Den russiske aggresjonen mot Ukraina

[arthon]

Men kjære deg, du gjengir til overmål (fra artikkelen) at presidenten understreket at operasjonen var secret (ikke engang ektefellene fikk forhåndsinformasjon om aksjonen) og så skal du ja meg til å tro at diverse twittrere og andre skravlekjerringer der ute visste hva som skulle skje?

 

Ta deg en bolle nå

Euromaidan press kom med meldingen først - de er gjerne godt informert.

 

Hvorfor du er så opptatt av dette kan man jo bare lure på - dette har vært mange gissel utvekslinger de siste månedene, bl.a. 3 OSCE team som har vært utvekslet med terrorist fanger - Jagland var med på en av utvekslingene.

 

 

Og så baler det videre på seg, nå var "minen" plutselig gjemt (hidden)

Miner er som oftest gjemt - vanligvis gravd ned.

Endret 30. juli 2014 av arthon

[perpyro]

Hvor mye var det russerne betalte internett trollene sine?

Mener å ha lest det et sted men finner det ikke igjen.

[Mr.M]

 

Og så baler det videre på seg, nå var "minen" plutselig gjemt (hidden)

Miner er som oftest gjemt - vanligvis gravd ned.

 

 

Da finner ikke barn dem heller, så nå må du bestemme deg hvorledes scenario var.

[Mr.M]

Hvor mye var det russerne betalte internett trollene sine?

Mener å ha lest det et sted men finner det ikke igjen.

 

Nei, jeg er kun kritisk til å godta slikt som kan være fordreide historier og propaganda.

[perpyro]

Senariet var som følger.

Barna gikk inn i en bakgård og utløste en mine.

Det som bestemmer om et barn kan utløse den er triggermekanismen og er dte noen som vil sette opp feller for hvem det nå måtte være har nok laget en trigger som er lett å utløse, selv for et barn.

Selve sprenglegemet var nok nedgravd.

[perpyro]

 

Hvor mye var det russerne betalte internett trollene sine?

Mener å ha lest det et sted men finner det ikke igjen.

 

Nei, jeg er kun kritisk til å godta slikt som kan være fordreide historier og propaganda.

 

Merkelig at du aksepterer propagandaen den andre veien og kun er skeptisk til den Ukrainske da.

Med uttrykk som den gode Putin for et par sider siden så virker du ikke mye kritisk den andre veien.

[Mr.M]

Senariet var som følger.

Barna gikk inn i en bakgård og utløste en mine.

 

 

Nei

 

"teens brought in court Munitions they found in the fortified area of militants. Probably a mine or shell"

[Mr.M]

Her er et illustrerende eksempel på hvorfor man generelt bør være kritisk, spesielt når historier om barn begynner å dukke opp i krigspropagandaen.

 

Et grotesk eksempel på hvordan man forsøkte å demonisere motparten, skjedde i forkant av Kuwait-invasjonen, der man påstod at soldater raidet sykehus, dro spebarn ut av kuvøsene og heiv dem på gulvet for å dø. Alt var ren skjer løgn, med gråtende "sannhetsvitne" og løgner gjengitt i media og kongressen

 

https://www.youtube.com/watch?v=pR4cgeJJPqg

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Nayirah_(testimony)

[perpyro]

Men jeg leser aldri at du kritiserer Russisk propaganda, ikke en eneste gang.

Når situasjonen er at Ukraina blir rævkjørt så trenger de all den støtte de kan få.

Du derimot er så kritisk at du vrir all informasjon og kommer med finnepå historier av den typen jeg kom med i post #1865.

Det er ikke kritikk, det er ensidig bortforklaring av handlinger som har skjedd.

Endret 30. juli 2014 av perpyro

[herzeleid]

Men jeg leser aldri at du kritiserer Russisk propaganda, ikke en eneste gang.

Når situasjonen er at Ukraina blir rævkjørt så trenger de all den støtte de kan få.

Du derimot er så kritisk at du vrir all informasjon og kommer med finnepå historier av den typen jeg kom med i post #1865.

Det er ikke kritikk, det er ensidig bortforklaring av handlinger som har skjedd.

 

Omtrent alt som postes her inne, utenom det Mr. M kommer med, er stort sett informasjon fra den ene siden. Tråden har ikke vondt av litt ensidighet fra den andre siden også.

[arthon]

 

Men jeg leser aldri at du kritiserer Russisk propaganda, ikke en eneste gang.

Når situasjonen er at Ukraina blir rævkjørt så trenger de all den støtte de kan få.

Du derimot er så kritisk at du vrir all informasjon og kommer med finnepå historier av den typen jeg kom med i post #1865.

Det er ikke kritikk, det er ensidig bortforklaring av handlinger som har skjedd.

 

Omtrent alt som postes her inne, utenom det Mr. M kommer med, er stort sett informasjon fra den ene siden. Tråden har ikke vondt av litt ensidighet fra den andre siden også.

 

Han kommer jo aldri med informasjon "fra den andre siden".

 

Alle kan komme med verdifull informasjon i denne tråden - men det forutsetter at de kommer med informasjon som er linket til faktisk informasjon.

 

Mr.M kommer stort sett med sine egne konstruksjoner og virkelighets oppfatninger - aldri med linker til artikler eller nyhets nettverk som viser hva han bygger sine påstander på.

Derfor blir det bare synsing - og det er en vesentlig forskjell på synsing og nyheter og informasjon fra respekterte nyhetskilder.

Endret 30. juli 2014 av arthon

[perpyro]

Tråden har alldeles ikke vondt av informasjon fra den andre siden men det er det også svært lite av, men mere av typen kverulering over informasjonen som er kommet.

Problemet er i tillegg at informasjon fra den andre siden ikke er sammenhengende eller har international støtte.

Når den ene siden sier at nedsyktingen av passasjerflyet med stor sansynlighet blei utført av X ved hjelp av Y og motparten kommer med mange teorier om hva som skjedde.

En sterk mot mange vilt sprikende teorier.

Russisk etteretning i likhet med Amerikansk har godt med spionsattelitter og annet utstyr så de viste nok meget sansynlig rett etter at det skjedde hva som hadde skjedd og således ikke trenger et lass med teorier, de trener en eller to, alt annet er spill for galeriet.

Selv når Bush gikk inn i Irak etter å ha påstått at Irak hadde masseødeleggelsesvåpen presanterte de 1 teori og den holdt de fast ved om den var aldri så gal.

Det var et godt eksempel på vestlig propaganda mot Russisk propaganda.

[Mr.M]

Tråden har alldeles ikke vondt av informasjon fra den andre siden men det er det også svært lite av, men mere av typen kverulering over informasjonen som er kommet.

 

Jeg griper kun fatt i en liten del av all smørja (unnskyld uttrykket) som tidvis forekommer. Det er beklagelig at noen tar informasjon fra Twitter o.l. som sannhet, muligens gjøres det endog mot bedre vitende, og det er enda verre.

 

Du og Arthon burde dvele ved videon (og den utfyllende wiki-artikklen om samme) som jeg postet over her. Det overgår på en måte fantasien, når man der ser hvor langt de impliserte er troende til å gå i løgner for å demonisere motparten.

 

Dessverre har Ukraina-konflikten omtrent fra første stund vært svært påtagelig når det gjelder demonisering. Og Kiev har helt åpenbart velsmurt hjelp av noen som har erfaring med slikt. Man kan med andre ord ikke stole på det som engang kommer fra høyeste offisielle hold eller (i utgangspunktet) anerkjente NGO's, ref. video som før nevnt.

[perpyro]

 

Tråden har alldeles ikke vondt av informasjon fra den andre siden men det er det også svært lite av, men mere av typen kverulering over informasjonen som er kommet.

 

Jeg griper kun fatt i en liten del av all smørja (unnskyld uttrykket) som tidvis forekommer. Det er beklagelig at noen tar informasjon fra Twitter o.l. som sannhet, muligens gjøres det endog mot bedre vitende, og det er enda verre.

 

Du og Arthon burde dvele ved videon (og den utfyllende wiki-artikklen om samme) som jeg postet over her. Det overgår på en måte fantasien, når man der ser hvor langt de impliserte er troende til å gå i løgner for å demonisere motparten.

 

Dessverre har Ukraina-konflikten omtrent fra første stund vært svært påtagelig når det gjelder demonisering. Og Kiev har helt åpenbart velsmurt hjelp av noen som har erfaring med slikt. Man kan med andre ord ikke stole på det som engang kommer fra høyeste offisielle hold eller (i utgangspunktet) anerkjente NGO's, ref. video som før nevnt.

 

Mens gode Putin og apparatet rundt han kan man stole på mens Kiev juntaen bestående av Nazister og farcister finner på alt sammen.

Jepp der har du situasjonen.

[Mr.M]

Mens gode Putin og apparatet rundt han kan man stole på mens Kiev juntaen bestående av Nazister og farcister finner på alt sammen.

 

Jepp der har du situasjonen.

 

 

Bortsett fra at "russisk propaganda" er et nedfelt begrep i seg selv, dermed er mange i utgangspunktet instinktivt skeptiske til informasjon fra den kanten. Desto farligere er derfor den pågående spredning av evt. løgnaktig propaganda og demonisering fra motparten (Ukraina og dets kompanjonger) siden de oppfattes av størsteparten av opinion og media som de "rene og troverdige". Dermed kan de servere og slippe unna med det meste som påstås.

 

Hvis de har til hensikt å vinne over Putin og Russland med løgner og juks, har de dessverre ikke meg med på laget sitt.

[arthon]

 

Tråden har alldeles ikke vondt av informasjon fra den andre siden men det er det også svært lite av, men mere av typen kverulering over informasjonen som er kommet.

Jeg griper kun fatt i en liten del av all smørja (unnskyld uttrykket) som tidvis forekommer. Det er beklagelig at noen tar informasjon fra Twitter o.l. som sannhet, muligens gjøres det endog mot bedre vitende, og det er enda verre.

 

Alle her er voksne mennesker og vet hvordan de skal forholde seg til nyheter.

Ingen her trenger opplæring i skepsis til nyheter.

Vi går ikke på barneskolen.

 

Nyheter er nyheter og ikke et sannhetsvitne eller et argumet.

 

Du og Arthon burde dvele ved videon (og den utfyllende wiki-artikklen om samme) som jeg postet over her. Det overgår på en måte fantasien, når man der ser hvor langt de impliserte er troende til å gå i løgner for å demonisere motparten.

Det er noe av problemet - du tror at vi ikke har en normal sunn oppfatning av hva nyheter er.

Ditt problem er at når du er "skeptisk" og "tviler" på verdien og sannhetsgehalten i nyhetene og informasjonen som postes i denne tråden så kommer du aldri med anerkjente kilder som gir et motstridende bilde.

Du kommer med dine egen synsing.

Dermed så gjør du det samme som du kritiserer nyhetskildene for - nemlig å konstruere fakta som ikke er sanne.

 

Jeg kan love deg at nyhetene er ganske mye mer å stole på enn det du finner opp hjemme i sofaen.

 

I tillegg - hver gang du skal prøve å "utdanne oss" (som linkene du referer til) så klarer du aldri å finne noe som er relevant til den konflikten vi faktisk følger i denne tråden.

 

Dessverre har Ukraina-konflikten omtrent fra første stund vært svært påtagelig når det gjelder demonisering. Og Kiev har helt åpenbart velsmurt hjelp av noen som har erfaring med slikt. Man kan med andre ord ikke stole på det som engang kommer fra høyeste offisielle hold eller (i utgangspunktet) anerkjente NGO's, ref. video som før nevnt.

Det finnes ikke en konflikt hvor alle nyheter og informasjon er å stole på.

 

Forskjellen i denne konflikten er at Russland har et velsmurt propaganda apparat.

Eget propaganda ministeria (hvor mange land har det?)

Egne statseide TV kanaler som er konstruert for å fremme Russlands propaganda - og ingen frie Russiske TV kanaler som kan gi et motstridende syn enn det staten bestemmer - akkurat som under Sovjet tiden.

Egne "call-senters" i Moskva som spyr ut twitter og Facebook meldinger - tusenvis om dagen.

 

Ukrainske stat har ingen propaganda ministria eller stats kontrollerte TV kanaler - men den siste måneden har staten blitt bedre på informasjon.

Nesten alt av informasjon fra Ukraina kommer fra frivillige organisasjoner (f.eks. inforesist og Euromaidan og verdenspressen og private Twitter kontoer.

 

Alle Twitter meldinger jeg legger ut her har linker til Twitter kontoen og meldingen.

Hvis man følger dem så kan man også se diskusjonene om hver nyhets eller info melding - da vil man finne motstridende syn på meldingens innhold og en hel del pro-Russiske twitter troll.

Endret 30. juli 2014 av arthon

[Mr.M]

 

 

Ditt problem er at når du er "skeptisk" og "tviler" på verdien og sannhetsgehalten i nyhetene og informasjonen som postes i denne tråden så kommer du aldri med anerkjente kilder som gir et motstridende bilde.

 

Du kommer med dine egen synsing.

Dermed så gjør du det samme som du kritiserer nyhetskildene for - nemlig å konstruere fakta som ikke er sanne.

 

 

 

Jeg trenger ikke konstruere fakta. I to tilfeller idag, har jeg stilt spørsmålstegn med to meldinger du har postet. Begge viste slike propagada-tendenser jeg sikter til, og de ble avkledd som unøyaktige og tendensiøse. Selv ikke når du i ene tilfellet refererer til presidenten himself, får du det riktig.

 

 

 

 

I tillegg - hver gang du skal prøve å "utdanne oss" (som linkene du referer til) så klarer du aldri å finne noe som er relevant til den konflikten vi faktisk følger i denne tråden.

 

 

Siden de omhandler avsløring av løgn og viser demonisering-taktikk i krigspropaganda øyemed, er det høyst relevant. En lengre versjon av videon viser i kommentarfeltet assosiasjoner til Ukraina-Russland

 

her

http://www.youtube.com/watch?v=LmfVs3WaE9Y

Endret 30. juli 2014 av Mr.M

[arthon]

Frustrerende nok så er det fremdeles ingen av de som legger ut videoer som har funnet ut at de kan slå på "automatic cations" som gir engelske undertitler så vi som ikke forstår Russisk kan forstå hva som blir sagt.

 

Olga Tokariuk @olgatokariuk · 3h

Weapons, Russian passports, viagra and other things @HromadskeTV found at former separatists' base in Lysychansk http://youtu.be/RxiqSqSwcGg?list=PLPnX89fQLdskWad1VxX92zjlYST8u6veL …

(HromadskeTV er en kanal som ble startet under Euromaidan av frivillige for å gi informasjon om hva som skjedde på Maidan plassen i Kyiv da ingen andre Ukrainske TV kanaler ville sende)

 

 

Relevant video - samme sted, omtrent samme tid...............

 

En liten bit til..............

 

[arthon]

 

 

 

Ditt problem er at når du er "skeptisk" og "tviler" på verdien og sannhetsgehalten i nyhetene og informasjonen som postes i denne tråden så kommer du aldri med anerkjente kilder som gir et motstridende bilde.

 

Du kommer med dine egen synsing.

Dermed så gjør du det samme som du kritiserer nyhetskildene for - nemlig å konstruere fakta som ikke er sanne.

 

 

 

Jeg trenger ikke konstruere fakta. I to tilfeller idag, har jeg stilt spørsmålstegn med to meldinger du har postet. Begge viste slike propagada-tendenser jeg sikter til, og de ble avkledd som unøyaktige og tendensiøse. Selv ikke når du i ene tilfellet refererer til presidenten himself, får du det riktig.

 

 

 

 

I tillegg - hver gang du skal prøve å "utdanne oss" (som linkene du referer til) så klarer du aldri å finne noe som er relevant til den konflikten vi faktisk følger i denne tråden.

 

 

Siden de omhandler avsløring av løgn og viser demonisering-taktikk i krigspropaganda øyemed, er det høyst relevant. En lengre versjon av videon viser i kommentarfeltet assosiasjoner til Ukraina-Russland

http://www.youtube.com/watch?v=LmfVs3WaE9Y

 

 

Det blir hakk i plata - igjen så kommer du irrelevante linker - selv om du er bedt om å komme med noe som er relevant for denne tråden og som støtter din spesifikke kritikk av nyhetsbildet fra Ukraina postet i denne tråden.

 

Du kommer stadig med "skepsis" til informasjon i denne tråden og spinner dine egne "fakta" for å "bevise" at informasjonen ikke er til å stole på.

MEN - du kommer aldri med informasjonskilder som underbygger dine påstander eller viser at informasjonen er feil som du påstår.

 

Når jeg så gjentatte ganger forteller deg at ingen her trenger "undervisning" i skepsis til nyheter og ber deg komme med relevant informasjon som motbeviser sannhetsgehalten i nyhetene her - så kommer du gjentatte ganger med linker til materiale som verken tilhører Ukraina, Russland, denne konflikten eller året 2014 som vi er inne i.

 

En link til en video om propaganda løgner om Kuwait i 1991 som er blitt avslørt er fullstendig irrelevant - alle kjenner disse videoene og mange mange flere videoer hvor land over hele verden er tatt i løgn.

 

Vi trenger ikke undervisning i dette - krigs propaganda er like gammel som Krig.

 

Kom heller med relevant informasjon som viser hva av den selektive nyhetstrømmen i denne tråden er usann.

[Mr.M]

Kom heller med relevant informasjon som viser hva av den selektive nyhetstrømmen i denne tråden er usann.

 

 

Gjerne det. Kan du dokumentere at kvinnen under ble løslatt i en byttehandel med ukrainske fanger?

 

 

 

Euromaidan PR @EuromaidanPR · 12h

#Russian #FSB agent Olga Kulygina was released in exchange of 17 UKR hostages http://antikor.com.ua/articles/10170-kto_takaja_oljga_kulygina … pic.twitter.com/4rvMATPjai