Den russiske aggresjonen mot Ukraina

[arthon]

 

Husk forresten på hvem som nekter åstedsgranskerne tilgang til åstedet og stikker kjepper i hjulene på granskningskommisjonen.

 

Regjeringen i Kiev har dessuten vært unnfallende og fraværende i sin tilnærming i å legge til rette, eller nærmest sabotert, antageligvis for diskreditere separatistene ytterligere.

 

Og du har som vanlig kilder til dine påstander?

 

Du viser i din "argumentasjon" en fullstendig mangel på innsikt og forståelse av problemstillingen - men så er vel egentlig bare hensikten din å spre din vanlige anti-Ukraina retorikk - ikke å forholde deg til fakta.

 

Allikevel har det vært mulig for off. ansatte redningsmannskaper og andre kommunale instanser i distriktet å iallefall gjøre noe søksarbeide, og ta seg av lik, etc etter beste evne. Ikke p.g.a. Kiev, men tiltross for Kiev.

Kommer du ikke her med en motsigelse i din iver etter å sverte Ukrainske myndigheter?

[anon12234]

hva kan vi forvente av reaksjon fra den vestlige verden hvis etterforskning kan knytte nedskytingen av MH17 direkte til russisk styre?

 

Et viktig makt vendepunkt må da være fremprovosert snart? Blir jo kald krig til slutt dette....

Endret 21. juli 2014 av Henrik2k

[Exiter]

 

 

Husk forresten på hvem som nekter åstedsgranskerne tilgang til åstedet og stikker kjepper i hjulene på granskningskommisjonen.

 

 

Det har ikke vært noen åstedsgranskere eller granskingskommisjon etablert engang. Hvis du tenker på disse OSSE folkene, så har de ikke mer greie på fly enn deg eller meg.

 

Regjeringen i Kiev har dessuten vært unnfallende og fraværende i sin tilnærming i å legge til rette, eller nærmest sabotert, antageligvis for diskreditere separatistene ytterligere.

 

Allikevel har det vært mulig for off. ansatte redningsmannskaper og andre kommunale instanser i distriktet å iallefall gjøre noe søksarbeide, og ta seg av lik, etc etter beste evne. Ikke p.g.a. Kiev, men tiltross for Kiev.

 

 

OSSE-personellet møtte opp for å sikre åstedet og garantere sikkerheten for åstedsgranskerne, før disse sendes inn. Det sier seg selv at granskerne ikke sendes inn når OSSE blir møtt av væpnede menn som nekter dem adgang. Deretter begynner separatistene selv å gå gjennom vrakgods og bagasje, som utgjør bevisforspillelse. Man kan lure på hva motivet deres er?

Endret 21. juli 2014 av Exiter

[arthon]

Ad hva som skjer i Ukraina i går kveld og i dag.

 

Verdenspressen er på plass i Donetsk og lengre øst nær ulykkestedet.

Det er bra fordi kanskje denne fire måneders lange Russiske invasjons-krigen i Europa endelig kan få sin rettmessig plass i nyhetsbildet.

 

Det er også på tide at verdenspressen kaller konflikten med sine riktige navn - separatister og pro-Russere betegnelser viser mangel på forståelse av hva som virkelig skjer.

 

Donetsk i dag meldes det om en (muligens flere) artilleri granater landet på torget nær togstasjonen.

Det var en isolert hendelse da det ikke er kamphandlinger så nær Donetsk enda.

 

Hvem som skjøt er uklart - det kan ha vært terroristene som skjøt for å maksimere situasjonen for verdenspressen på samme måte de gjentatte ganger har gjort det så Russisk media skal få "fine bilder" for støtte til sin "etnisk rensing" og "Ukrainske myndigheter bombarderer sivilbefolkningen" propaganda.

 

Ukrainske myndigheter melder at de ikke har skutt mot Donetsk.

 

Putin sier at "myndighetene (EU/USA og Ukraina) ikke må bruke situasjonen til å oppnå sine egoistiske mål" - derfor krever han våpenhvile.

Putin legger også skylden for MH17 nedskytingen på Ukrainske myndigheter " fordi de ikke fortsatte våpenhvilen".

Som vi husker så forholdt aldri hverken terroristene eller Putin seg til tidligere våpenhvile og Ukrainske styrker ble "sitting ducks" mens Putin brukte våpenhvilen til å øke forsyningene av krigsmateriell over grensen til Ukraina enn han hadde gjort tidligere i konflikten.

Så Putins "ikke bruke konflikten til egotistiske mål" er vel en motsigelse av hva han sier og hva han faktisk ønsker.

 

I går kveld inntok Ukrainske styrker flere mindre byer rundt Luhansk og påstår at de har kuttet forsynings-ruten til Russland - vi får vente å se om det faktisk stemmer.

Det er tegn som tyder på at Luhansk vil bli inntatt innen relativt kort tid.

Problemet for UKR-ATO er at de nå er hindret i kamper rundt de viktige byene Snizhne (Snow) og Torez pga. at det er nærmest MH17 ulykkestedet.

 

I går i utkanten av Luhansk tok UKR styrker 35 krigsfanger meldte UKR-ATO i går - en sjelden foreteelse da de sjelden klarer å fange større grupper terrorister eller finner likene deres etter slag.

23 av de 35 krigsfangene var Russere (mange Tsjetsjenske) - altså 12 Ukrainere som viser ratioen av Ukrainske statsborgeres deltagelse i denne krigen.

 

Ukrainske styrker inntok også flere mindre byer nord for Donetsk i går - og blir flinkere og flinkere i å bruke sitt flyvåpen og anti-luftskyts beskyttelse (nye typer flares? - som vi ser i videoene postet i tråden i går?).

Endret 21. juli 2014 av arthon

[arthon]

Panikk på en badestrand i går ved en innsjø i den lille byen Avdiivka som nærmest er en forstad nord for Donetsk.

Ingen vet hvem som skyter eller om det blir gjort for å skremme vekk sivilbefolkningen for å unngå skader i tilfelle det skulle bli hardere kamper der.

 

(frontbildet på videoen er som vanlig missvisende)

http://youtu.be/x6z4Kx7Qi3A

 

 

Han her derimot er ganske kald...................

 

http://youtu.be/iNi8XWG4_88

Endret 21. juli 2014 av arthon

[arthon]

Dessverre er det ingen oversettelse i videoen - men noen referater sier at utsagnene nærmest innrømmer at de hadde et annet system før.....................

Who is Alexander Yurevich Borodai?

Ukraine Reporter @StateOfUkraine · 3h

Leader of #Donetsk Russian forces: we have new AA systems but don't worry we won't be able to shoot down airliners http://youtu.be/mRM9dWNmkwQ

YouTube

Play

 

 

Endret 21. juli 2014 av arthon

[arthon]

Anders Östlund @andersostlund[/size] · 3h

Russian soldier pictured pulling golden ring of body of MH17 victim.

 

[arthon]

Denne er interessant - CNN ble lurt - forårsaket mye "hodekløe" blant de som følger nyhets sirkelen nøye før løsningen ble funnet - verd å kikke igjennom.

 

CNN being compromised by Russian Propaganda News Agency

This is an example of how Russian Propaganda works.

Endret 21. juli 2014 av arthon

[arthon]

For de militær teknisk interesserte - alt du ønsker å vite om BUK anti-luftvern system og litt til............

http://www.ausairpower.net/APA-9K37-Buk.html

[arthon]

Arseniy Yatsenyuk @Yatsenyuk_AP · 2h

Ukraine is ready to transfer to the Dutch side the co-ordinating role in investigating the #MH17 crash. http://on.fb.me/1qWnkL1

Heleen van Lier @heleenvanlier[/size] · 1h
Olaf Koens @obk vanuit het rampgebied: 'Nederlandse experts waren content met staat lichamen' http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/3692949/2014/07/21/Koens-Nederlandse-experts-waren-content-lichamen-in-goede-staat.dhtml …

 

Endret 21. juli 2014 av arthon

[arthon]

Stor interesse for hvem soldatene i bildet over er - de dukket første gang opp på togstasjonen i Torez i går der hvor toget med ofrene sto.

 

Helt andre uniformer og utstyr enn det terroristene bruker.

 

Konklusjonen ser ut til å være at dette er Russiske spesialstyrker fra Krim - muligens bygget på restene av Ukrainske spesialstyrker som flyktet til Russisk side.

I April ble de av Russisk propaganda forsøkt fremstilt som leiesoldater (Greystone) fra USA.

 

Twitter diskusjon om identiteten...............

https://twitter.com/PeterGrnlund1/status/491141204286119936

https://twitter.com/Mons_Bonbon/status/490964560078438400

 

[Selvin]

Endret 21. juli 2014 av Selvin

[arthon]

Intervjuer og bildereportasje fra den Ukrainske frivillig bataljonen AIDAR - interessant lesning.

Ukrainsk tekst...........

Leir reportasje; http://www.pravda.com.ua/articles/2014/07/21/7032532/

Frontlinje reportasje (Metalist nær Luhansk) http://www.pravda.com.ua/articles/2014/07/17/7032171/

[arthon]

 

 

[arthon]

 

Thomas C. Theiner @noclador · 2h

#Russia Buk missile hit #MH17 right under the cockpit. This piece of debris proves it. No escape for #Putin.

 

 

Original Bildetekst; Apparent missile shrapnel damage to forward cargo bay section of #MH17 corroborated by aviation experts.

Endret 21. juli 2014 av arthon

[Mr.M]

(NRK) Fire dager etter at MH17 ble skutt ned, åpner Ukrainas statsminister Arsenij Jatsenjuk for at vestlige land kan etterforske flyulykken.

 

http://www.nrk.no/verden/apner-for-vestlig-etterforskning-1.11841389

 

På høy tid. De innså omsider de ikke kan sabotere dette lenger, tiltross for sin iver etter å diskreditere separatistbevegelsen.

 

Men, de gir seg ikke så lett.. Når det omsider er klart for internasjonale havari-eksperter å entre scenen, starter Kiev en stor militær-offensiv mot Donetsk området, hvilket gjør det umulig å f.eks. få ut jernbanevognene med omkomne.

[arthon]

(NRK) Fire dager etter at MH17 ble skutt ned, åpner Ukrainas statsminister Arsenij Jatsenjuk for at vestlige land kan etterforske flyulykken.

 

http://www.nrk.no/verden/apner-for-vestlig-etterforskning-1.11841389

 

På høy tid. De innså omsider de ikke kan sabotere dette lenger, tiltross for sin iver etter å diskreditere separatistbevegelsen.

 

Men, de gir seg ikke så lett.. Når det omsider er klart for internasjonale havari-eksperter å entre scenen, starter Kiev en stor militær-offensiv mot Donetsk området, hvilket gjør det umulig å f.eks. få ut jernbanevognene med omkomne.

Grunnen er at det var først i dag at internasjonale eksperter ankom området.

Ukraina gav også også de nederlandske ekspertene ansvaret for koordinasjonen av etterforskningen.

Alt dette ble avtalt i løpet av helgen og annonsert i dag tidlig Mandag.

 

Har du noe som helst begrep om reisetiden fra Kiev eller Kharkov til ulykkesområdet når man ikke kan fly? - det er langt.

Ukraina er like stort som Frankrike.

 

Det er ingen hinder i å frakte ofrene med jernbanen med mindre noen ødelegger jernbanesporet (noe terroristene har gjort mange ganger de siste ukene - sprengt spor og broer).

Ofrene skal ikke fraktes til Donetsk med mindre terroristene krever å bruke dem som gisler.

 

De skal etter planen fraktes til Kharkov (aldri vært krig der) fordi der er det en flyplass som ikke terroristene bombarderer - så ofrene kan fraktes med fly til Nederland.

 

Mr.M - igjen et patetisk Tabloid forsøk på å sverte Ukraina fra deg - uten noe som helst begrep om realitetene.

Når skal du komme med noe som er basert i faktisk virkelighet og ikke begravet under dine dårlig skjulte "spydigheter"?

 

Jernbanenettet rundt Donetsk, Snizhne (Snow) og Torez - alle linjer oppover i kartet går til Kharkov.

 

Endret 21. juli 2014 av arthon

[Mr.M]

Mr.M - igjen et patetisk Tabloid forsøk på å sverte Ukraina fra deg - uten noe som helst begrep om realitetene.

Når skal du komme med noe som er basert i faktisk virkelighet og ikke begravet under dine dårlig skjulte "spydigheter"?

 

Ta deg en bolle. Det serveres altfor mye useriøs propaganda.

 

Eks. "separatistene har fjernet vrakdeler og beviser" har vært en gjenganger og allikevel presenterer du i posten over her "bildebevis" med vrakdeler. Hvorfor fjernet de ikke dette da? Ser du ironien?

 

Prøv å tenk litt i perspektiv og still deg selv noen "dobbelkontroll-spørsmål"

 

- Hadde separatistene virkelig hatt ønske og intensjon om å holde havariplassen for seg selv, kunne de enkelt satt opp veisperringer 1 km. unna, i hver ende av veien, og ikke en kjeft av hverken OSSE, tv-team, eller kameralinser hadde vært på plass.

[arthon]

Kanskje på tide Putin bestemmer seg for hvilken løgn han skal satse på og ikke forandre den to ganger om dagen?

 

Ukraine Reporter @StateOfUkraine · 47m
After #Russia says a Ukrainian SU-25 shot down #MH17 jetliner (impossible), SU-25 tech specs are edited on Wikipedia

 

[arthon]

 

Mr.M - igjen et patetisk Tabloid forsøk på å sverte Ukraina fra deg - uten noe som helst begrep om realitetene.

Når skal du komme med noe som er basert i faktisk virkelighet og ikke begravet under dine dårlig skjulte "spydigheter"?

Ta deg en bolle. Det serveres altfor mye useriøs propaganda.

 

Hvilken hva? Den Russiske mener du?

Eks. "separatistene har fjernet vrakdeler og beviser" har vært en gjenganger og allikevel presenterer du i posten over her "bildebevis" med vrakdeler. Hvorfor fjernet de ikke dette da? Ser du ironien?

Nei jeg ser ikke ironien.

Hvorfor la terroristene så mange hindringer i veien for bl.a. OSCE?

Hvorfor fikk ikke OSCE lov å gjerde inn området?

Hvorfor er det fulle folk med våpen som bestemmer hva som skal skje på et ulykkested?

Hva skjer i området når det ikke er internasjonale inspektører til stedet og om natten?

Sånn kan jeg fortsette.

 

Jeg skjønner at du er litt tungnem og synes det er vanskelig å sortere alt som skjer - men Hva er det egentlig du insinuerer?

Jeg vil råde deg til å slutte å henge rundt på konspirasjons forum - du blir bare paranoid av det.

 

Prøv å tenk litt i perspektiv og still deg selv noen "dobbelkontroll-spørsmål"

Det er jo morsomt at det er du som kommer med en slik kritikk - du som aldri kommer med noe seriøst - og bare poster insinuasjoner, aldri fakta eller interressant informasjon.

 

- Hadde separatistene virkelig hatt ønske og intensjon om å holde havariplassen for seg selv, kunne de enkelt satt opp veisperringer 1 km. unna, i hver ende av veien, og ikke en kjeft av hverken OSSE, tv-team, eller kameralinser hadde vært på plass.

I all effektivitet så var det jo nesten det de gjorde - å stå på veien å se på vrakrester på et jorde gir ikke mulighet til å verken sikre ulykkestedet eller starte etterforskning.

Hvem som bestemte hva de Ukrainske redningsmannskapene (de som du hadde spydige bemerkninger om tidligere i dag - selv om de faktisk er lønnet av Ukraina - ikke av terroristene) skulle få ta med seg og hva som forsvant vet vi ikke.

 

Ingen har enda meldt at de sorte boksene er overlevert Internasjonale etterforskere - de ble funnet på Fredag.

 

Alt - absolutt alt av personlige eiendeler er ranet - inkludert smykker fra lik (som jeg postet tidligere i dag.

Jeg har heller ikke påstått noe annet enn det jeg poster av informasjon fra internasjonale kilder.

 

Så hva er poenget ditt med denne typen argumenter igjen?

 

Forresten........hva er dette?........ ......i går - postet 19 timer siden.......

 

VoiceOfDonetsk @VoiceOfDonetsk · 19h

Terrorists removing the aircraft wreckage! Trying to derail the investigation? #MH17

 

Endret 21. juli 2014 av arthon