Den russiske aggresjonen mot Ukraina

[Mr.M]

 

nei takk, jeg vil ikke ha mer propaganda.

[arthon]

RT hadde ikke tatt ned videoen som jeg postet screen-grabs fra på forrige side - de bare flyttet den..........

 

Russisk propaganda for dem som har fordøyelses system som tåler slikt.......

 

Som Goebbels en gang sa om hvordan propaganda fungerer best; "Ta et et fragment av sannhet for å rettferdiggjøre den store løgnen".

The Truthseeker: 'Genocide' in Eastern Ukraine (E43)

 

'Degeneration into genocide' as President Poroshenko calls for the murder of 'hundreds' of rebels for each of his troops killed - more than Nazi Germany ordered as punitive reprisals in World War Two; eyewitnesses report Kiev death squads going 'house to house' executing all men under 35 on the spot, 'crucifying' babies and forcing their mothers to watch - unspeakable atrocities under a complete mainstream media blackout.

 

"Bare Russland som forteller sannheten".....................

 

http://youtu.be/SC8QMsu8H3k

Endret 15. juli 2014 av arthon

[Mr.M]

Bare husk at det ikke kun er regulære ukrainske militære som er i sving i øst, men også frivillig-bataljoner fra Right-Sector, med velsignelse og autorisasjon fra myndighetene i Kiev.

 

Så kan være lurt å ta høyde for at "den bærmen" ikke nødvendigvis følger krigens-lover og sedvane, for å si det forsiktig?

[perpyro]

 

nei takk, jeg vil ikke ha mer propaganda.

Vi er noen her som er nysjerrige på hva som skjer der borte og med tanke på nyhetsdekningen i vestlige media så er i hvertfall jeg glad at noen gidder å samle sammen informasjon om krigen.

arthons synsing og meninger er noen han selv får stå for men han legger ut mange linker til alt han kommer med så mye er andre sine meninger.

Ukentlige klipp fra Vice news er også informative.

Om du ikke liker det er det bare å snu seg bort for det er ingen som tvinger deg til å hverken lese her eller delta.

 

Den beste måten å vinne en diskusjon på er å vise hvor motstanderen tar feil og ikke bare at han tar feil

Endret 15. juli 2014 av perpyro

[Mr.M]

Er jo ikke akkuratt informasjon om selve krigen disse Angela Merkel parodiene da med Stalin og Gøebbels. men for all del, jeg har "humor" så greier å fordøye det. Forøvrig viser det at det foregår mye klipp & lim propaganda på ukrainsk side også, selv om det lates som denslags kun en russisk spesialitet.

 

Hva blir det neste? At Putin er avslørt for å prøve å snike seg inn i parlamentet i Kiev å trykke på avstemings-knappene?

 

[arthon]

Bare husk at det ikke kun er regulære ukrainske militære som er i sving i øst, men også frivillig-bataljoner fra Right-Sector, med velsignelse og autorisasjon fra myndighetene i Kiev.

 

Så kan være lurt å ta høyde for at "den bærmen" ikke nødvendigvis følger krigens-lover og sedvane, for å si det forsiktig?

Jeg skjønner at du har litt svakhet for Russisk propaganda - men jeg tror du har litt missoppfatning av hva som er de faktiske forhold.

 

Alle frivillige bataljoner er underlagt Innenriksministeren og gjør oppdrag for dem og ATO ledelsen.

Noen av disse frivillige bataljonene er innrullert som en del av Nasjonal Garden.

 

De operer ikke på egenhånd hvis det er det du tror.

Og de er ikke utstyrt med tungt artilleri.

De får våpen og noe utstyr fra hæren - resten skaffer de fra donasjoner.

 

Selv om vi har hørt mye om disse bataljonene i lengre tid har de v fleste av dem bare vært aktive i felten i noen uker.

 

Azov bataljonen har oppdrag fra innenriksministeren å holde Mariopoul - i tillegg har de nå ansvaret for kysten langs Azov havet som grensevaktene og kystvakten ikke klarte å kontrollere selv.

 

Donbass bataljonen er menn fra Donbass og fungerer som en del av ATO både i regulære kompanier og som kjentmenn, siden de alle har vokst opp i området.

De operer også egne utviklete droner.

 

Aidar bataljonen er en del av hæren og jobber mye sammen med spesialstyrker - de er de eneste som har APC og mitraljøser.

 

Kyiv-1 er lite kjent hva de driver med men er visstnok aktive rundt Donetsk.

 

Right Sector troppen bruker stort sett privatbiler og lette våpen og operer med å rekognosering og etterretning for ATO og spottere for ATO artilleri.

 

 

Hvorfor du tror noen av disse skulle oppføre seg noe verre enn regulære tropper og bryte Krigens-lover regner jeg med er fordi du har lyttet litt for mye til Russisk propaganda.

Det er lite sjanse for at disse skulle kunne utføre noen type krigsforbrytelse uten at ATO ledelsen ville få vite om det og straffe dem.

 

Terroristene derimot har ingen slik overmyndighet til å holde seg i skinnet.

 

Hvor du får inntrykket av at disse frivillige troppene kan karakteriseres som "den bærmen" må jeg igjen tillegge den meget effektive Russiske propagandaen som også vestlig media har falt for - med resultatet at f.eks. Right Sector er en slags neo-nazi fascist organisasjon.

Noe jeg aldri har sett faktiske tegn på.

 

Terroristene og da spesielt ledelsen kommer alle fra en fascist eller neo-nazi organisasjon - på tross av dette er de overbevist om at de sloss mot nazi fascister.

 

Her er en av disse du kaller "bærme" - fra Donbass bataljonen og profesjonell fotograf i sitt sivile live - døde i kamphandlinger for noen dager side.

Følg linken så ser du flere bilder av Donbass bataljonen; https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1472211763018671&set=np.93135438.1194458989&type=1&ref=notif&notif_t=notify_me

 

La oss sette dette opp mot en av de berømte terroristene - har kallenavnet Motorola og kvinnen han gifter seg med forrige dagen er også en terrorist celebritet - så ikke ut som han hadde noen problemer med at han allerede var gift i Russland.

 

Her er to videoer med det lykkelige parret.......celebre nok til å bli intervjuet på 2 Russiske TV kanaler.

[http://youtu.be/47uH_1cIesA]

[http://youtu.be/vLRUyXEX7Ac]

 

Eller denne unge karen som synes det er sport å torturere hvalper - han har visstnok omkommet i kamper.

http://censor.net.ua/photo_news/292301/za_terroristov_lnr_voyuet_manyaknatsist_iz_sanktpeterburga_rej_bomjeyi_schenkov_i_deteyi_fotoreportaj

 

Det er nok av bilder som er funnet av folk som deltar for å sloss mot "nazi fascist juntaen i Kiev" som heller burde sloss mot seg selv hvis det faktisk var den politikken de sloss mot.

 

 

 

Her er "bærmen" Right Sector i aksjon med RS leder og president kandidat Dmitro Yarosh. - Russlands propagandas store "busemenn"...........

Russisk propaganda har vært stille om RS en stund fordi president valget viste at RS hadde liten oppslutning så de var vanskelige å bruke som "busemenn" - men nå når de er aktive i felten har Russisk propaganda økt bruen av RS som "busemenn" igjen - og de vil få skylden for alle mulige bestialiteter.

 

[arthon]

Er jo ikke akkuratt informasjon om selve krigen disse Angela Merkel parodiene da med Stalin og Gøebbels. men for all del, jeg har "humor" så greier å fordøye det. Forøvrig viser det at det foregår mye klipp & lim propaganda på ukrainsk side også, selv om det lates som denslags kun en russisk spesialitet.

 

Hva blir det neste? At Putin er avslørt for å prøve å snike seg inn i parlamentet i Kiev å trykke på avstemings-knappene?

 

Jeg får inntrykket av du ikke får med deg lite av det som faktisk blir postet i denne tråden og som resulterer i at du bare ukritisk slenger med leppa...............

 

Vis meg noe sted hva som var parodier som involverer Merkel, Goebbels eller Stalin?

 

Hvis du ikke klarer å få med deg at dette er faktiske paralleller til dagens situasjon så burde du kanskje moderer postene dine - dine bemerkninger virker bare kunnskapsløse og skyter langt forbi målet.

 

EUs fremtid og mulig splittelse står i fokus - og en reell trussel fra Russland - veldig mye av dette avhenger av hvordan Merkel håndterer konflikten fremover - også hennes fremtidige politiske liv i EU og Tyskland.

Dette er det som diskuteres i Europa i dag - og det er ingen spøk.

 

Hvis du ikke kan se forskjell på politiske argumenter i bildeform og politisk satire så er dette bedre eksempler på det siste................

Endret 15. juli 2014 av arthon

[Mr.M]

jeg tror du har litt missoppfatning av hva som er de faktiske forhold.

 

Alle frivillige bataljoner er underlagt Innenriksministeren og gjør oppdrag for dem og ATO ledelsen.

Noen av disse frivillige bataljonene er innrullert som en del av Nasjonal Garden.

 

De operer ikke på egenhånd hvis det er det du tror.

Og de er ikke utstyrt med tungt artilleri.

De får våpen og noe utstyr fra hæren - resten skaffer de fra donasjoner.

 

jo takk, jeg kjenner til disse grupperingene og vet også hvilke nettsider de har. Der fremkommer bla. at de bedriver egen våpenopplæring osv.

 

Hvorfor kan ikke Ukraina innkalle soldater via den vanlige vernepliktsordningen? Det kan fort bli kontroversielt å alliere seg med paramilitære grupperinger slik de gjør nå. Dvs. eksistensen av en væpnet makt på siden av det offisielle og hva slags lojalitetsbånd og disposisjoner det kan brukes til senere.

 

Er det f.eks. disse paramilitære som evt. skal rydde Maydan-plassen for gjenværende aktivister? Det sitter fortsatt en gruppe ikke-voldelige aktivister der for å se an utviklingen og de stoler kanskje ikke uten videre på at det er rette makthaverene som nå styrer. Inneriksministeren har forlangt at de skal jages og fjernes, om nødvendig med makt.

[arthon]

 

jeg tror du har litt missoppfatning av hva som er de faktiske forhold.

 

Alle frivillige bataljoner er underlagt Innenriksministeren og gjør oppdrag for dem og ATO ledelsen.

Noen av disse frivillige bataljonene er innrullert som en del av Nasjonal Garden.

 

De operer ikke på egenhånd hvis det er det du tror.

Og de er ikke utstyrt med tungt artilleri.

De får våpen og noe utstyr fra hæren - resten skaffer de fra donasjoner.

jo takk, jeg kjenner til disse grupperingene og vet også hvilke nettsider de har. Der fremkommer bla. at de bedriver egen våpenopplæring osv.

 

Du er dårlig informert............

Opplæringen av alle disse gruppene er foretatt på hærens treningsentere med nasjonale og internasjonale instruktører - det er ingen vesentlig opplæring utenom dette siden April.

 

Hvorfor kan ikke Ukraina innkalle soldater via den vanlige vernepliktsordningen?

Det har vært obligatorisk verneplikttjeneste siden slutten av April.

 

De frivillige gruppene oppsto som en ekstra ressurs initiativ pga. kapasitets problemer i hæren.

Disse gruppene oppsto også originalt fra privat initiativ fordi de ønsket seg en mer frittstående operativ posisjon på et tidspunkt da de ikke stolte på den korrupte ledelsen i hæren.

 

Derfor tok de imot invitasjon fra innenriksminister Arsen Avakov som de stolte på, og ble underlagt hans kommando.

 

Husk at selv om den Ukrainske hæren på papiret i April besto av 130.000 mann så var det bare noen tusen som var kampdyktige i starten av Mai.

Ukrainske hær har blitt bygget opp fra grunnen i løpet av de siste 2 månedene.

 

Ukraina trenger mist 50.000 aktive soldater for å bekjempe terroristene og de regulære Russiske styrkene og å holde områdene de gjenerobrer så de ikke taper dem igjen + sentral ledelse som fungere + etterretning og sikkerhetstyrker som kan ta seg av sabotører som operer i Ukrainsk holdt territorier.

 

Det tar tid å bygge en slik styrke og ekstra vanskelig når man må gjøre det i en krigssituasjon.

 

Det er fremdeles regulære tropper med "profesjonelle" soldater fra den Ukrainske hær som først er ferdig trent i disse dager.

Det kan fort bli kontroversielt å alliere seg med paramilitære grupperinger slik de gjør nå. Dvs. eksistensen av en væpnet makt på siden av det offisielle og hva slags lojalitetsbånd og disposisjoner det kan brukes til senere.

Kan - kommer an på hvordan den Ukrainske regjering oppfører seg og innfører forventningene om utryddelse av korrupsjon og reformer.

 

Er det f.eks. disse paramilitære som evt. skal rydde Maydan-plassen for gjenværende aktivister? Det sitter fortsatt en gruppe ikke-voldelige aktivister der for å se an utviklingen og de stoler kanskje ikke uten videre på at det er rette makthaverene som nå styrer. Inneriksministeren har forlangt at de skal jages og fjernes, om nødvendig med makt.

Nå spekulere du veldig..........

Det er ikke innenriks ministeren som har krevd det fjernet - det er først og fremst den nye borgermesteren i Kiev som veldig uklokt har presset for dette.

Plassen er reorganisert og ryddet, men jeg tviler på om han får fjernet dem før folk ser at politikken i Ukraina går riktig vei.

 

Det er alltid problemer med paramilitære i alle konflikter, men ikke nødvendigvis større problem enn regulære soldater som kommer hjem fra slagmarken og oppretter egne grupper pga. misnøye.

Alt vil bunne ut i hvordan regjeringen opptrer og de frivillige gruppenes lojalitet til hvilke makthavere.

 

Løsningen er alltid å gi dem andre oppgaver - Ukraina har en konflikt med Russland angående Krim - flere av gruppene har allerede erklært at de vil fortsette i Krim etter at øst-Ukraina er frigjort.

Tror ikke Ukraina vil ha særlige problemer med dette.............

Endret 16. juli 2014 av arthon

[arthon]

Ikke mye skjer i Ukraina som det er mulig å gi noen definitiv klarhet i.

Meste av kampene skjer mellom Luhansk og grensen - flere UKR tropper der som er omringet og blir beskutt fra den Russiske siden av grensen - Ukrainsk flyaktivitet i dag, muligens har Ukrainske flyvåpen endelig fått natt-flyvnings utstyr.

 

Mer tungt Russisk utstyr kom over grensen i natt - flere meldinger om at Russiske styrker prøver ut nye type våpen - Ukraina er blitt ett Russisk test område.

 

Spent i Donetsk uten at det er kommet noen forløsning - alle venter på at terroristene skal avsløre hvor mye Russisk artilleri de har brakt dit i de siste dagene - flyplassen omringet.

 

For øyeblikket venter alle på om det blir nye sanksjoner - det foregår EU møte nå - vill de i tilfelle være av typen effektive eller vil Russland få ture frem som før?

 

raging.me @raging545 · 15h

RUSSIAN TANKS INVADE UKRAINE- Merkel hugs Putin,Hollande checks bank account,Obama missing in action & Cameron shuffles cabinet #Donetsk

 

 

Daily Mails rapport om kritikken av Merkel;

Ukraine slates Merkel for ‘cosying up’ to Putin at World Cup as bitter virals compare her to Hitler’s right hand man von Ribbentrop

Endret 16. juli 2014 av arthon

[arthon]

Vice News; Hunting Separatists in Eastern Ukraine: Russian Roulette (Dispatch 56)

 

Although Pro-Russia separatists have been largely driven out of Donetsk and Luhansk, they still control significant parts of eastern Ukraine.

In this dispatch, VICE News correspondent Simon Ostrovsky goes hunting for separatists with Oleh Lyashko, a Ukrainian politician who placed third in the most recent presidential election. Ostrovsky embeds with Lyashko's personal security forces as they successfully track down Viktor Rybalko, a pro-Russia separatist who organized the referendum in Luhansk calling for independence and allegiance with Russia.

What Lyashko does is technically illegal, but he believes that the police are not doing their job and has taken it upon himself to bring order back to eastern Ukraine.

[Mr.M]

For øyeblikket venter alle på om det blir nye sanksjoner - det foregår EU møte nå

 

Dem må vel ta kvelden snart? Rart ikke det er kommet noe uttalelse ennå sent på kveld om hva de kom frem til.

[arthon]

Nye sanksjoner fra USA - sektorale sanksjoner - flere kjente Russiske selskaper på listen.......

http://www.treasury.gov/resource-center/sanctions/OFAC-Enforcement/Pages/20140716.aspx

 

Inkluderer kjente selskaper som GAZPROMBANK, ROSNEFT OIL COMPANY, KALASHNIKOV, FEODOSIA OIL PRODUCTS og individer som Aleksandr Bordai som er hyret av Moskva til å drive den politiske siden i Donetsk og Russisk FSB(KGB) kommandant Sergey BESEDA, + en DUMA rep. og en som jeg tror er Russlands justisminister(?).

 

Redigert forkortelse...............

 

U.S. DEPARTMENT of TREASURY

Ukraine-related Sanctions; Publication of Executive Order 13662 Sectoral Sanctions Identifications List

7/16/2014

​

Today, OFAC is introducing the Sectoral Sanctions Identifications List to identify persons operating in sectors of the Russian economy identified by the Secretary of the Treasury pursuant to Executive Order 13662. Directives found within the list describe prohibitions on dealings with the persons identified.

Specially Designated Nationals List Update

In addition, the following individuals have been added to OFAC's SDN List:

BESEDA, Sergey; DOB 1954; Commander of the Fifth Service of the FSB; Commander of the Service for Operational Information and International Communications of the FSB; FSB Colonel General; Colonel-General (individual) [uKRAINE2].

BORODAI, Aleksandr (a.k.a. BORODAI, Alexander); DOB 25 Jul 1972; nationality Russia (individual) [uKRAINE].

NEVEROV, Sergei Ivanovich: DOB 21 Dec 1961; POB Tashtagol, Russia; Deputy Chairman of the State Duma of the Russian Federation; Member of the State Duma Committee on Housing Policy and Housing and Communal Services (individual) [uKRAINE2].

SAVELYEV, Oleg Genrikhovich; DOB 27 Oct 1965; POB St. Petersburg, Russia; Minister for Crimean Affairs (individual) [uKRAINE2].

SHCHEGOLEV, Igor (a.k.a. SHCHYOGOLEV, Igor Olegovich); DOB 10 Nov 1965; POB Vinnitsa, Ukraine; alt. POB Vinnytsia, Ukraine; Aide to the President of the Russian Federation (individual) [uKRAINE2].

The following entities have been added to OFAC's SDN List:

DONETSK PEOPLE'S REPUBLIC, Donetsk Region, Ukraine [uKRAINE].

FEDERAL STATE UNITARY ENTERPRISE STATE RESEARCH AND PRODUCTION ENTERPRISE BAZALT - 32 Velyaminovskaya, Moscow 105318, Russia. [uKRAINE2].

FEODOSIYA ENTERPRISE (a.k.a. FEODOSIA OIL PRODUCTS SUPPLY CO.; Feodosia, Str. Geological 2, Crimea 98107, Ukraine [uKRAINE].

JOINT STOCK COMPANY CONCERN RADIO-ELECTRONIC TECHNOLOGIES 20/1 Korp. 1 ul. Goncharnaya, Moscow 109240, Russia; [uKRAINE2].

JOINT STOCK COMPANY CONCERN SOZVEZDIE - 14 Plekhanovskaya Street, Voronezh, Russia; [uKRAINE2].

JOINT STOCK COMPANY MILITARY-INDUSTRIAL CORPORATION NPO MASHINOSTROYENIA - 33, Gagarina St., Reutov-town, Moscow Region 143966, Russia; 33 Gagarin Street, Reutov, Moscow Region 143966, Russia; [uKRAINE2].

JOINT-STOCK COMPANY CONCERN ALMAZ-ANTEY (a.k.a. ALMAZ-ANTEY CORP; a.k.a. ALMAZ-ANTEY DEFENSE CORPORATION, 41 ul.Vereiskaya, Moscow 121471, Russia;[uKRAINE2].

KALASHNIKOV CONCERN - 3, Derjabin Pr., Izhevsk, Udmurt Republic 426006, Russia; [uKRAINE2].

KONSTRUKTORSKOE BYURO PRIBOROSTROENIYA OTKRYTOE AKTSIONERNOE OBSHCHESTVO (a.k.a. INSTRUMENT DESIGN BUREAU; a.k.a. JSC KBP INSTRUMENT DESIGN BUREAU), 59 Shcheglovskaya Zaseka ul., Tula 300001, Russia; [uKRAINE2].

LUHANSK PEOPLE'S REPUBLIC (a.k.a. LUGANSK PEOPLE'S REPUBLIC; a.k.a. PEOPLE'S REPUBLIC OF LUHANSK), Luhansk Region, Ukraine [uKRAINE].

URALVAGONZAVOD (a.k.a. OJSC RESEARCH AND PRODUCTION CORPORATION URALVAGONZAVOD; 40, Bolshaya Yakimanka Street, Moscow 119049, Russia; [uKRAINE2].

Sectoral Sanctions Identifications List Update

The following entities have been added to OFAC's Sectoral Sanctions Identifications List:

GAZPROMBANK OAO (a.k.a. GAZPROMBANK GAS INDUSTRY OJSC; a.k.a. GAZPROMBANK OJSC; a.k.a. GAZPROMBANK OPEN JOINT STOCK COMPANY; a.k.a. GAZPROMBANK OTKRYTOE AKTSIONERNOE OBSHCHESTVO; a.k.a. GPB, OAO; a.k.a. GPB, OJSC), 16, Building 1, Nametkina St., Moscow 117420, Russia; [uKRAINE-EO13662].

OAO NOVATEK (a.k.a. FINANSOVO-INVESTITSIONNAYA KOMPANIYA NOVAFININVEST OAO; a.k.a. NOVATEK), 2, Udaltsova Street, Moscow 119415, Russia; [uKRAINE-EO13662].

OPEN JOINT-STOCK COMPANY ROSNEFT OIL COMPANY (a.k.a. OAO ROSNEFT OIL COMPANY; a.k.a. OIL COMPANY ROSNEFT; a.k.a. OJSC ROSNEFT OIL COMPANY; a.k.a. ROSNEFT; a.k.a. ROSNEFT OIL COMPANY), 26/1 Sofiyskaya Embankment, Moscow 115035, Russia; [uKRAINE-EO13662].

VNESHECONOMBANK (a.k.a. BANK FOR DEVELOPMENT AND FOREIGN ECONOMIC AFFAIRS (VNESHECONOMBANK) STATE CORPORATION; a.k.a. BANK RAZVITIYA I VNESHNEEKONOMICHESKOI DEYATELNOSTI (VNESHEKONOMBANK) GOSUDARSTVENNAYA KORPORATSIYA; a.k.a. "VEB"), [uKRAINE-EO13662].

Endret 17. juli 2014 av arthon

[arthon]

#BRAKING NEWS; Video bevis viser Russiske styrker bombarderer Ukraina med GRAD rakett system fra Russisk side av grensen..............

 

Geo lokalisering...........

https://www.google.com/maps/place/Gukovo,+Rostov+Oblast,+Russia/@48.0753747,39.9261045,1053m/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x40e1fbb7bc731f37:0xf9db5be1eeda417a

https://www.google.com/maps/place/Gukovo,+Rostov+Oblast,+Russia/@48.075441,39.927235,3a,75y,90t/data=!3m5!1e2!3m3!1s37303625!2e1!3e10!4m2!3m1!1s0x40e1fbb7bc731f37:0xf9db5be1eeda417a

https://www.google.com.ua/maps/@48.073055,39.924548,3a,75y,325.37h,80.84t/data=!3m4!1e1!3m2!1sasyPt6YB8s_uBBYvR1ihUw!2e0

 

http://pressimus.com/Interpreter_Mag/press/3367

 

Detaljert beskrivelser; http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/07/russian-grad-firing-from-russian-soil.html

 

http://pressimus.com/Interpreter_Mag/press/3365

 

 

 

To forskjellige angrep - dette har foregått daglig minst siden 11 Juli........

 

 

Endret 16. juli 2014 av arthon

[Mr.M]

#BRAKING NEWS; Video bevis viser Russiske styrker bombarderer Ukraina

 

Strengt tatt beviser ikke dette at russiske hæren er innblandet. Kan være separatister som vi vet fra før, har tilholdssted i grenselandskapet?

[arthon]

 

#BRAKING NEWS; Video bevis viser Russiske styrker bombarderer Ukraina

 

Strengt tatt beviser ikke dette at russiske hæren er innblandet. Kan være separatister som vi vet fra før, har tilholdssted i grenselandskapet?

 

Ehhhh! Du mener at det er forskjell på at terrorister fyrer av raketter fra Russland som utsletter Ukrainske styrker eller at det er Russiske styrker som gjør det?

Jeg kan love deg at leiesoldatene som operer i Ukraina ikke får skyte med skarpt i Russland.

 

Eller er det bare slik at du ikke gidder å sjekke linkene som viser at GRAD raketter ble skutt fra Russisk side?

 

Tror du at noe skjer på Russisk side av grensen som Russiske myndigheter ikke har kontroll på?

Det kan jeg fortelle deg at det skjer ikke.

 

Det er også 10-150000 Russiske soldater i grenseområdet med tungt skyts som har ankommet den siste uken.

 

Den troppen som ble truffet ble også beskutt av terroristene fra motsatt retning - så de var fanget i kryssild - de skadede Ukrainske soldatene måtte flykte over grensen til Russland - der ble de umiddelbart arrestert av Russisk FBS før de ble bragt til sykehus.

 

Russene vet akkurat hva de driver med og har full kontroll på sin side av grensen.

Endret 16. juli 2014 av arthon

[Mr.M]

 

Tror du at noe skjer på Russisk side av grensen som Russiske myndigheter har kontroll på?

Det kan jeg fortelle deg at det skjer ikke.

 

Det er neppe lettere å ha kontroll med denne grensen, enn det er med grensen mellom USA og Mexico, med andre ord umulig å ha full kontroll 24/7

[arthon]

 

 

Tror du at noe skjer på Russisk side av grensen som Russiske myndigheter har kontroll på?

Det kan jeg fortelle deg at det skjer ikke.

 

Det er neppe lettere å ha kontroll med denne grensen, enn det er med grensen mellom USA og Mexico, med andre ord umulig å ha full kontroll 24/7

 

Dumt argument - USA grensekontroll gjelder individer som prøver å snike seg over grensen - her er det snakk om GRAD systemer som skyter fra Russland.

Vet du hva et GRAD system er...?

Ikke noe du sniker rundt grenseområdet usett.........

 

Muligens de brukte et større system som heter SMERCH - de er observert på Russisk side av grensen de siste dagene.........

 

Her er en GRAD som tilhørte terroristene og som UKR bombet i Juni....

 

Datoen og beskrivelsen på denne videoen er feil - logoen er lagt til - denne videoen så jeg for flere dager siden uten logo - opprinnelsen er ukjent - kan være fra Russland, men original videoen manglet beskrivelse.

 

http://youtu.be/bwTXjouDIvQ

[arthon]

Tor (SA-15 Gauntlet) Air Defense Missile System - dette var systemet som mest sannsynlig skjøt ned det Ukrainske flyet forrige dagen - flere av disse ble filmet mens de ble losset av et tog nær grensen for noen dager siden - ved stedet der hvor GRAD systemene skjøt fra.

 

http://youtu.be/Y3sjgpip0tM

 

Bl.a. Tor (SA-15 Gauntlet) som blir losset av tog nær grensen til Ukraina 11 Juli...........

Endret 17. juli 2014 av arthon

[arthon]

Status rapport fra i går og i dag fra Organization of the National Security and Defense Council of Ukraine (NSDC)

Det er nå ingen tvil om at Russland beskyter Ukrainske styrker i grenseområdet så for det er fare for at Ukraina skal bryte terroristenes forsyningslinjer fra Russland og at det Russiske flyvåpenet benyttes til å skyte ned Ukrainske fly inne i Ukraina.

Her er utdrag av viktige punkter for i går og i dag oversatt til Norsk........
http://www.rnbo.gov.ua/news/1738.html

I natt ble det utført 12 toktene med luftstyrkenes fly og 17 med helikoptre, fløy Army Aviation for angrep på militante posisjoner, humanitære forsyninger og hjelpe støtte.

I går rundt 13:00 skjøt terroristene med bærbare anti-fly rakett kompleks og skadet et fly Su-25, som utførte kamp oppdraget.
Piloten brakt flyet til et trygt område og foretok en nødlanding. Piloten ble ikke skadet. Flyet har mindre skader som er reparerbare.

16. juli kl.19:00 Foretok Russland en provokasjon.
Et Militær fly fra Russlands væpnede styrkene i foretok et rakettangrep på et Su-25 fly fra Ukrainas flyvåpen på tokt på ukrainsk territorium.
[det Ukrainske] Flyet ble skutt ned, piloten evakuerte og ble brakt i sikkerheten av Ukrainas forsvar.
Piloten er i live, ingen skader.

Situasjonen i grenseområdet ATO er fortsatt vanskelig.

[Terroristene bruker]Regelmessig "Grad" og tungt artilleri og bombekastere.

I Grense [området] beskytes våre posisjoner og ATO styrker og beskytningene er ofte utført fra Russland.

Ja, våre posisjoner i dette området ble beskutt av artilleri fra den russiske bosetningen Kuibyshev.

 

Atlantic Council; NATO Ramps Up Its War of Words With Russia

[Full Text: Wall Street Journal]

Russia's comments on Ukraine are "pure fantasy," include "ludicrous" claims, and show "either ignorance or dishonesty."

Moscow is also engaging in "misrepresentations of the facts" and "baseless attacks."

Those aren't the comments of a fiery activist organization, angry Ukrainian leader or speechifying U.S. senator.

They're part of a four-page statement emailed Wednesday by the North Atlantic Treaty Organization.

Foreign Policy; Russia Is Firing Missiles at Ukraine

Endret 17. juli 2014 av arthon