rett på grunn av samfunnsmoral?

 

Vel, da sier jeg at mennesker også har instinkter, og mange elsker sex og ønsker å utfolde seg seksuelt på måter du aldri vil forstå (jfr. fetishporno). Det du gjør er å sette deg selv ovenfor andre og si at denne gruppen er mindreverdig, det er jo helt sykt og du burde bli innlagt på psykiatri for din sykdom. (Mente ikke dette, men prøver bare å vise hva du antyder her, og at vi bruker de samme spillereglene).

Her anklager du meg totalt urettmessig...

 

Jeg sier samfunnet bør hjelpe ofre.

 

Prostitusjon kan ikke sammenlignes med fetisjsex... det handler ikke om "samfunnsmoral", men om at det er veldig skadelig for et menneske å bli behandlet som en ting. Når det utspiller seg på det mest intime blir det kritisk. BDSM er en lek, det er ikke prostitusjon.

 

 

Men da er det ikke prostitusjon hvis det er frivillig da, noe bdsm er. Så da er vi enige, sånn bortsett fra at du snakker i kode

 

"Jeg skjønner bare ikke hvordan mange sier at så lenge prostitusjon er frivillig, så bør det være tillat og akseptert. For, sett i forhold til de fleste andre jobber her til lands, så er det fortsatt som oftest tvang det dreier seg om."

 

"Jeg mener det å selge sin kropp objektivt sett er skadelig."

 

Hva du mener spiller vel ingen rolle her, poenget er at folk er forskjellige, og du er ingen som kan si hva som er skadelig. Så du sier at å ha sex impliserer lek, prostitusjon er også sex, så det er da lek, og da er det greit...

[The Little Lucid Moments]

Men da er det ikke prostitusjon hvis det er frivillig da, noe bdsm er. Så da er vi enige, sånn bortsett fra at du snakker i kode

 

"Jeg skjønner bare ikke hvordan mange sier at så lenge prostitusjon er frivillig, så bør det være tillat og akseptert. For, sett i forhold til de fleste andre jobber her til lands, så er det fortsatt som oftest tvang det dreier seg om."

 

"Jeg mener det å selge sin kropp objektivt sett er skadelig."

 

Hva du mener spiller vel ingen rolle her, poenget er at folk er forskjellige, og du er ingen som kan si hva som er skadelig. Så du sier at å ha sex impliserer lek, prostitusjon er også sex, så det er da lek, og da er det greit...

 

Prostitusjon er som regel mye mindre frivillig enn private sexleker.

 

Hva jeg mener spiller stor rolle, i og med at jeg ytrer min mening, og det er poenget med en debatt. Jeg tror dessuten de fleste eksperter på området (les: psykisk helse) vil være enig med meg om at dette er skadelig.

 

Selvsagt kan man si noe om hva som er skadelig og ikke. Bli torturert, f.eks, det er jo skadelig. Det er ikke til å komme bort i fra.

 

Også tortur man velger selv, les: selvskading.

 

Du tar nok feil.

[ærligøs]

Jeg er litt enig med deg at det er interessant hva du mener om dette. Men det blir enda mer interessant om du kunne argumentere for påstander som "Jeg mener det å selge sin kropp objektivt sett er skadelig." Men det er selvfølgelig et ork å lete opp dokumentasjon. Jeg gidder sjelden å gjøre dette selv.

 

Det er dessuten noe suspekt over måten du velger å uttrykke deg på. Utallige ganger har det blitt påpekt at å prostituere seg ikke innebærer salg av kroppen. Muligens leies den ut. Jeg regner også med at det ikke bare er jeg som vet at de prostituerte setter klare grenser for hva en kan og ikke kan gjøre. Dersom du leier en prostituert og forsøker på en impromptu seanse med analfisting,, vil du fort merke hvem som bestemmer over den kroppen du leier.

 

Jeg er ikke i tvil om at det er skadelig å prostituere seg. Når samfunnet i realiteten fordømmer disse menneskene (noen går så langt som å anbefale psykiatrisk behandling), så får denne fordømmelsen konsekvenser. For meg minner dette om en selvoppfyllende profeti. Dersom samfunnet mener at X er syndig/umoralsk/skadelig, så vil folk som blir assosiert med X lide. Dette har ikke samme objektivitet som når vi hevder at arsenikk er skadelig.

 

Du har tilsynelatende en essensialistisk oppfatning av for eksempel intimitet. Hvordan er det mulig å tro at det som er intimt er en gitt egenskap og ikke en historisk-kulturell konstruksjon? Mener du virkelig at din målestokk for hva som er intimt er en universelt gyldig målestokk som du kan måle avvik med? En trenger vel ikke lese mange bøker om historie eller sosialantropologi for å se at intimitet er noe relativt? Hva som er intimt er jo av og til svært forskjellig også for mennesker fra samme kultur? Du bør gi gode grunner for at din målestokk skal gis en privilegert posisjon blant det mylder av mulige andre målestokker. Du bør også gi gode grunner for at din målestokk skal trumfe målestokkene til de prostituerte som selv sier at arbeidet deres er greit.

Endret 13. mars 2014 av ærligøs

[The Little Lucid Moments]

Det er selvsagt ikke samme enigheten blant forskere om dette som at arsenikk er farlig. Her er litt pros/cons: http://prostitution.procon.org/view.answers.php?questionID=000106

 

Hvis du oppsøker psykiatrisk hjelp og går til behandling, så vil nok de aller fleste terapeuter se på prostitusjon som et (stort) problem - er dette noe de bare føler på bakgrunn av moralistiske oppfatninger?

 

Synd at jeg oppfattes som suspekt.

 

Hva er det fordømmende i å anbefale psykiatrisk behandling? Jeg har blitt anbefalt det av venner jeg, helt personlig, altså ikke noe som er rettet på samfunnsplan, og det var helt vennligsinnet og jeg følte ingen skam over å bli konfrontert med dette. Det er ikke du som har forsommer mot psykiske problemer, da? Tenker at det er noe man må skamme seg over, og bli fornærmet om noen råder deg til å søke hjelp?

 

Det er jo klart intimitet forandrer seg endel fra tid til sted. Men det betyr ikke at det er 100% relativt. Det er visse grunnforutsetninger, som kommer av hvordan mennesket er innrettet fra naturens side. Alt er ikke kulturelt, selv om disse grunnforutsetningene gir spillerom for kulturell variasjon - på en rette andre felter også. Jeg kan selvsagt ikke "bevise" at det er en grunnforutsetning at prostitusjon er skadelig - men det er nå sånn min filosofi er da, og jeg forteller jo om min filosofi i en debatt om temaet. En kan vel ikke forske på "er prositusjon historisk og kulturelt alltid til psykologisk skade"?

 

(Det er klart de fleste prostituerte kanskje sier nei til analfisting - eller hva det skulle være. De har et produkt de selger, som de får solgt, og da trenger de ikke skape et nytt produkt så lenge det ikke er nødvendig for å selge. Dette tyder vel snarere tvert imot på at det ikke er en ønsket situasjon å prostituere seg - for ellers ville de vel tilbudt flere tjenester enn det de strengt tatt måtte tilby for å overleve?)

 

Det handler da ikke om "min målestokk". Jeg sier ikke dette bare fordi jeg selv ville syns det var ugreit. Men nei, jeg har likevel ikke noe allmenngyldig bevis for at jeg har rett.

[ærligøs]

Jeg mente ikke at du var suspekt! Jeg mente at du bruker virkemidler til overtalelse som jeg mener er manipulerende ("salg" av kvinnekropp).

 

Du stiller interessante spørsmål. Skal forsøke å svare så godt jeg kan senere.

[The Little Lucid Moments]

Jeg mente ikke at du var suspekt! Jeg mente at du bruker virkemidler til overtalelse som jeg mener er manipulerende ("salg" av kvinnekropp).

 

Beklager det. Det var ikke meningen.

 

En kan jo også selvsagt spørre om hva prostitusjon egentlig er. Er det kun salg av sex mellom fremmede? Hva med 18-årige jenter som gifter seg med rike menn på 50 - er ikke dette litt av det samme?

 

Skal en trekke det enda lenger, så er det jo en kjennsgjerning at det hjelper med god økonomi når en skal ha seg kjæreste/samboer/ektefelle...

 

Skal man leie ut en hybel og har det romslig økonomisk fra før av, kan en jo godt skrive "kun for jenter" - og det er det jo noen som gjør og...

[Skatteflyktning]

Ideen om frivillige handlinger er uansett litt rar, mener jeg. Ta en slave. Han må pløye marken med treplog 14 timer daglig. Hvis han ikke gjør dette, blir han pisket. Noen mener det er tvang. Det er jo selvsagt tvang sett i forhold til det meste annet, men slaven har fortsatt et valg - han må ikke jobbe. Han kan bli pisket. Blir han henrettet til slutt, så har han likevel valgt å ikke slave.

http://en.wikipedia.org/wiki/Nineteen_Eighty-Four