Norske kvinner føder ikke nok barn

[Dudeliduu]

Det stemmer ikke. Dersom fødselsraten på 1,78 forblir den samme* så vil antall pensjonister per arbeider stabilisere seg på et helt fast nivå etter ca en levetid.

 

* (og samme gjennomsnittlige levealder, samme antall arbeidsår per liv, samme innvandring osv)

Er ikke det veldig optimistisk å tro at fødselsraten ikke vil synke ytterligere? Norge har jo allerede gjort tiltak for å stabilisere den rundt 2,1 med subsidier, barnebidrag osv osv. Allikevel har fødselsraten sunket.

[Simen1]

Er det ikke like pessimistisk å tro at fødselsraten vil synke?

 

 

 

Summen av fødselsoverskuddet og innvandringen fører til fortsatt økt folketall:

 

 

Høyere fødselsrate hos innvandrere fører også til økende andel innvandrere:

 

 

http://www.ssb.no/folkfram/

 

Du finner også litt om eldrebølgen her:

http://www.ssb.no/befolkning/artikler-og-publikasjoner/eldrebolgen-slaar-lenger-inn-over-europa-enn-norge

Endret 24. mars 2014 av Simen1

[endretbrukernavn]

Det stemmer ikke. Dersom fødselsraten på 1,78 forblir den samme* så vil antall pensjonister per arbeider stabilisere seg på et helt fast nivå etter ca en levetid.

 

* (og samme gjennomsnittlige levealder, samme antall arbeidsår per liv, samme innvandring osv)

 

Ja, fødselsunderskudd kan potensielt dekkes inn via innvandring. Hvis det er viktig å oppnå stabilt folketall så er det en mulig vei å gå. Men folketallet må ikke være stabilt. Det kan også synke uten at det er noen krise. Se for eksempel på fylker i stedet for land. Finnmark har opplevd folkenedgang en rekke år uten at det har truet Finnmark som fylke. De står for eksempel ikke i fare for å bli slått sammen med Troms, uten at det ville vært så mye å frykte. Land har jo fusjonert på fredlig vis tidligere om det er viktig med et vist folketall per land. Det finnes også land med langt færre innbyggere enn Norge så det er heller ikke noe problem. Se for eksempel til Island.

Nei, for med for lave fødselstall så vil befolkningen over tid bli stadig eldre mens det ikke vil fylles opp like raskt i andre enden av unge og dermed vil andelen pensjonister per arbeider øke

 

Ikke i en tid hvor vi vil trenge stadig mer arbeidskraft for å dekke inn behovet for helse og omsorgstjenester for stadig flere eldre samtidig som andelen arbeidere vil falle, da får man økonomiske nedgangstider med lavere økonomisk vekst, høyere inflasjon og rente og lavere velstand for nordmenn. Innvandring er kansje en god midlertidig løsning, men på sikt vil det som forklart tidligere være svært risikabelt å gjøre seg avhengig av innvandring for ikke å snakke om at flertallet av befolkningen ikke ønsker økt innvandring, derfor er høye fødselstall kombinert med begrenset innvandring som supplement den beste løsningen slik at vi slipper japanske tilstander med befolkningsfall og lavere velstand.

[Simen1]

Nei, for med for lave fødselstall så vil befolkningen over tid bli stadig eldre mens det ikke vil fylles opp like raskt i andre enden av unge og dermed vil andelen pensjonister per arbeider øke

Det er bare midlertidig etter en endring i antall barn per kvinne. Så stabiliserer andelen pensjonister per arbeider seg. Prøv å regne på det så skal du se. Skal man ha varig økende andel pensjonister per arbeider så må også antall barn per kvinne synke stadig lengre ned. F.eks 1,7 i 2020, 1,6 i 2030, 1,5 i 2040 osv. Da får vi f.eks 0,25 pensjonister per arbeider i 2020, 0,3 i 2030, 0,35 i 2040 osv. Rent matematisk kan dette fortsette i det uendelige til folk slutter helt å produsere unger og de siste Nordmenn utelukkende er pensjonister. Realistisk?

[endretbrukernavn]

 

Nei, for med for lave fødselstall så vil befolkningen over tid bli stadig eldre mens det ikke vil fylles opp like raskt i andre enden av unge og dermed vil andelen pensjonister per arbeider øke

Det er bare midlertidig etter en endring i antall barn per kvinne. Så stabiliserer andelen pensjonister per arbeider seg. Prøv å regne på det så skal du se. Skal man ha varig økende andel pensjonister per arbeider så må også antall barn per kvinne synke stadig lengre ned. F.eks 1,7 i 2020, 1,6 i 2030, 1,5 i 2040 osv. Da får vi f.eks 0,25 pensjonister per arbeider i 2020, 0,3 i 2030, 0,35 i 2040 osv. Rent matematisk kan dette fortsette i det uendelige til folk slutter helt å produsere unger og de siste Nordmenn utelukkende er pensjonister. Realistisk?

Neida, det holder at fødselstallene er under reproduksjonsnivå slik at antall pensjonister øker raskere enn man klarer å fylle på i andre enden med nye barn og dermed nye arbeidere

[Simen1]

Nei, konstant lav reproduksjon + innvandring betyr bare at man får et høyt antall pensjonister per arbeider, ikke økende antall pensjonister per arbeider.

[Simen1]

Det stemmer ikke. Dersom fødselsraten på 1,78 forblir den samme* så vil antall pensjonister per arbeider stabilisere seg på et helt fast nivå etter ca en levetid.

 

* (og samme gjennomsnittlige levealder, samme antall arbeidsår per liv, samme innvandring osv)

Til dere som ikke skjønner matematikken her eller ikke gidder å regne på dette selv så holder jeg på å dytte inn følgende litt forenklede scenario i et regneark for å forklare hva jeg mener:

 

Levealder: 80 år

Start: år 2000

Antall personer i hvert alderstrinn: 65 000 for alle i år 2000

Reproduksjonsrate regnet som antall fødte per kvinnelige innbygger i alle aldre: 1,78.

Antall fødte avrundes til nærmeste heltall.

Definisjoner av aldersgrupper: 0-20 ikke arbeidende, 20-66 arbeidende, 67-80 pensjonist

Levealder: 80 år

For enkelhets skyld regnes alle i de respektive aldersgruppene likt.

 

Da får jeg følgende antall og andeler for startåret 2000:

Unge 0-20: 1,365 M

Arbeidende 21-66: 2,990 M

Pensjonister 67-80: 0,91 M

Totalt: 5,265 M

Andel pensjonister per arbeidende: 30,4%

 

Ikke bry dere om at tallene ikke stemmer med virkeligheten. Jeg skal bare bevise at dere feil når dere sier at andelen pensjonister vil stige til evig tid hvis fødselsraten er lavere enn 2,1 (opprettholdelse).

 

Andelen pensjonister per arbeidende forblir den samme helt til år 2022, der det første årskullet med mindre enn 65 000 fødte blir arbeidende (21 år). Antall innbyggere har sunket til 4,826 M fordi dødsfallene (65000/år) har oversteget fødselstallet (synkende fra ca 47 000 til ca 43 000 per år).

 

Derfra øker andelen pensjonister per arbeidsføre til 46,3% i 2026, det siste året med 65 000 pensjonister på hvert alderstrinn. Samme år har folketallet sunket til 3,612 M og antall fødsler til ca 32 000.

 

Etter 2067 forplanter det lavere antall personer på hvert alderstrinn seg til pensjonistrekkene. Antall pensjonister synker altså raskere enn folketallet. I år 2080 har siste årskull med 65 000 personer dødd. Antall pensjonister per arbeidende synker med over 27% på de 13 årene fra 2067 til 2080. Folketallet synker til 3,162 M og andelen pensjonister per arbeidende synker til 35,9%.

 

En stikkprøve for år 2100 gir meg et folketall på 2,763 M, antall pensjonister på 0,591 M, antall arbeidende på 1,616 M og andel pensjonister per arbeidende er 36,6%.

 

En stikkprøve for år 2200 gir meg et folketall på 1,296 M og andel pensjonister per arbeidende er 38,2%.

 

En stikkprøve for år 2300 gir meg et folketall på 0,606 M og andel pensjonister per arbeidende er 38,0%.

 

Altså stabilt høyt, men ikke økende slik iMariuz påstår.

[Inge Rognmo]

Etter 2067 forplanter det lavere antall personer på hvert alderstrinn seg til pensjonistrekkene.

Etter bokstavelig talt en mannsalder, (sett bort fra at det først går 20 år før reduksjonen virker inn på arbeidsstyrken og ikke bare de under utdanning), når de første som ble født etter fødselsraten falt fra 2,1 til 1,78 i ditt tenkte regneark også begynner å bli pensjonister, ja, da vil naturligvis ikke andelen pensjonister øke lenger, det sier seg jo mer eller mindre selv. (etter tilstrekkelig lang tid, dvs en mannsalder, med samme fødselsrate vil både antall pensjonister, antall arbeidsføre, antall under utdanning og befolkningen samlet sett falle i samme takt videre inn i evigheten, inntil befolkningen=0) og det tror jeg også iMariuz vil være enig i; jeg finner ingen bastante utsagn på at han mente den pressede situasjonen ville vedvare generasjoner frem i tid.

 

Den stadig økende andelen pensjonister i de 45 årene fra 2022 til 2067 er imidlertid en gigantisk trussel mot pensjonssystemet og velferdsstaten så lenge den situasjonen vedvarer, og det er vel det poenget han, og resten, prøver å få frem...

[Simen1]

Det sier seg kanskje selv for enkelte, men det var jo også noen som måtte ha det inn med teskje. Det var de innlegget var myntet på. Det var nettopp dette at andelen pensjonister per arbeider stabiliserer seg på lang sikt han nektet for gjentatte ganger. Sitat:

 

Det stemmer ikke. Dersom fødselsraten på 1,78 forblir den samme* så vil antall pensjonister per arbeider stabilisere seg på et helt fast nivå etter ca en levetid.

* (og samme gjennomsnittlige levealder, samme antall arbeidsår per liv, samme innvandring osv)

Nei, for med for lave fødselstall så vil befolkningen over tid bli stadig eldre mens det ikke vil fylles opp like raskt i andre enden av unge og dermed vil andelen pensjonister per arbeider øke

 

Endret 25. mars 2014 av Simen1